超级军网王自重烈士牺牲之战-大陆和台湾双方的报道之比较：
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 21:37:42
http://www.xfjs.org/read.php?tid=91638
大陆报道：
1958年9月24日，在温州以东空战中，王自重驾机追赶编队，单机与12架敌机遭遇。临危不惧，误入敌方机群，近战格斗5分钟，击落敌机2架，后被敌机施放的“响尾蛇”导弹击中，壮烈牺牲。被追记一等功。
台湾报道：
王自重牺牲之战被称作9-24空战，台湾方面的记载是台军取得9:0完胜，自身无一损失。
具体战果台方记录如下：
钱奕强击落两架，李叔元、傅纯显、宋宏焱、马大鹏、夏继藻、王渊博各击落一架，唐积敏、李载权合力击落一架，共计九架。又刘赓元、宋宏焱各可能击落一架，冷培澍可能击伤一架，此役前卫分队一至四号机先后使用空对空响尾蛇飞弹命中敌机，此为全世界首次以“响尾蛇”导弹击落米格－１７型飞机之先例。台机均安全飞返基地。
疑问：
1挑12，在被击落前还能击落2架。
临危不惧，误入敌方机群。 这又是个什么状况？什么精神？
大陆的报道比台湾的报道可信度高在哪里？是不是因为我是大陆人，我就必须信大陆的？谢谢
http://www.xfjs.org/read.php?tid=91638
大陆报道：
1958年9月24日，在温州以东空战中，王自重驾机追赶编队，单机与12架敌机遭遇。临危不惧，误入敌方机群，近战格斗5分钟，击落敌机2架，后被敌机施放的“响尾蛇”导弹击中，壮烈牺牲。被追记一等功。
台湾报道：
王自重牺牲之战被称作9-24空战，台湾方面的记载是台军取得9:0完胜，自身无一损失。
具体战果台方记录如下：
钱奕强击落两架，李叔元、傅纯显、宋宏焱、马大鹏、夏继藻、王渊博各击落一架，唐积敏、李载权合力击落一架，共计九架。又刘赓元、宋宏焱各可能击落一架，冷培澍可能击伤一架，此役前卫分队一至四号机先后使用空对空响尾蛇飞弹命中敌机，此为全世界首次以“响尾蛇”导弹击落米格－１７型飞机之先例。台机均安全飞返基地。
疑问：
1挑12，在被击落前还能击落2架。
临危不惧，误入敌方机群。 这又是个什么状况？什么精神？
大陆的报道比台湾的报道可信度高在哪里？是不是因为我是大陆人，我就必须信大陆的？谢谢
以初代目响尾蛇的性能，王自重出现机械故障误入敌机群的可能性很大，甚至有可能被命中了两次以初代目响尾蛇的性能，王自重出现机械故障误入敌机群的可能性很大，甚至有可能被命中了两次王自重那个烈士陵园俺去过，当日战斗就一人牺牲。（该陵园里连因病逝世的军人都算烈士，战斗牺牲的不可能不算。）
大陆牺牲的飞飞都在烈士陵园有墓碑的，不可能牺牲了之后默默无闻不见踪影，所以WW的所谓“9:0完胜”完全胡扯。
大陆牺牲的飞飞都在烈士陵园有墓碑的，不可能牺牲了之后默默无闻不见踪影，所以WW的所谓“9:0完胜”完全胡扯。
那时国军有象样的机载雷达么？
海客 发表于 2012-5-3 14:49
王自重那个烈士陵园俺去过，当日战斗就一人牺牲。（该陵园里连因病逝世的军人都算烈士，战斗牺牲的不可能不 ...
人家说的是“击落9架”，你说的是“1人牺牲”
这俩矛盾么？
而且你确定当日空战牺牲的人全部安葬在你看的那个陵园里？不会有安葬在别处的情况？
海客 发表于 2012-5-3 14:49
王自重那个烈士陵园俺去过，当日战斗就一人牺牲。（该陵园里连因病逝世的军人都算烈士，战斗牺牲的不可能不 ...
人家说的是“击落9架”，你说的是“1人牺牲”
这俩矛盾么？
而且你确定当日空战牺牲的人全部安葬在你看的那个陵园里？不会有安葬在别处的情况？
只能说双方的空战记录只有损失数比较可靠
352947 发表于 2012-5-3 14:52
人家说的是“击落9架”，你说的是“1人牺牲”
这俩矛盾么？
哦，你是想证明TG滴弹射座椅性能先进？
嘿嘿，当年每次战斗战况、损失如何，内部都有详尽总结，放心，WW所言，子虚乌有。
——如果你真的很容易上钩，那么请把：31:1 哦！
352947 发表于 2012-5-3 14:52
人家说的是“击落9架”，你说的是“1人牺牲”
这俩矛盾么？
哦，你是想证明TG滴弹射座椅性能先进？
嘿嘿，当年每次战斗战况、损失如何，内部都有详尽总结，放心，WW所言，子虚乌有。
——如果你真的很容易上钩，那么请把：31:1 哦！
ivanwhite1 发表于 2012-5-3 14:56 
只能说双方的空战记录只有损失数比较可靠
台方记录自己的损失数是0，大陆方未敢曝光自己的损失数
只能说双方的空战记录只有损失数比较可靠
台方记录自己的损失数是0，大陆方未敢曝光自己的损失数
352947 发表于 2012-5-3 14:52
人家说的是“击落9架”，你说的是“1人牺牲”
这俩矛盾么？
说句不该说的话，狗斗真要是击落9架，才1人牺牲？也算是奇迹了吧MIG-15bis装备的是K-36D吗？
352947 发表于 2012-5-3 14:52
人家说的是“击落9架”，你说的是“1人牺牲”
这俩矛盾么？
说句不该说的话，狗斗真要是击落9架，才1人牺牲？也算是奇迹了吧MIG-15bis装备的是K-36D吗？
海客 发表于 2012-5-3 14:57
哦，你是想证明TG滴弹射座椅性能先进？
嘿嘿，当年每次战斗战况、损失如何，内部都有详尽总结，放心， ...
WW有自己12架飞机全部返航后的照片，还有尾号，都是连着的
请问是否存在这种可能：WW当日参战的飞机实际上是14架，王自重击落的是编号最头或者最尾的连续两架
哦，你是想证明TG滴弹射座椅性能先进？
嘿嘿，当年每次战斗战况、损失如何，内部都有详尽总结，放心， ...
WW有自己12架飞机全部返航后的照片，还有尾号，都是连着的
请问是否存在这种可能：WW当日参战的飞机实际上是14架，王自重击落的是编号最头或者最尾的连续两架
352947 发表于 2012-5-3 15:01
WW有自己12架飞机全部返航后的照片，还有尾号，都是连着的
请问是否存在这种可能：WW当日参战的飞机实际 ...
这个不知道，俺只知道当日TG损失一架。
WW有自己12架飞机全部返航后的照片，还有尾号，都是连着的
请问是否存在这种可能：WW当日参战的飞机实际 ...
这个不知道，俺只知道当日TG损失一架。
海客 发表于 2012-5-3 15:02
这个不知道，俺只知道当日TG损失一架。
证据何在？
这个不知道，俺只知道当日TG损失一架。
证据何在？
352947 发表于 2012-5-3 14:57
台方记录自己的损失数是0，大陆方未敢曝光自己的损失数
就一架，“曝光”了几十年啦！
台方记录自己的损失数是0，大陆方未敢曝光自己的损失数
就一架，“曝光”了几十年啦！
海客 发表于 2012-5-3 15:03
就一架，“曝光”了几十年啦！
哪里有报道称当时王自重的飞机是唯一损失的飞机？为啥我搜不到捏？
就一架，“曝光”了几十年啦！
哪里有报道称当时王自重的飞机是唯一损失的飞机？为啥我搜不到捏？
这年头某些ID越来越凶猛了，WW都要羞愧了楼主你傻啊，按ww的说法，共军早就打没了，还用转进到台湾。。。。
352947 发表于 2012-5-3 15:03
证据何在？
嘿嘿，部队内部连最小的故障都要记录在案，九架飞机居然会人间蒸发？反正俺当年木有查到过这样的奇闻。
证据何在？
嘿嘿，部队内部连最小的故障都要记录在案，九架飞机居然会人间蒸发？反正俺当年木有查到过这样的奇闻。
wxy0wxy 发表于 2012-5-3 15:05
楼主你傻啊，按ww的说法，共军早就打没了，还用转进到台湾。。。。
这LZ明摆着就是注册了很久留着备用的马甲号，跟他讲道理就是白费口舌。
楼主你傻啊，按ww的说法，共军早就打没了，还用转进到台湾。。。。
这LZ明摆着就是注册了很久留着备用的马甲号，跟他讲道理就是白费口舌。
352947 发表于 2012-5-3 15:04
哪里有报道称当时王自重的飞机是唯一损失的飞机？为啥我搜不到捏？
木有第二架损失，你上哪里搜？火星上可能搜得到。
哪里有报道称当时王自重的飞机是唯一损失的飞机？为啥我搜不到捏？
木有第二架损失，你上哪里搜？火星上可能搜得到。
海客 发表于 2012-5-3 15:06
嘿嘿，部队内部连最小的故障都要记录在案，九架飞机居然会人间蒸发？反正俺当年木有查到过这样的奇闻。
为啥韩战 我军和F86的击坠比有如此之高的水分？
嘿嘿，部队内部连最小的故障都要记录在案，九架飞机居然会人间蒸发？反正俺当年木有查到过这样的奇闻。
为啥韩战 我军和F86的击坠比有如此之高的水分？
352947 发表于 2012-5-3 15:04
哪里有报道称当时王自重的飞机是唯一损失的飞机？为啥我搜不到捏？
你能搜到损失“不止一架”的证据么
另外国军号称剿灭共匪1亿呢
你信不信
哪里有报道称当时王自重的飞机是唯一损失的飞机？为啥我搜不到捏？
你能搜到损失“不止一架”的证据么另外国军号称剿灭共匪1亿呢
你信不信
海客 发表于 2012-5-3 15:08
木有第二架损失，你上哪里搜？火星上可能搜得到。
好奇怪的逻辑啊。就不存在隐瞒损失不保的可能么？
木有第二架损失，你上哪里搜？火星上可能搜得到。
好奇怪的逻辑啊。就不存在隐瞒损失不保的可能么？
@星空 发表于 2012-5-3 15:07
这LZ明摆着就是注册了很久留着备用的马甲号，跟他讲道理就是白费口舌。
严重同意！！！
这LZ明摆着就是注册了很久留着备用的马甲号，跟他讲道理就是白费口舌。
严重同意！！！
同胞，簡體字用著還習慣嗎同胞？
352947 发表于 2012-5-3 15:10
好奇怪的逻辑啊。就不存在隐瞒损失不保的可能么？
不可能，内部档案记录俱在，从来木有神马机机会无缘无故人间蒸发。（嘿嘿，俺干过这行。）
好奇怪的逻辑啊。就不存在隐瞒损失不保的可能么？
不可能，内部档案记录俱在，从来木有神马机机会无缘无故人间蒸发。（嘿嘿，俺干过这行。）
352947 发表于 2012-5-3 15:09
为啥韩战 我军和F86的击坠比有如此之高的水分？
你是台湾人吧。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
为啥韩战 我军和F86的击坠比有如此之高的水分？
你是台湾人吧。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
352947 发表于 2012-5-3 15:10
好奇怪的逻辑啊。就不存在隐瞒损失不保的可能么？
国军军不存在隐瞒损失不报的可能么？
好奇怪的逻辑啊。就不存在隐瞒损失不保的可能么？
国军军不存在隐瞒损失不报的可能么？大陆的战报是击落两架，自己被击落一架击伤两架。台湾统计的是照相枪里拍到集中就算一次，实际上F-86的.50机枪威力不大，多次击中一架飞机也不能马上击落，存在重复统计的嫌疑。
楼主是来卖萌的
mkxzdy 发表于 2012-5-3 15:10
你能搜到损失“不止一架”的证据么
另外国军号称剿灭共匪1亿呢
你信不信
这就是有罪推断和无罪推断的问题了
当我们既不能证明“只损失了一架”，也不能证明“损失了不止一架”的时候，是否有权怀疑“只损失了一架”呢？
请正面回答，谢谢！
你能搜到损失“不止一架”的证据么
另外国军号称剿灭共匪1亿呢
你信不信
这就是有罪推断和无罪推断的问题了
当我们既不能证明“只损失了一架”，也不能证明“损失了不止一架”的时候，是否有权怀疑“只损失了一架”呢？
请正面回答，谢谢！
海客 发表于 2012-5-3 15:13
不可能，内部档案记录俱在，从来木有神马机机会无缘无故人间蒸发。（嘿嘿，俺干过这行。）
立此存照。原来TB说的话都是实话
不可能，内部档案记录俱在，从来木有神马机机会无缘无故人间蒸发。（嘿嘿，俺干过这行。）
立此存照。原来TB说的话都是实话
352947 发表于 2012-5-3 15:09
为啥韩战 我军和F86的击坠比有如此之高的水分？
各方都有水分。以前还听说MD以一当十，其实是忽悠南韩炮灰一道玩人海战术，结果你看华盛顿纪念碑上的铭文，最后发现双方总的伤亡数原来很接近。
为啥韩战 我军和F86的击坠比有如此之高的水分？
各方都有水分。以前还听说MD以一当十，其实是忽悠南韩炮灰一道玩人海战术，结果你看华盛顿纪念碑上的铭文，最后发现双方总的伤亡数原来很接近。
@星空 发表于 2012-5-3 15:07
这LZ明摆着就是注册了很久留着备用的马甲号，跟他讲道理就是白费口舌。
非常赞同，不跟帖就是对付这种人的最好办法。
这LZ明摆着就是注册了很久留着备用的马甲号，跟他讲道理就是白费口舌。
非常赞同，不跟帖就是对付这种人的最好办法。
glwe 发表于 2012-5-3 15:14
大陆的战报是击落两架，自己被击落一架击伤两架。台湾统计的是照相枪里拍到集中就算一次，实际上F-86的.50机 ...
当时脱离编队的就王自重一机，国军八成是分成两个编队，一个缠住王自重，一个从远距用响尾蛇，否则以初代目响尾蛇的性能，完全不可能在狗斗中有战国
大陆的战报是击落两架，自己被击落一架击伤两架。台湾统计的是照相枪里拍到集中就算一次，实际上F-86的.50机 ...
当时脱离编队的就王自重一机，国军八成是分成两个编队，一个缠住王自重，一个从远距用响尾蛇，否则以初代目响尾蛇的性能，完全不可能在狗斗中有战国
见了脑残的湾湾就一肚子火
352947 发表于 2012-5-3 15:15
立此存照。原来TB说的话都是实话
你看看7楼的“31:1”，就知道WW的话是不是实话啦——连WW的飞飞被TG活捉的都不止一个吧？
立此存照。原来TB说的话都是实话
你看看7楼的“31:1”，就知道WW的话是不是实话啦——连WW的飞飞被TG活捉的都不止一个吧？
352947 发表于 2012-5-3 15:15
这就是有罪推断和无罪推断的问题了
当我们既不能证明“只损失了一架”，也不能证明“损失了不止一架” ...
如果你认为在网上“搜不到”就是没有
那你还是歇歇吧，空军在这方面的史料还不够多么？不看纸质书的孩子
这就是有罪推断和无罪推断的问题了
当我们既不能证明“只损失了一架”，也不能证明“损失了不止一架” ...
如果你认为在网上“搜不到”就是没有那你还是歇歇吧，空军在这方面的史料还不够多么？不看纸质书的孩子352947 发表于 2012-5-3 15:15
这就是有罪推断和无罪推断的问题了
当我们既不能证明“只损失了一架”，也不能证明“损失了不止一架” ...
你有权怀疑，问题是你的出发点就是肯定损失了不止一架，然后去找证据，这就公平么
另外国军剿灭一亿共匪的事，我们这可没人怀疑
这就是有罪推断和无罪推断的问题了
当我们既不能证明“只损失了一架”，也不能证明“损失了不止一架” ...
你有权怀疑，问题是你的出发点就是肯定损失了不止一架，然后去找证据，这就公平么
另外国军剿灭一亿共匪的事，我们这可没人怀疑
facon 发表于 2012-5-3 15:17
非常赞同，不跟帖就是对付这种人的最好办法。
WW神马的最讨厌了！我们只聊空战吧
非常赞同，不跟帖就是对付这种人的最好办法。
WW神马的最讨厌了！我们只聊空战吧海客 发表于 2012-5-3 15:17
各方都有水分。以前还听说MD以一当十，其实是忽悠南韩炮灰一道玩人海战术，结果你看华盛顿纪念碑上的铭文 ...
MD有没有水分看看前段时间空版的那个分析MD朝鲜战争中飞机事实情况统计帖子就晓得了，空战被击落就200架不到，有1700多架都是自己训练的时候掉的
各方都有水分。以前还听说MD以一当十，其实是忽悠南韩炮灰一道玩人海战术，结果你看华盛顿纪念碑上的铭文 ...
MD有没有水分看看前段时间空版的那个分析MD朝鲜战争中飞机事实情况统计帖子就晓得了，空战被击落就200架不到，有1700多架都是自己训练的时候掉的