请大家谈谈国内厂商变速箱技术（诚意邀请造汽、车车、英 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:27:32


真心求教：
1、比亚迪的DCT、奇瑞的cvt、吉利的6at 。这三款变速箱不横向对比，只在目前量产的DCT\CVT\6AT中对比一下，大概处在什么水平！
2、国内企业一夜之间涌出的DCT，是不是跳进了博格华纳的陷阱呢？如果这些厂商以后都上DCT，是不是会被博格华纳掐脖子？
3、顺带请谈谈发动机技术。国内各厂商大肆宣传的一系列缸内直喷、涡轮增压、机械增压、DVVT等玩意儿有多少靠谱？

真心求教：
1、比亚迪的DCT、奇瑞的cvt、吉利的6at 。这三款变速箱不横向对比，只在目前量产的DCT\CVT\6AT中对比一下，大概处在什么水平！
2、国内企业一夜之间涌出的DCT，是不是跳进了博格华纳的陷阱呢？如果这些厂商以后都上DCT，是不是会被博格华纳掐脖子？
3、顺带请谈谈发动机技术。国内各厂商大肆宣传的一系列缸内直喷、涡轮增压、机械增压、DVVT等玩意儿有多少靠谱？


在机械科技领域，中国是一个奇葩的国家：同样是自动变速器，坦克用的自比轿车用的先研制成功、先普及成熟，而事实上坦克用的要难得多。

在机械科技领域，中国是一个奇葩的国家：同样是自动变速器，坦克用的自比轿车用的先研制成功、先普及成熟，而事实上坦克用的要难得多。
呀咩嗲……哦吔 发表于 2012-4-27 17:29
在变速器领域，中国是一个神奇的国家：坦克用的自动变速器比轿车用的先研制成功、先普及成熟，而事实上坦克 ...
最其奇葩的LZ数来数去这几家都不是中国最强的乘用车制造商，甚至前三都不是。。。。

我相信，乃至坚信，楼主所说的第二条
呀咩嗲……哦吔 发表于 2012-4-27 17:29
在变速器领域，中国是一个神奇的国家：坦克用的自动变速器比轿车用的先研制成功、先普及成熟，而事实上坦克 ...
计算机更加神奇:超巨型已济身世界前几名,家用却是空白.
呀咩嗲……哦吔 发表于 2012-4-27 17:29
在变速器领域，中国是一个神奇的国家：坦克用的自动变速器比轿车用的先研制成功、先普及成熟，而事实上坦克 ...
军用发动机和变速器都是军工厂，军用的达到指标要求是主要，控制成本是次要，民用汽车基本相反，因此国内的军转民基本也就是个口号！
照像机也很神奇:照像遥感已达米级,消费类只能用茶具来形容.
Army_tof 发表于 2012-4-27 17:53
照像机也很神奇:照像遥感已达米级,消费类只能用茶具来形容.
你说的两点都差不多，集中力量办大事都能办成的典型结果。
另外，咱不歪楼行不？
更在某帖里听到把盒子赶走，像军工一样逼一下，中国汽车就起来了的理论，越封锁越强。呵呵
Army_tof 发表于 2012-4-27 17:53
照像机也很神奇:照像遥感已达米级,消费类只能用茶具来形容.
我人生的第一部相机，是虎丘35-1，汉字顶的，我10岁时候得到了它
某一天晚上换干燥剂的时候，发现箱子里的35-1变成数码旁轴机了，铝合金机身和汉字顶还是老样子，多了LCD，拿出去显摆不止
一觉醒来，原来是个梦
车永学 发表于 2012-4-27 18:18
我人生的第一部相机，是虎丘35-1，汉字顶的，我10岁时候得到了它
某一天晚上换干燥剂的时候，发现箱子里 ...
曾经在江光厂的展示柜前留连了很久，那时穷，真心穷。手中只有一部华夏135，想弄一部江光，没米。
另外手上有一部7x50望远镜，右肩铭文GLORY，左肩三角标，内有KOC还是KOG看不清楚。兄台可否识得？
车车 发表于 2012-4-27 18:10
更在某帖里听到把盒子赶走，像军工一样逼一下，中国汽车就起来了的理论，越封锁越强。呵呵
我下午看了那个帖子。能否就我提的问题谈谈呢？
车永学 发表于 2012-4-27 18:18
我人生的第一部相机，是虎丘35-1，汉字顶的，我10岁时候得到了它
某一天晚上换干燥剂的时候，发现箱子里 ...
谈谈车么！
Army_tof 发表于 2012-4-27 18:54
曾经在江光厂的展示柜前留连了很久，那时穷，真心穷。手中只有一部华夏135，想弄一部江光，没米。
另外手 ...
不认识啊不认识
光学的东西都是很烧钱的
呀咩嗲……哦吔 发表于 2012-4-27 17:29
在变速器领域，中国是一个奇葩的国家：坦克用的自动变速器比轿车用的先研制成功、先普及成熟，而事实上坦克 ...
没办法，坦克的变速器是国家集中力量办大事……
etaosky9527 发表于 2012-4-27 20:06
谈谈车么！
我本行是建筑，车的事情问造汽
90到95年间我有个长辈，倒是受到塞克指派去考察和洽购汽车制造用的设备，打算大干一场的
具体是洽谈是盐浴炉流态炉啥的，美国德国各个地方都转了，看得眼花缭乱，炉子居然能玩成这样。干嘛说这个呢？因为当初连给齿轮热处理用的东西都的买，热处理的工件，质量水平都是高度一致高度稳定的。90年就开始买炉子的塞克，现在好像也没做出什么像样的东西来
博格华纳的公司首页上是这么介绍自己的：BorgWarner is a global technology leader in powertrain solutions. We focus on developing leading powertrain technologies that improve fuel economy, emissions and performance. Our facilities are located across the globe to provide local support for our diverse customer base.
它是动力传动总成的领导者，提供解决方案。也就是说已经不是传统意义上的汽车零部件供应商了，它自己不造发动机，也不造变速器，但是积极推进DCT的应用，那就要找合作伙伴，就要找人把它的方案做出来。其实大众、福特等等，都是是它的合作伙伴。如今中国制造大行其道的情况下为设么不找中国厂商呢？中国厂商需要方案，博格华纳需要人在车间里制造。中国企业也有独特的优势。其实造离合器的中国企业不必刻意宣称纯正自主研发，朋友们也无需刻意贬损说这个企业只是造出一个壳核心技术是BorgWarner 的，很多大牌的变速器核心技术都是BorgWarner ，很自然么。世界上哪里没有中国制造
中国不缺制造，倒是缺只卖方案不制造的人
车永学 发表于 2012-4-27 20:40
不认识啊不认识
光学的东西都是很烧钱的
光学的玩艺儿,在磨具
歪楼了！

cvt，国产的就只有TB过关了！
邦奇那个NC的cvt？？哄人用的东西！聊胜于无！
4at，吉利在1.3的小排量这个档次也算有建树，6at，那个是dsi的产物，反正现在也归JL了！
TB的6at，快出来了，值得期待！

DCT？100%是博格华纳的核心，反正是提供套件大家攒机器，所以很快dct就开花了，至于耐久性，谨慎乐观！
湿式双离合还凑合。
干式的dsg，vw都搞不定，指望国内的大拿，造大梦？

造大梦的吗？这个弯道超车太NB了，不评价！看两年后的实车表现！
potato596 发表于 2012-4-28 08:31
歪楼了！

cvt，国产的就只有TB过关了！
算了，不喷了。
造大梦也就NB这半年一年的，后面其他自主的各种DSG和各种直喷都出来了之后丫就现行了。
我不懂变速箱的产品研发技术水平，但是对加工管理水平稍微了解一点。
所以我不建议国内汽车企业上过于不成熟的复杂设计，尤其不要盲目追德国的技术。
老老实实把MT做好，把AT做好。
Army_tof 发表于 2012-4-27 17:49
计算机更加神奇:超巨型已济身世界前几名,家用却是空白.
联想怎么空白了？

你说的超巨用的芯片可不是中国自己研制的，中国的超巨牛在自己开发了系统
霏菲飞 发表于 2012-4-27 17:45
最其奇葩的LZ数来数去这几家都不是中国最强的乘用车制造商，甚至前三都不是。。。。
你所说的那几个最强，请去掉强字。只不过代加工罢了，贴牌生产，用土鳖的历史教训看，连逆向仿制都没有，那才是奇葩。
造汽 发表于 2012-4-28 09:05
我不懂变速箱的产品研发技术水平，但是对加工管理水平稍微了解一点。
所以我不建议国内汽车企业上过于不成 ...
可惜这年头没点噱头营销没法做啊。

你老实做MT AT ，甭管你做的多好，人家啪扔个DCT出来，嗖丢个DGTI出来，你在营销上就立马被踩的死死的。。
syb418 发表于 2012-4-28 09:22
可惜这年头没点噱头营销没法做啊。

你老实做MT AT ，甭管你做的多好，人家啪扔个DCT出来，嗖丢个DGTI出 ...
怕就怕这点，中国顾客的恶行怪圈
第一步：接受并追求被外国尤其是德国车厂忽悠的概念
第二步：各种原因，或是购买力，或是爱国爱乡，买了你自主车厂的这些被迫参与忽悠的未经验证的“技术”
第三部：由于技术不成熟，出现问题（大肆呕吐不就是问题一大堆？）
第四部：原谅外国车厂，怪自己人pin不好，运气不佳，但是要是有了自主车，会反过来骂你八辈儿祖宗，而不反思自己的盲目跟风。

从长远来看，中国顾客会跟西方顾客一样，变得成熟，变得理性（我一直认为只有更加理性，才对自主汽车的营销有利，但我被更加“理性”的媚外者所唾骂）。会真正阿扑瑞西诶特好的质量，但是在成熟之前，自主汽车能不能色歪浮，等不等熬到那一天，能不能坐怀不乱潜心质量，这我没有信心，完全没有信心。
topis5 发表于 2012-4-28 09:17
联想怎么空白了？

你说的超巨用的芯片可不是中国自己研制的，中国的超巨牛在自己开发了系统
现如今当前眼目下，兄台用过那款自行研发的CPU？GPU里的英伟达可不是大陆企业。兄台用过那款市场上正在销售的操作系统？红旗LINUX能和安卓比市场？
所以说家用白，很白。
Army_tof 发表于 2012-4-28 09:47
现如今当前眼目下，兄台用过那款自行研发的CPU？GPU里的英伟达可不是大陆企业。兄台用过那款市场上正在销 ...
家用电脑这玩意又不是传统意义的家电

想完全自主的家用电脑，首先要隔绝微软和intel的进入，否则你压根没市场去培育自己的cpu和操作系统什么的。

另外，看清楚你自己写的超巨，英伟达不是大陆企业不正好反驳了你自己的说法么……
造汽 发表于 2012-4-28 09:33
怕就怕这点，中国顾客的恶行怪圈
第一步：接受并追求被外国尤其是德国车厂忽悠的概念
第二步：各种原因 ...
这应该算是追赶着的劣势，当市场接受了某样东西的时候，新进的东西总是被怀疑的，再加上领先者利用自己的领先地位进行的各种洗脑宣传，追赶者就更加被怀疑。

syb418 发表于 2012-4-28 09:55
这应该算是追赶着的劣势，当市场接受了某样东西的时候，新进的东西总是被怀疑的，再加上领先者利用自己的 ...
跟中国主管当局被忽悠的欧排和替代能源一样，这类相对低层次的技术，也是要警惕的。
以德国为主的欧盟完全摸透了中国人的弱点，并由万钢程美眉们带路

topis5 发表于 2012-4-28 09:50
家用电脑这玩意又不是传统意义的家电

想完全自主的家用电脑，首先要隔绝微软和intel的进入，否则你压根 ...


在巨型`超巨型这种国之重器上TG是不会受制于人的，军用便携也由联想取得了突破。
英伟达是纯正的美国企业，总裁虽是美籍华人但是出生在台湾，所以说跟所谓国内没半毛关系。
话说咱还是不歪楼了，LZ不爽了{:soso_e120:}
topis5 发表于 2012-4-28 09:50
家用电脑这玩意又不是传统意义的家电

想完全自主的家用电脑，首先要隔绝微软和intel的进入，否则你压根 ...


在巨型`超巨型这种国之重器上TG是不会受制于人的，军用便携也由联想取得了突破。
英伟达是纯正的美国企业，总裁虽是美籍华人但是出生在台湾，所以说跟所谓国内没半毛关系。
话说咱还是不歪楼了，LZ不爽了{:soso_e120:}
造汽 发表于 2012-4-28 10:04
跟中国主管当局被忽悠的欧排和替代能源一样，这类相对低层次的技术，也是要警惕的。
以德国为主的欧盟完 ...
目前看来欧排和替代能源问题还好，没有什么影响民生的大动作。

而且对碳排放交易之类的东西也没怎么上心，前段时间欧航想搞什么碳排什税TG也没甩他们。
Army_tof 发表于 2012-4-28 10:09
在巨型`超巨型这种国之重器上TG是不会受制于人的，军用便携也由联想取得了突破。
英伟达是纯正的美国企 ...
没关系，歪楼才是绝世高楼的基础。
potato596 发表于 2012-4-28 08:31
歪楼了！

cvt，国产的就只有TB过关了！
不明白造大梦搞个DCT算什么弯道超车？难道没有搞AT和CVT就不能直接搞DCT? 这几个最多算路线不一样吧。
车永学 发表于 2012-4-27 22:16
我本行是建筑，车的事情问造汽
90到95年间我有个长辈，倒是受到塞克指派去考察和洽购汽车制造用的设备， ...
这个卖方案是指？DCT的核心方案？或者是采用他们核心时提供的不同配套方案？如果是前者，博格华纳不提供零件或者半成品，是不是就不存在量产被掐脖子的事情，最多就是个分成？如果是后者，那不是很有可能一大堆厂商上DCT时，话语权定价权就归了博格华纳？成为类似于铁矿石的卖方强势市场？虽然一个变速箱市场可能达不到铁矿石交易那么大的规模！
另外，既然打死奥拓等几个厂商的DCT核心模块都是博格华纳，那如果打死奥拓未来几年DSG成熟，问题少了，能不能说国内的DCT在一段时间后也可以走向成熟，让用户放心使用呢？
potato596 发表于 2012-4-28 08:31
歪楼了！

cvt，国产的就只有TB过关了！
“吉利在1.3的小排量这个档次也算有建树，6at，那个是dsi的产物，反正现在也归JL了！”
这句话是不是可以理解为吉利的6at还是比较不错的？？？
就核心技术这块，只能指望奇瑞和吉利了

造汽 发表于 2012-4-28 09:33
怕就怕这点，中国顾客的恶行怪圈
第一步：接受并追求被外国尤其是德国车厂忽悠的概念
第二步：各种原因 ...


按照我的理解：
博格华纳自己已经不做什么产品，有几个制造车间也是配合研发做着玩的，把方案卖给合作商，而且是合法地一稿多投，合作商在车间里做的每一个产品博格华纳都能拿点钱，这个钱赚的比较舒爽，没那么吃力，只是前期研发投入巨大。找专门制作实体的合作商，从车间、市场反馈的信息又能迅速转为研发的资源，比自己吭哧吭哧地造，自己去接受市场的拷问，然后再把信息投入新的研发，来得轻松许多。
是不是这样的？
如果是这样运行的，那么博格华纳也是从切铁削铁的车间开始做起，然后转向设计研究，再变成现在这个样纸，国内的那些变速器和齿轮供应厂商，会不会有这个可能性也走这条路，到某一天也开始卖一稿多投的方案
造汽 发表于 2012-4-28 09:33
怕就怕这点，中国顾客的恶行怪圈
第一步：接受并追求被外国尤其是德国车厂忽悠的概念
第二步：各种原因 ...


按照我的理解：
博格华纳自己已经不做什么产品，有几个制造车间也是配合研发做着玩的，把方案卖给合作商，而且是合法地一稿多投，合作商在车间里做的每一个产品博格华纳都能拿点钱，这个钱赚的比较舒爽，没那么吃力，只是前期研发投入巨大。找专门制作实体的合作商，从车间、市场反馈的信息又能迅速转为研发的资源，比自己吭哧吭哧地造，自己去接受市场的拷问，然后再把信息投入新的研发，来得轻松许多。
是不是这样的？
如果是这样运行的，那么博格华纳也是从切铁削铁的车间开始做起，然后转向设计研究，再变成现在这个样纸，国内的那些变速器和齿轮供应厂商，会不会有这个可能性也走这条路，到某一天也开始卖一稿多投的方案
etaosky9527 发表于 2012-4-28 10:44
这个卖方案是指？DCT的核心方案？或者是采用他们核心时提供的不同配套方案？如果是前者，博格华纳不提供零 ...
现在的平板电脑就是典型的卖方案：主流的硬件解决方案出自ARM，各厂商拿到方案自行配套零件。ARM公司本身不制造任何芯片，由合作芯片厂商根据ARM公司转让的设计方案生产出各具特色的芯片。
ARM公司利用这种双赢的伙伴关系迅速成为了全球性RISC微处理器标准的缔造者。
车永学 发表于 2012-4-28 11:07
按照我的理解：
博格华纳自己已经不做什么产品，有几个制造车间也是配合研发做着玩的，把方案卖给合作 ...
如果真是这样，那么，由于投资是合作商的（比如国内厂商），生产企业也是合作商的，国内厂商只需要买方案或者只是核心方案，那就跟打死奥拓差不多么，也算自主吧！那样，量产应该不会掐脖子吧，也就是个抽成的问题么！
etaosky9527 发表于 2012-4-28 10:44
这个卖方案是指？DCT的核心方案？或者是采用他们核心时提供的不同配套方案？如果是前者，博格华纳不提供零 ...
后者。
博格在国内有个工厂，生产DCT三大核心模块。

打死奥拓们自身实力在，有足够的议价以及测试能力，甚至是研发阶段都可以参与其中，自主们没这个能力，只能是闭着眼被忽悠，伸着脖子被宰。

至于成熟与否，这要看博格的心情了。毕竟各大自主都在宣传“自主研发”，有问题自然是“自主研发”的问题。
etaosky9527 发表于 2012-4-28 11:16
如果真是这样，那么，由于投资是合作商的（比如国内厂商），生产企业也是合作商的，国内厂商只需要买方案 ...
我个人的看法：某一天他不卖方案给你了，你就只有造老是变速器了，要卡也是可以的，卡不卡全看利益。
为了价值观之类的原因不卖方案给你，有钱不赚，大概没那么傻，除非他老板是菲律宾人
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