超级军网徐秉金：1800万辆车只有300万属于中国
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 23:31:20
<br /><br />梁茵：如果说我们在入世谈判之初搞自主创新缺钱的话，那按理说今天中国不缺钱了，为什么自主创新还这么难，据说是我们到现在连一个自动变速箱都搞不出来，为什么会有这样的问题？
徐秉金：是真的，现在我们跟过去不可同日而语。当时我们搞汽车工业，搞规划的时候，国家外汇只有17个亿，拿这17、20几个亿的外汇搞，而且进口散件就得花钱，所以当时中央在决定集中力量搞三大三小。把汽车工业作为自主支柱产业，这是下了大决心的，不像有些人认为说计划经济给你弄的死死的，那时真没有钱，比如我举个例子，二汽的项目，当时在国务院讨论了多少次，当时的常务副总理姚依林同志就讲了，我们同时上，但必须以总综合导向为主。
梁茵：先挣外汇。
徐秉金：对，挣外汇，银行补贴。上海确定三万辆项目，奥迪是从这三万辆起步一步一步走来，你往前这么走，那会是没有钱了。那么现在确实有钱了，我觉得在有钱的情况下，我就想我们的政府官员，我们的主管部门怎样在现在这个形势下扶持我们自主品牌发展。不要因为我们现在汽车工业表面的现象，按照表面的繁荣沾沾自喜，觉得不错了，跟强国差的太远了。现在我们自主创新和自主品牌步履艰难，受到大品牌国际大厂商的挤压，受到他们中低档品牌的挤压，生存空间非常有限，如果国家没有好的政策来扶持，我认为自主品牌发展还要遇到非常大的困难，其中最不好的结果就是慢慢地这个企业被外国人吃掉，或者跟这个合资了，又没有自己的，所以我们总结三十年。
梁茵：那看起来这个市场不也挺繁荣的嘛，你看我们今天。
徐秉金：这种表面的繁荣你看看，不要把外国人都当成自己的东西，满大街跑的这么多车都是合资企业，你一汽后边加个奥迪，上海还得加个上海通用，这都有人家的。我们的统计1800多万辆的产能的时候，号称世界上第一大国，市场产销大国。外国人在偷着乐，你们那1800多万辆有我一大半，外国人德国人也好、美国人也好、日本人也好，统计数字把它们在中国生产的数量统计到人家产品里去了。
梁茵：对，当然了。
徐秉金：也是一样的道理，这1800万辆只是一个表面现象，老宣传我们是汽车大国是一种浮躁的心态，它没有分析这1800万辆的构成究竟是什么，我们自主品牌占多少，我算了下这1800万辆车里面属于我们自己的只有300万辆左右，这300万辆左右都是中低档的，而且有的是加在一起的，有的规模还没有完全形成，非常弱。就这我们还吹1900多万辆产能第一大国，你吹什么？没有意思。现在就是踏踏实实在自主创新这块干，要走自己汽车的路，走中国发展自主汽车这个路，另外也不要受世贸组织WTO规则枷锁的束缚，这样才能一步一步稳步的往前走。
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徐秉金：是真的，现在我们跟过去不可同日而语。当时我们搞汽车工业，搞规划的时候，国家外汇只有17个亿，拿这17、20几个亿的外汇搞，而且进口散件就得花钱，所以当时中央在决定集中力量搞三大三小。把汽车工业作为自主支柱产业，这是下了大决心的，不像有些人认为说计划经济给你弄的死死的，那时真没有钱，比如我举个例子，二汽的项目，当时在国务院讨论了多少次，当时的常务副总理姚依林同志就讲了，我们同时上，但必须以总综合导向为主。
梁茵：先挣外汇。
徐秉金：对，挣外汇，银行补贴。上海确定三万辆项目，奥迪是从这三万辆起步一步一步走来，你往前这么走，那会是没有钱了。那么现在确实有钱了，我觉得在有钱的情况下，我就想我们的政府官员，我们的主管部门怎样在现在这个形势下扶持我们自主品牌发展。不要因为我们现在汽车工业表面的现象，按照表面的繁荣沾沾自喜，觉得不错了，跟强国差的太远了。现在我们自主创新和自主品牌步履艰难，受到大品牌国际大厂商的挤压，受到他们中低档品牌的挤压，生存空间非常有限，如果国家没有好的政策来扶持，我认为自主品牌发展还要遇到非常大的困难，其中最不好的结果就是慢慢地这个企业被外国人吃掉，或者跟这个合资了，又没有自己的，所以我们总结三十年。
梁茵：那看起来这个市场不也挺繁荣的嘛，你看我们今天。
徐秉金：这种表面的繁荣你看看，不要把外国人都当成自己的东西，满大街跑的这么多车都是合资企业，你一汽后边加个奥迪，上海还得加个上海通用，这都有人家的。我们的统计1800多万辆的产能的时候，号称世界上第一大国，市场产销大国。外国人在偷着乐，你们那1800多万辆有我一大半，外国人德国人也好、美国人也好、日本人也好，统计数字把它们在中国生产的数量统计到人家产品里去了。
梁茵：对，当然了。
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本车再次预言。合资车最终只有依靠政策清理出去，如果是依靠市场化运作，国产车一点机会都没有。但话说回来，合资车也是政策的产物。合资车最大得贡献，是让中国人第一次知道了，原来汽车可以做成这样。
本车再次预言。合资车最终只有依靠政策清理出去，如果是依靠市场化运作，国产车一点机会都没有。但话说回来 ...
可是车大，对于中国的合资厂，尤其是以共和国儿子为代表的合资厂，依靠和别人合资，尝到许多甜头，要想清除合资车，必然要触动很多人的利益，他们会答应吗？光依靠政策行得通吗？
可是车大，对于中国的合资厂，尤其是以共和国儿子为代表的合资厂，依靠和别人合资，尝到许多甜头，要想清除合资车，必然要触动很多人的利益，他们会答应吗？光依靠政策行得通吗？
为啥非要自主知识产权，入股过去，把国外企业买了不是更好。
Foxfound1993 发表于 2012-4-23 14:34 ![]()
可是车大，对于中国的合资厂，尤其是以共和国儿子为代表的合资厂，依靠和别人合资，尝到许多甜头，要想清 ...
所以我说合资车是双刃剑，美人床啊。现在下不来的不光是共和国的儿子们，还包括普通老百姓。你要让国家撤走合资车。第一个不答应的是谁？是消费者。 这个问题太值得深思了。所以我主张暂时不要太纠结合资自主的问题，先发展发展，过20年再看。
可是车大，对于中国的合资厂，尤其是以共和国儿子为代表的合资厂，依靠和别人合资，尝到许多甜头，要想清 ...
所以我说合资车是双刃剑，美人床啊。现在下不来的不光是共和国的儿子们，还包括普通老百姓。你要让国家撤走合资车。第一个不答应的是谁？是消费者。 这个问题太值得深思了。所以我主张暂时不要太纠结合资自主的问题，先发展发展，过20年再看。
合资车以后一律挂国内的车标.一汽全挂佳宝的标.东风的全挂东风小康的标.上海通用全部挂50的标.要是那样凯越还能卖掉?
车车 发表于 2012-4-23 14:44 ![]()
所以我说合资车是双刃剑，美人床啊。现在下不来的不光是共和国的儿子们，还包括普通老百姓。你要让国家 ...
可以让他们外资独资，如果觉得这样对自主品牌冲击太大可以对它们提高税率（当然，我不知道这样符不符合WTO的规定）。
所以我说合资车是双刃剑，美人床啊。现在下不来的不光是共和国的儿子们，还包括普通老百姓。你要让国家 ...
可以让他们外资独资，如果觉得这样对自主品牌冲击太大可以对它们提高税率（当然，我不知道这样符不符合WTO的规定）。
现在也就卡车还行，小车真的没有几家行的？
wang247600 发表于 2012-4-23 19:38 ![]()
合资车以后一律挂国内的车标.一汽全挂佳宝的标.东风的全挂东风小康的标.上海通用全部挂50的标.要是那样凯越 ...
这是一个好主意。国人迷恋合资车，很大程度上是品牌因素起作用。
如果十几万及以下的合资车失去品牌溢价，它的竞争力会降低不少。
自主车就会有机会和时间向上冲击。
合资车以后一律挂国内的车标.一汽全挂佳宝的标.东风的全挂东风小康的标.上海通用全部挂50的标.要是那样凯越 ...
这是一个好主意。国人迷恋合资车，很大程度上是品牌因素起作用。
如果十几万及以下的合资车失去品牌溢价，它的竞争力会降低不少。
自主车就会有机会和时间向上冲击。
这是一个好主意。国人迷恋合资车，很大程度上是品牌因素起作用。
如果十几万及以下的合资车失去品牌溢 ...
这样实施第一个不同意的就是合资厂，合资车最大的卖点就是品牌效应，合资厂还指望用品牌效应赚钱呢，并且外国厂商也不会同意。
如果十几万及以下的合资车失去品牌溢 ...
这样实施第一个不同意的就是合资厂，合资车最大的卖点就是品牌效应，合资厂还指望用品牌效应赚钱呢，并且外国厂商也不会同意。
车车 发表于 2012-4-23 14:44 ![]()
所以我说合资车是双刃剑，美人床啊。现在下不来的不光是共和国的儿子们，还包括普通老百姓。你要让国家 ...
说得不错,但几大长子再捆绑国家政策,纯自主品牌厂商绝不能撑到20年后,如合资再无耻点,5-8年纯自主就被玩死了.
所以我说合资车是双刃剑，美人床啊。现在下不来的不光是共和国的儿子们，还包括普通老百姓。你要让国家 ...
说得不错,但几大长子再捆绑国家政策,纯自主品牌厂商绝不能撑到20年后,如合资再无耻点,5-8年纯自主就被玩死了.
现在看数年之内10万元以上的车自主品牌没机会
自主车要改变的是我们这些崇洋媚外的人的观念。所以自主车要走出去，要做全球性的车企。有一天某某中国车企宣布，美国 （德国，日本，法国。发达国家随便填）是我们最重要的海外市场的时候，国人的观念就会慢慢改变了，但还是需要时间。
自主车要改变的是我们这些崇洋媚外的人的观念。所以自主车要走出去，要做全球性的车企。有一天某某中国车企 ...
所以现在有些自主品牌就走迂回路线，可是连自己国家的消费者都不认可，又怎么期待国外消费者认可？
所以现在有些自主品牌就走迂回路线，可是连自己国家的消费者都不认可，又怎么期待国外消费者认可？
二十年前，长子们刚当上皇协军时，中国自主车能不能像现在这样三分天下有其一？
Foxfound1993 发表于 2012-4-23 21:54 ![]()
所以现在有些自主品牌就走迂回路线，可是连自己国家的消费者都不认可，又怎么期待国外消费者认可？
自己消费者不认可不代表国外消费者不认可。看看自主车在国外的售价吧。而且咱的发动机要比他们当地的发动机性能要高。
所以现在有些自主品牌就走迂回路线，可是连自己国家的消费者都不认可，又怎么期待国外消费者认可？
自己消费者不认可不代表国外消费者不认可。看看自主车在国外的售价吧。而且咱的发动机要比他们当地的发动机性能要高。
一汽刚又跟大众续约25年，誓将合资代工厂进行到底
Foxfound1993 发表于 2012-4-23 20:02 ![]()
这样实施第一个不同意的就是合资厂，合资车最大的卖点就是品牌效应，合资厂还指望用品牌效应赚钱呢，并且 ...
只要本朝遵循入世承诺，外国厂商才没有什么不满意的。
这样实施第一个不同意的就是合资厂，合资车最大的卖点就是品牌效应，合资厂还指望用品牌效应赚钱呢，并且 ...
只要本朝遵循入世承诺，外国厂商才没有什么不满意的。
取消合资伪汉奸是正道，国人齐心，其力断金
车车 发表于 2012-4-23 14:20 ![]()
本车再次预言。合资车最终只有依靠政策清理出去，如果是依靠市场化运作，国产车一点机会都没有。但话说回来 ...
你错了，汽车再难，难得过，航天？航空？当年预警机天字一号工程的时候，你就干出来了。
真是没有了合资，中国的汽车立刻就国产化了。越是被人封锁的发展的就越好，航天比航空也还是如此。
明天废了，合资，国产车，立刻就上去了，
人生于忧患，死于。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
本车再次预言。合资车最终只有依靠政策清理出去，如果是依靠市场化运作，国产车一点机会都没有。但话说回来 ...
你错了，汽车再难，难得过，航天？航空？当年预警机天字一号工程的时候，你就干出来了。
真是没有了合资，中国的汽车立刻就国产化了。越是被人封锁的发展的就越好，航天比航空也还是如此。
明天废了，合资，国产车，立刻就上去了，
人生于忧患，死于。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
车车 发表于 2012-4-23 21:36 ![]()
自主车要改变的是我们这些崇洋媚外的人的观念。所以自主车要走出去，要做全球性的车企。有一天某某中国车企 ...
拉倒吧！重要的企业，哪个不需要国家扶持？偏偏中国是倒着来的，外资享受超国民待遇，国产的三孙子一个，你怪谁？
怪制度，没有制度监管与扶持，（这个国家乱象丛生，某些数理化的领导人真是龌龊！）
自主车要改变的是我们这些崇洋媚外的人的观念。所以自主车要走出去，要做全球性的车企。有一天某某中国车企 ...
拉倒吧！重要的企业，哪个不需要国家扶持？偏偏中国是倒着来的，外资享受超国民待遇，国产的三孙子一个，你怪谁？
怪制度，没有制度监管与扶持，（这个国家乱象丛生，某些数理化的领导人真是龌龊！）
壮大自己的产业力量需要不失时机地制造动荡，隔三叉五地紧缩一下把那些靠搬弄两个型号一点点皮毛就来合资的挤出去。完善产业链条，全都指望外资的想法是错的。虽然有外资能保证饭碗，但这是不能长久的，大量消耗的资源是巨大代价，30年间几十个城市资源枯竭完全依赖财政扶持，照这样下去20年不到，全国只剩下黄土和污染。
你错了，汽车再难，难得过，航天？航空？当年预警机天字一号工程的时候，你就干出来了。 真是没有了合 ...
航天模式并不适用于高度市场化的汽车工业。现在谈什么赶走外资是很幼稚的想法，都入世这么多年了，还有这种可笑的想法
航天模式并不适用于高度市场化的汽车工业。现在谈什么赶走外资是很幼稚的想法，都入世这么多年了，还有这种可笑的想法
老夫我就在这个行业的合资厂啊
车车 发表于 2012-4-25 14:31
航天模式并不适用于高度市场化的汽车工业。现在谈什么赶走外资是很幼稚的想法，都入世这么多年了，还有这 ...
你就直接说，难度就完了！
赶走外资？天呀，难道汽车人，就打算一直这么为外资打工下去？
这脸皮不谓不厚，这志气不谓不短。
有你这想法，那才叫匪夷所思呢！
好学近乎知,力行近乎仁,知耻近乎勇。
车车 发表于 2012-4-25 14:31
航天模式并不适用于高度市场化的汽车工业。现在谈什么赶走外资是很幼稚的想法，都入世这么多年了，还有这 ...
你就直接说，难度就完了！
赶走外资？天呀，难道汽车人，就打算一直这么为外资打工下去？
这脸皮不谓不厚，这志气不谓不短。
有你这想法，那才叫匪夷所思呢！
好学近乎知,力行近乎仁,知耻近乎勇。
horsehorse 发表于 2012-4-24 19:02 ![]()
取消合资伪汉奸是正道，国人齐心，其力断金
取消合资，难道让外国大厂单独建厂？如果单独建厂，自主品牌彻底玩完
取消合资伪汉奸是正道，国人齐心，其力断金
取消合资，难道让外国大厂单独建厂？如果单独建厂，自主品牌彻底玩完
costrave 发表于 2012-4-24 16:28 ![]()
只要本朝遵循入世承诺，外国厂商才没有什么不满意的。
什么入世承诺啊？
只要本朝遵循入世承诺，外国厂商才没有什么不满意的。
什么入世承诺啊？
decebalus 发表于 2012-4-24 06:53 ![]()
自己消费者不认可不代表国外消费者不认可。看看自主车在国外的售价吧。而且咱的发动机要比他们当地的发动 ...
这也只是在欠发达国家才会出现这样的状况？自主品牌却不被自己国家的消费者认可，该反思的到底是谁？难道所有的消费者全部都是傻子？
自己消费者不认可不代表国外消费者不认可。看看自主车在国外的售价吧。而且咱的发动机要比他们当地的发动 ...
这也只是在欠发达国家才会出现这样的状况？自主品牌却不被自己国家的消费者认可，该反思的到底是谁？难道所有的消费者全部都是傻子？
Foxfound1993 发表于 2012-4-25 19:23 ![]()
这也只是在欠发达国家才会出现这样的状况？自主品牌却不被自己国家的消费者认可，该反思的到底是谁？难道 ...
发达国家有他们发展了上百年的成熟市场和高质量的汽车品牌，外来品牌需要一点点的撬动他们。
发展中国家基本上消费的是外来品牌，我们是与国际知名品牌同台竞技的，有时候地位之高可能国内消费者难以置信。
国内的市场主要认大品牌，只要是外国的，哪怕你的底，发，变弱后，配置乞丐，我也要，出了毛病（即使是大毛病）也认了，媒体也不给力，广告铺天盖地的，暴露问题的太难。有人归结于国产车从一开始积累起来的质量差，毛病多的口碑，可是比外国的便宜了N万元呢？不能说中国的消费者都是傻子，只能说现在的合资车把握住了法律法规欠完善，消费心理欠成熟的中国汽车市场的脉搏。
这也只是在欠发达国家才会出现这样的状况？自主品牌却不被自己国家的消费者认可，该反思的到底是谁？难道 ...
发达国家有他们发展了上百年的成熟市场和高质量的汽车品牌，外来品牌需要一点点的撬动他们。
发展中国家基本上消费的是外来品牌，我们是与国际知名品牌同台竞技的，有时候地位之高可能国内消费者难以置信。
国内的市场主要认大品牌，只要是外国的，哪怕你的底，发，变弱后，配置乞丐，我也要，出了毛病（即使是大毛病）也认了，媒体也不给力，广告铺天盖地的，暴露问题的太难。有人归结于国产车从一开始积累起来的质量差，毛病多的口碑，可是比外国的便宜了N万元呢？不能说中国的消费者都是傻子，只能说现在的合资车把握住了法律法规欠完善，消费心理欠成熟的中国汽车市场的脉搏。
decebalus 发表于 2012-4-26 05:40 ![]()
发达国家有他们发展了上百年的成熟市场和高质量的汽车品牌，外来品牌需要一点点的撬动他们。
发展中国家 ...
怨天尤人，不思进取，
也难怪汽车上不去。
感情比航空航天都难啊，汽车！
发达国家有他们发展了上百年的成熟市场和高质量的汽车品牌，外来品牌需要一点点的撬动他们。
发展中国家 ...
怨天尤人，不思进取，
也难怪汽车上不去。
感情比航空航天都难啊，汽车！
decebalus 发表于 2012-4-26 05:40 ![]()
发达国家有他们发展了上百年的成熟市场和高质量的汽车品牌，外来品牌需要一点点的撬动他们。
发展中国家 ...
可惜什么也干不了！只能期待自主品牌能够努力一点，要是全部跟长子们一样，不思进取，那中国汽车工业就彻底没救了，可是品牌和消费观念很要命啊
发达国家有他们发展了上百年的成熟市场和高质量的汽车品牌，外来品牌需要一点点的撬动他们。
发展中国家 ...
可惜什么也干不了！只能期待自主品牌能够努力一点，要是全部跟长子们一样，不思进取，那中国汽车工业就彻底没救了，可是品牌和消费观念很要命啊