超级军网一直不敢说的:我们必须考虑台海战争失败的可能性
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 02:18:51
<P>大家对台海之战应该有个清醒客观的认识,如果霉菌铁了心干预,中国要打嬴这场仗就决不容易,我们在考虑怎样打嬴这场仗的时候也要冷静想想,要是这场仗打输了我们应该怎么办,很多人有这样一个观点,"为台湾对中国无比重要,失去台湾又会怎么样怎么样,所以一开战,中国想方设法都会统一台湾",但是我善意的提醒大家一句,战争的结果是不会受我们的主观意愿所改变的,虽然我说这话大家可能会骂我投降主义(我绝不是说要投降,也不是说一定打不过),但这场仗我们绝对有打不嬴的可能性,要是我们真的输了,我们到底该怎么办,我们真的应该好好的想想.用核武器攻击台湾?还是用核武器攻击美国?还是象一些朋友所说的一样用核武器攻击欧洲和日本(我至今都没相通为什么攻击欧洲和日本,攻击日本我感情上还比较可以接受,关欧洲又有什么事情,难道嫌局势还不够乱)?
<P>台湾对中国有多重要大家都清楚,没一个领导人背得起丢掉台湾的黑锅,但是大家如果理解这个"丢掉台湾",这是很重要的.要是我们无法通过一次性的战争统一台湾,台湾是不是就真的丢掉了,我们是不是就到了毫无退路的境地,这点实在值得商权.我很不喜欢将我们第一次的"统一战争失败了"和"台湾独立了""我们丢掉台湾了"这几个概练等同起来,而很多朋友现在就是在这样狭隘的看问题,仿佛我们只要是第一次统一的战争失败了,那我们就永远失去了台湾,我们就只能到了乱扔核弹同归于尽的田地.需要看到我们要是万一不幸第一次统一战争失败了(我只是说万一,谁也不否认有这种可能性,也不要随便给我扣帽子),那只是暂时的失败,只要我们不承认台湾合法,只要台湾不从地球上消失,只要我们不从此便永远失去统一台湾的能力,就不算真正失去了台湾!
<P>再说说是不是因为美国的干预使得第一次武统台湾失败后我们就必须选择用核武器攻击美国本土这条路.这时大家会陈述要是战胜失败了,会对中国造成如何深重的负面影响,这个大家都清楚,也许中国的大国威信会一落千仗,中国的经济会大幅倒退,因为中国实在输不起这场仗,所以很多朋友都抱有同归于尽的想法,勇气可嘉,但是我们也应该清楚的看到这样做带来的严重后果,一次战争没把台湾收回来,至少我们的基本生活不会受到影响,我们的生命安全还不会受到威胁,我们还有打嬴第二次战争的希望,但如果真的和老美拼了,青山和柴都没了,我怕那时我们才会真正意义上的失去了台湾,而且还失去了自己.
<P>其实这些话我早就想说了,但我知道我一旦提到这场仗我们有失败的可能性,哪怕仅仅是可能性,大家都是不愿意听的.我也知道"懦夫","投降派"一类的帽子可能接踵而至,我只希望大家骂我之前多想想,能客观的看待我所说的每一句话.</P><P>大家对台海之战应该有个清醒客观的认识,如果霉菌铁了心干预,中国要打嬴这场仗就决不容易,我们在考虑怎样打嬴这场仗的时候也要冷静想想,要是这场仗打输了我们应该怎么办,很多人有这样一个观点,"为台湾对中国无比重要,失去台湾又会怎么样怎么样,所以一开战,中国想方设法都会统一台湾",但是我善意的提醒大家一句,战争的结果是不会受我们的主观意愿所改变的,虽然我说这话大家可能会骂我投降主义(我绝不是说要投降,也不是说一定打不过),但这场仗我们绝对有打不嬴的可能性,要是我们真的输了,我们到底该怎么办,我们真的应该好好的想想.用核武器攻击台湾?还是用核武器攻击美国?还是象一些朋友所说的一样用核武器攻击欧洲和日本(我至今都没相通为什么攻击欧洲和日本,攻击日本我感情上还比较可以接受,关欧洲又有什么事情,难道嫌局势还不够乱)?
<P>台湾对中国有多重要大家都清楚,没一个领导人背得起丢掉台湾的黑锅,但是大家如果理解这个"丢掉台湾",这是很重要的.要是我们无法通过一次性的战争统一台湾,台湾是不是就真的丢掉了,我们是不是就到了毫无退路的境地,这点实在值得商权.我很不喜欢将我们第一次的"统一战争失败了"和"台湾独立了""我们丢掉台湾了"这几个概练等同起来,而很多朋友现在就是在这样狭隘的看问题,仿佛我们只要是第一次统一的战争失败了,那我们就永远失去了台湾,我们就只能到了乱扔核弹同归于尽的田地.需要看到我们要是万一不幸第一次统一战争失败了(我只是说万一,谁也不否认有这种可能性,也不要随便给我扣帽子),那只是暂时的失败,只要我们不承认台湾合法,只要台湾不从地球上消失,只要我们不从此便永远失去统一台湾的能力,就不算真正失去了台湾!
<P>再说说是不是因为美国的干预使得第一次武统台湾失败后我们就必须选择用核武器攻击美国本土这条路.这时大家会陈述要是战胜失败了,会对中国造成如何深重的负面影响,这个大家都清楚,也许中国的大国威信会一落千仗,中国的经济会大幅倒退,因为中国实在输不起这场仗,所以很多朋友都抱有同归于尽的想法,勇气可嘉,但是我们也应该清楚的看到这样做带来的严重后果,一次战争没把台湾收回来,至少我们的基本生活不会受到影响,我们的生命安全还不会受到威胁,我们还有打嬴第二次战争的希望,但如果真的和老美拼了,青山和柴都没了,我怕那时我们才会真正意义上的失去了台湾,而且还失去了自己.
<P>其实这些话我早就想说了,但我知道我一旦提到这场仗我们有失败的可能性,哪怕仅仅是可能性,大家都是不愿意听的.我也知道"懦夫","投降派"一类的帽子可能接踵而至,我只希望大家骂我之前多想想,能客观的看待我所说的每一句话.</P>
<P>台湾对中国有多重要大家都清楚,没一个领导人背得起丢掉台湾的黑锅,但是大家如果理解这个"丢掉台湾",这是很重要的.要是我们无法通过一次性的战争统一台湾,台湾是不是就真的丢掉了,我们是不是就到了毫无退路的境地,这点实在值得商权.我很不喜欢将我们第一次的"统一战争失败了"和"台湾独立了""我们丢掉台湾了"这几个概练等同起来,而很多朋友现在就是在这样狭隘的看问题,仿佛我们只要是第一次统一的战争失败了,那我们就永远失去了台湾,我们就只能到了乱扔核弹同归于尽的田地.需要看到我们要是万一不幸第一次统一战争失败了(我只是说万一,谁也不否认有这种可能性,也不要随便给我扣帽子),那只是暂时的失败,只要我们不承认台湾合法,只要台湾不从地球上消失,只要我们不从此便永远失去统一台湾的能力,就不算真正失去了台湾!
<P>再说说是不是因为美国的干预使得第一次武统台湾失败后我们就必须选择用核武器攻击美国本土这条路.这时大家会陈述要是战胜失败了,会对中国造成如何深重的负面影响,这个大家都清楚,也许中国的大国威信会一落千仗,中国的经济会大幅倒退,因为中国实在输不起这场仗,所以很多朋友都抱有同归于尽的想法,勇气可嘉,但是我们也应该清楚的看到这样做带来的严重后果,一次战争没把台湾收回来,至少我们的基本生活不会受到影响,我们的生命安全还不会受到威胁,我们还有打嬴第二次战争的希望,但如果真的和老美拼了,青山和柴都没了,我怕那时我们才会真正意义上的失去了台湾,而且还失去了自己.
<P>其实这些话我早就想说了,但我知道我一旦提到这场仗我们有失败的可能性,哪怕仅仅是可能性,大家都是不愿意听的.我也知道"懦夫","投降派"一类的帽子可能接踵而至,我只希望大家骂我之前多想想,能客观的看待我所说的每一句话.</P><P>大家对台海之战应该有个清醒客观的认识,如果霉菌铁了心干预,中国要打嬴这场仗就决不容易,我们在考虑怎样打嬴这场仗的时候也要冷静想想,要是这场仗打输了我们应该怎么办,很多人有这样一个观点,"为台湾对中国无比重要,失去台湾又会怎么样怎么样,所以一开战,中国想方设法都会统一台湾",但是我善意的提醒大家一句,战争的结果是不会受我们的主观意愿所改变的,虽然我说这话大家可能会骂我投降主义(我绝不是说要投降,也不是说一定打不过),但这场仗我们绝对有打不嬴的可能性,要是我们真的输了,我们到底该怎么办,我们真的应该好好的想想.用核武器攻击台湾?还是用核武器攻击美国?还是象一些朋友所说的一样用核武器攻击欧洲和日本(我至今都没相通为什么攻击欧洲和日本,攻击日本我感情上还比较可以接受,关欧洲又有什么事情,难道嫌局势还不够乱)?
<P>台湾对中国有多重要大家都清楚,没一个领导人背得起丢掉台湾的黑锅,但是大家如果理解这个"丢掉台湾",这是很重要的.要是我们无法通过一次性的战争统一台湾,台湾是不是就真的丢掉了,我们是不是就到了毫无退路的境地,这点实在值得商权.我很不喜欢将我们第一次的"统一战争失败了"和"台湾独立了""我们丢掉台湾了"这几个概练等同起来,而很多朋友现在就是在这样狭隘的看问题,仿佛我们只要是第一次统一的战争失败了,那我们就永远失去了台湾,我们就只能到了乱扔核弹同归于尽的田地.需要看到我们要是万一不幸第一次统一战争失败了(我只是说万一,谁也不否认有这种可能性,也不要随便给我扣帽子),那只是暂时的失败,只要我们不承认台湾合法,只要台湾不从地球上消失,只要我们不从此便永远失去统一台湾的能力,就不算真正失去了台湾!
<P>再说说是不是因为美国的干预使得第一次武统台湾失败后我们就必须选择用核武器攻击美国本土这条路.这时大家会陈述要是战胜失败了,会对中国造成如何深重的负面影响,这个大家都清楚,也许中国的大国威信会一落千仗,中国的经济会大幅倒退,因为中国实在输不起这场仗,所以很多朋友都抱有同归于尽的想法,勇气可嘉,但是我们也应该清楚的看到这样做带来的严重后果,一次战争没把台湾收回来,至少我们的基本生活不会受到影响,我们的生命安全还不会受到威胁,我们还有打嬴第二次战争的希望,但如果真的和老美拼了,青山和柴都没了,我怕那时我们才会真正意义上的失去了台湾,而且还失去了自己.
<P>其实这些话我早就想说了,但我知道我一旦提到这场仗我们有失败的可能性,哪怕仅仅是可能性,大家都是不愿意听的.我也知道"懦夫","投降派"一类的帽子可能接踵而至,我只希望大家骂我之前多想想,能客观的看待我所说的每一句话.</P>
<P>国土问题是不能让步的。如果今天让了台湾，明天老毛子把东三省占了也得忍？抱着有可能输的的心理上战场是不可能打赢战争的。</P>
<P>我们必须尽全力,以一场全国战争,一场人民战争的态度去打台海之战,而不是一些人所提的什么"高科技条件下的局部战争".这点我在我以前的帖子上提到过,我不是说我们打之前就想着要输,但是,我们确实有输的可能,输了怎么办,我们必须考虑.</P><P>其实每个国家打仗之前都有两手准备,嬴了该怎么办,输了该怎么办.</P><P>很多东西不叫让步,这也不是让步,我们现在的境地很尴尬,除了核打击美国我们之外我们没有什么"进一步"的能力,但是这样高姿态的"进一步",后果又会让我们受不了.姑且不论我们的核战力能否和美国拼个同归于尽,就算真把美国干死了,世界上还有这么多国家,到头来吃亏的也是自己,大不了推拖了一个美国垫背.我所讲的,我们要考虑的核心,就在这个问题上!</P>
败则再战,不胜不休,其实只要一打起来,台湾肯定烂了,而且没有继续发展下去的可能.
要打就要用上全部的力量，但打以前就要做最周全的准备。
<B>以下是引用<I>cookship</I>在2004-12-6 18:10:00的发言：</B>
败则再战,不胜不休,其实只要一打起来,台湾肯定烂了,而且没有继续发展下去的可能.
<P>这位朋友说得很好,可是现在有很多人狭隘的把一次失败看作最终的失败,所以我发了这贴/</P>
要是打起来老美恐怕也不希望中国败。
<P>一个不想到失败的将军，是打不了胜仗的。</P><P>为什么？因为这样的将军根本没有全面考虑问题的能力。</P>
<P>核大国之间比拼的是双方的心理承受能力和意志力，看谁先顶不住软下来。台湾对美国有多重要？再重要也不会超过台湾对中国的重要性。凭什么认为美国会接受以和中国两败俱伤甚至同归于尽的代价来支持台毒？美国的战略目地是防止一切国家取代它的霸主地位，台毒只是它遏制中国的一颗棋子，不是不可以放弃的。和中国拼到两败俱伤，它的地位必然被第三种力量所取代，这和美国的目标是背道而驰的，所以它绝对不会这样做。除非它认为失掉对台湾的控制就失掉了霸主地位。美国的政治家是很聪明的，虽然同时也很蛮横。因此我们对不惜一切代价来取得台海的胜利的决心不能有丝毫动摇，就要有“光脚的不怕穿鞋的”的气概。我们下的决心越大，美国插手要顾虑的东西就越多，我们胜利的可能就越大。如果我们自己都能坦然接受失败的结果，不敢和美国玩到底，美国在武器占优的情况下，冒险玩火的可能性就越大。</P><P> 失去台湾对中国是不可接受的，这意味着中国在相当长的时间内没有复兴的机会，人民生活水平大大倒退，甚至出现政治混乱，国家分裂的局面；失去台湾对美国不是不可接受的，美国不会用自己的国家利益为台毒分子买单。我们越早表达自己的这种摊牌的决心，美国就越不敢轻易动手。</P><P> 当然决心不是说说就能让人惧怕的，还要有相应的手段。当务之急是提高我们的核反击能力，美国现在有人叫嚣干涉台海，很大程度就是建立在中国不能有效地对美国进行核打击的判断上的。同时我们的核政策也应该有所调整：放弃决不首先使用核武器的陈腐承诺，改成对一切侵略我国领土、领空的敌人将实行先发制人的核打击的主动防卫战略，提高对敌人的威慑力。</P>
<P>“同时我们的核政策也应该有所调整：放弃决不首先使用核武器的陈腐承诺，改成对一切侵略我国领土、领空的敌人将实行先发制人的核打击的主动防卫战略，提高对敌人的威慑力。”</P><P>这也是概念错误。</P><P>不首先使用核武器，不是陈腐，而是实际情况已经不容许先使用核武器。</P><P>什么情况下可以先使用核武器？只有自己的第一次核打击能够彻底杜绝对方核反击的情况下，才能实施率先的核突击。</P><P>冷战中得出来的经验，当年美苏还不懂这个道理的时候，也犯过错误，后来怎么样？自己看看SIOP的演化进程去。</P><P>决心不解决任何问题，靠决心打不赢任何一场战争，只有技术，智力的综合基础上，才有决心发挥作用的空间。否则，和义和团的“刀枪不入”相比，区别仅仅在发生时间上。</P>
<B>以下是引用<I>JCFERRET</I>在2004-12-6 19:01:00的发言：</B>
<P>“同时我们的核政策也应该有所调整：放弃决不首先使用核武器的陈腐承诺，改成对一切侵略我国领土、领空的敌人将实行先发制人的核打击的主动防卫战略，提高对敌人的威慑力。”</P>
<P>这也是概念错误。</P>
<P>不首先使用核武器，不是陈腐，而是实际情况已经不容许先使用核武器。</P>
<P>什么情况下可以先使用核武器？只有自己的第一次核打击能够彻底杜绝对方核反击的情况下，才能实施率先的核突击。</P>
<P>冷战中得出来的经验，当年美苏还不懂这个道理的时候，也犯过错误，后来怎么样？自己看看SIOP的演化进程去。</P>
<P>决心不解决任何问题，靠决心打不赢任何一场战争，只有技术，智力的综合基础上，才有决心发挥作用的空间。否则，和义和团的“刀枪不入”相比，区别仅仅在发生时间上。</P>
<P>
<P>有道理</P>
<P>支持一下</P>[em17]
观念错误！战争是赌博，一个想着会输的赌徒，他还没赌其实已经输了
一个认为自己不会输的赌徒，更容易血本无归。这种人心里脆弱啊。
<B>以下是引用<I>xiaolu</I>在2004-12-6 19:21:00的发言：</B>
观念错误！战争是赌博，一个想着会输的赌徒，他还没赌其实已经输了
<P>
<P>不打没把握的仗</P>
<P>笑鹿这个比喻用的不怎么准</P>[em04]
<B>以下是引用<I>JCFERRET</I>在2004-12-6 19:01:00的发言：</B>
<P>“同时我们的核政策也应该有所调整：放弃决不首先使用核武器的陈腐承诺，改成对一切侵略我国领土、领空的敌人将实行先发制人的核打击的主动防卫战略，提高对敌人的威慑力。”</P>
<P>这也是概念错误。</P>
<P>不首先使用核武器，不是陈腐，而是实际情况已经不容许先使用核武器。</P>
<P>什么情况下可以先使用核武器？只有自己的第一次核打击能够彻底杜绝对方核反击的情况下，才能实施率先的核突击。</P>
<P>冷战中得出来的经验，当年美苏还不懂这个道理的时候，也犯过错误，后来怎么样？自己看看SIOP的演化进程去。</P>
<P>决心不解决任何问题，靠决心打不赢任何一场战争，只有技术，智力的综合基础上，才有决心发挥作用的空间。否则，和义和团的“刀枪不入”相比，区别仅仅在发生时间上。</P>
<P>“只有自己的第一次核打击能够彻底杜绝对方核反击的情况下，才能实施率先的核突击。”世界上没有任何一个国家能在不毁灭地球的前提下做到这一点，除非它有外星人的超级武器。但是承诺 “不首先使用核武器”的国家只有中国，你说这不是虚伪陈腐是什么呢？这等于自己放弃了自己用绝招的主动权，如果不放弃这种权力，又何必做这样的承诺呢？这等于告诉对手，我不会首先用绝招，你也不要用啊？
<P>核武器也有很多种的，使用起来目标也可以有所选择。我不是主张动不动就用核武器大规模攻击对方本土，这是不人道啊：）但是可以用战术核武器（比如中子弹）攻击对方侵略我国的重兵集群，当然对方也许会对等报复，这就回到比拼意志力的问题上了。我不认为美国为了台湾能接受和中国用战术核武器对轰的结果。这种战法当然是到最后才能使用的，所以我主张改变我们的核战略，把这种战术明确的告诉对手，让对方首先就意识到战争的后果，达到遏制对方玩火的目的。这种核政策不是我的发明，法国、俄罗斯早就在用了。</P>
<P>如果我们没有对方进行有效打击和反击的能力，你可以说我是在喊口号。难道你认为我们集中力量建设了几十年的核盾牌和美军相比就是“义和团”与“八国联军”的实力差距？你去问问二炮的兄弟他们同意不同意吧？何况我还强调我们还要加强核反击的能力。</P>
<P>华盛顿红军</P><P>错了错了,绝对的错了!</P><P>你原则性的错了!</P><P>我简单说一下:承诺不首先使用核武器,主要是基以下两点考虑的,第一</P><P>我国并无第一次攻击就造成可以预见的核对手于一步死命(即他们受</P><P>到我们第一次核打击后无还击能力).第二,在可以预见的将来,我们也没</P><P>使用核武的必要</P><P>全国那么多战略研究的精英,国家军委主席的智囊团,他们想到的比我们</P><P>深的多!</P><P>我再简单的给你举个例子,你就知道我们是多么的明蛭</P><P>假如,我国为了收回台湾而与美国开战,中美开打,要在常规武器上打倒这</P><P>两个超级大国,可以想像是多么的困难,这也是台湾战略平横的基础!!!!!!!!</P><P>在中美大战处于焦着的状态时</P><P>现在中国宣布了不首先使用核武器,那么美国就不得不考虑是否有把握,</P><P>是否有必要对中国使施核打击,你认为中国在美国的第一次全面核打击</P><P>你我还能存在?</P><P>美国人在怕,在想,在担忧</P><P>假入中国没有宣布,那么换句话说,就是中国在收复台湾一战中,一但与</P><P>美国交手,中国随时可能主动对美进行核打击,在这种前提下</P><P>美国人为了美国的利益,绝对会比我们更早,更准,更狠的全面核打击我国</P><P>中国人是勇敢的,但不是无知的</P><P>我们自己的核力量,尚不许可我们不这样宣布啊!</P><P>俄罗斯的情况与我们不同,完全不同,所以他宣布随时对可能威胁俄罗斯</P><P>核心利益的东西进行核打击,你要有性趣,我另发文和你聊</P>
<P>以为美国敢对一个核国家率先使用核武器么？还是那句话，把SIOP琢磨透了，才能避免在核问题上瞎说。</P><P>战术核武器对着轰一气，中国还有能力拿下台湾么？恐怕挨了这个，登陆部队连船都没了，游过去吧。看看意志如何。</P><P>核盾牌在这个问题上用不上。该有的偏偏又没有，你还觉得中国禁得起核打击，这不是义和团么？</P>
台海之战是关系到国家民族生死存亡的决战,不胜不休,绝对不考虑什么失败的概念.
<P>补充一点：确保有相互毁灭的能力，从而达到一种“恐怖的平衡”，这才是美苏从冷战中得到的经验，也是冷战最终没有变成热战，维持世界相对和平的原因。美苏什么时候宣布不会首先使用核武器了？</P><P>连宣布最后关头对美国首先使用战术核武器的勇气都没有，看看美国人是怎么做的吧。用战术核武器打击我们的渡海船团是美国某些人公开宣扬的干涉台海的有效战术之一！</P>
<P>能不能胜，只取决于双方力量对比。关系到民族生死存亡也一样。</P><P>如果关系到生死存亡就一定能赢，那很多民族怎么灭亡的？</P>
<B>以下是引用<I>华盛顿红军</I>在2004-12-6 19:51:00的发言：</B>
<P>补充一点：确保有相互毁灭的能力，从而达到一种“恐怖的平衡”，这才是美苏从冷战中得到的经验，也是冷战最终没有变成热战，维持世界相对和平的原因。美苏什么时候宣布不会首先使用核武器了？</P>
<P>连宣布最后关头对美国首先使用战术核武器的勇气都没有，看看美国人是怎么做的吧。用战术核武器打击我们的渡海船团是美国某些人公开宣扬的干涉台海的有效战术之一！</P>
<P>
<P>宣船</P>
<P>我们不也是在JCZS上写文宣传什么核登陆么?</P>
<P>这些都是骗老百姓与战略层面低的人的</P>
<P>如你</P>
<P>能使用核武器.还对中国使用,你认为美国人傻B,两次伊战</P>
<P>他只要一颗核蛋,就足以完成霸业,他为什么不用?</P>
<P>而要花700多亿美元去打?</P>
<P>抓拉登知道美国为此花了多少钱么?上千亿,全球来算</P>
<P>用核蛋,这问题早解决了</P>
<P>你所说的,及JCZS上所说的核登陆,都只是晃子,门面来的</P>
<P>中国的最高层,其实跟本就不想打</P>
<P>目前中国对台所做的一切,前题就是为绕着"不打"这个核心</P>
<P>美国,也是,不要说核战,就算是一场小战,都是两国所不想的,</P>
<P>而且是极为的不想</P>
<P>因为:不过多小的事件,都可能产生中美所无法预料的后果</P>
<P>你说呢?
</P>[em04][em04]
<P>切末在宣传什么对台用核啦</P><P>笑掉大牙~~</P>
<B>以下是引用<I>华盛顿红军</I>在2004-12-6 19:51:00的发言：</B>
<P>补充一点：确保有相互毁灭的能力，从而达到一种“恐怖的平衡”，这才是美苏从冷战中得到的经验，也是冷战最终没有变成热战，维持世界相对和平的原因。美苏什么时候宣布不会首先使用核武器了？</P>
<P>连宣布最后关头对美国首先使用战术核武器的勇气都没有，看看美国人是怎么做的吧。用战术核武器打击我们的渡海船团是美国某些人公开宣扬的干涉台海的有效战术之一！</P>
<P>是非常有效，但是太浪费了，使用战斧IV就足够了，何必用核武器呢？
<P>什么叫最后关头？是一场战役的最后关头，还是一个民族的最后关头？
<P>如果率先使用了核武器，能让美军不采取核报复么？能拿下台湾么？</P>
<P>超越者：你所提出的问题和我们讨论的问题相差太远。美国为什么不对伊拉克用核武器？你问问美国人为什么要发动战争吧。伊拉克战争的目的和伊拉克的能力决定了美国的战术，美国为什么要对没有多少正面反抗能力而且他想完全控制的国家使用核武器？美国当时宣布伊拉克如果使用生化武器他会使用什么手段？你能不能告诉我呢？</P><P>中国为什么宣布先发制人的核战略，因为对手是一个中国可能无法用常规武器取胜的国家，同时中国具有一定核打击的能力。你要看到，一种核政策不仅仅只在发生核战争的情况下才起作用，更重要的是它的威慑作用。先发制人政策的目的并不是要主动挑起核战争，而是发挥核武器更大的威慑力。</P><P>同时你的思维出现了混乱。“美国,也是,不要说核战,就算是一场小战,都是两国所不想的”为什么不想？是因为什么？同时你又认为如果中国采用先发制人的核战略美国敢于为台毒首先对中国进行核打击，这是自相矛盾的！</P><P>另外，我非常期待你对法国核战略分析的大作。</P>
<B>以下是引用<I>JCFERRET</I>在2004-12-6 20:07:00的发言：</B>
>
<P>是非常有效，但是太浪费了，使用战斧IV就足够了，何必用核武器呢？
<P>什么叫最后关头？是一场战役的最后关头，还是一个民族的最后关头？
<P>如果率先使用了核武器，能让美军不采取核报复么？能拿下台湾么？</P>
<P>美国可能不用不代表我们就一定不要用，美国不用建立在他有把握在常规武器领域击败中国对台湾的攻击。何况美国从来没有承诺过不会首先对中国使用核武器。
<P>什么时候是最后关头建立在战局的发展和对局势的判断上，没有一定的量化标准。我承认这需要很高明的战略眼光。这种不确定性，也正是先发制人的核政策的威慑力之一。</P>
<P>我申明一点，我自认在军事方面是菜鸟一个，所以只想讨论一些感兴趣的问题，不想说服谁驳倒谁，希望大家用平和的心态来讨论。不要动不动用“骗老百姓与战略层面低的人”来作为自己的论据，这样容易破坏讨论的气氛。ok?</P><P>还有一个问题：如果美国使用巡航导弹、隐形轰炸机等可能的常规手段首先攻击我们据说不多的核力量，是否算是对我国进行核打击呢？</P>[em07][em07]
关键是,老霉是不能让打的,首先,台湾本是一棋子,是老霉以中制中战略的核心,打了后,要么统一,要么就是一直打下去,最后,三败俱伤,一个荒岛,两个跨掉的大国,欧洲,这个美国一直不放心的家伙将再次成为世界的领导,俄罗斯趁机打发军火财,日本经济也将超过美国,甚至第三次大战也有可能,所以,老霉是最不想打的,如果阿扁真疯了,老霉也就会认了,统一吧,反正还有日本的那么多岛子,中国还是不容易出去到太平洋的,只是有了台湾,能更好牵制中国,总的说,这还是中国内耗,所以老霉会千方百计的阻止这场战争的,这样,就省去在西太平洋的部署重兵以对付中国的麻烦和高昂的军费了,而中国更不想要一个打烂的台湾,而阿扁,也不会是一个真的战士,他是一个投机的家伙,是一个无赖,真得向阿翁那样得人决不会干这种蠢事的,放心吧,台海是不会烧起来的.
<B>以下是引用<I>JCFERRET</I>在2004-12-6 19:25:00的发言：</B>
一个认为自己不会输的赌徒，更容易血本无归。这种人心里脆弱啊。
但是我们这个赌徒没有赌过认为不会输的战争
偏题了各位
<B>以下是引用<I>华盛顿红军</I>在2004-12-6 21:12:00的发言：</B>
>
<P>美国可能不用不代表我们就一定不要用，美国不用建立在他有把握在常规武器领域击败中国对台湾的攻击。何况美国从来没有承诺过不会首先对中国使用核武器。
<P>什么时候是最后关头建立在战局的发展和对局势的判断上，没有一定的量化标准。我承认这需要很高明的战略眼光。这种不确定性，也正是先发制人的核政策的威慑力之一。</P>
<P>
<P>核战略的目的就是避免核战争，而不是主动发起核战争，后者只有一个结果，就是亡国。</P>
<P>先发制人的前提我说了：确保第一次核打击消灭对方的核反击能力。</P>
<P>在台湾问题上使用核武器的可能性基本为零（除非我们遭到别人的核攻击先）。为什么？原因和简单：没有可用的对象。</P><P>台湾是我们自己的国土，台湾人民是我们的同胞（这不是宣传，而是事实），对台湾使用核武器只能使我们自己丧失尊严和道德，这比失去台湾更可怕！就算用核武器把台湾炸平了，我们自己的子孙能原谅我们吗？这比失去台湾更不可原谅！那么，对美国用核武器吗？恐怕我们自己会伤得更重。对日本吗？除非把全部日本人炸死，要不日本可以在一个月内造出比我们更多的原子弹来报复我们。可要是把日本人统统杀光的话，我们不比日本人更为人所不齿吗？我们中国人今后将如何面对国际社会呢？中国将如何崛起为一个负责任的大国呢？</P><P>当然，我们必须承认台海一战，有失败的可能。但是失败一次两次不怕，可以有台海二战、三战，只是不能认输。想当年红军第五次反围剿失败，被迫长征，30万部队只剩下3万坚持到了陕北，可是最后还是取得了胜利；苏联在二战中遭到德国入侵，开始也是节节败退，可是苏联承受住了巨大的创伤，坚持到了最后的胜利；美国南北战争中，北军也是屡战屡败，屡败屡战，最终南方还是投降了。</P><P>所以在战略上我们必须藐视敌人：我们是正义的一方，我们进行的是国家和民族统一的战争，我们得到全世界绝大多数华人和正义人士的支持；同时我们必须在战术上重视敌人：由美国、日本这样世界第一、第二强的军事强国撑腰，台独势力不是那么轻易就可以被消灭的。我们必须准备好做出必要的牺牲，甚至是重大的牺牲，但只要我们不屈服于美帝国主义的淫威，我们必将取得最后的胜利！</P>
<B>以下是引用<I>xiaolu</I>在2004-12-6 21:54:00的发言：</B>
。
但是我们这个赌徒没有赌过认为不会输的战争
请整理你的语法。
<B>以下是引用<I>华盛顿红军</I>在2004-12-6 18:56:00的发言：</B>
<P>核大国之间比拼的是双方的心理承受能力和意志力，看谁先顶不住软下来。台湾对美国有多重要？再重要也不会超过台湾对中国的重要性。凭什么认为美国会接受以和中国两败俱伤甚至同归于尽的代价来支持台毒？美国的战略目地是防止一切国家取代它的霸主地位，台毒只是它遏制中国的一颗棋子，不是不可以放弃的。和中国拼到两败俱伤，它的地位必然被第三种力量所取代，这和美国的目标是背道而驰的，所以它绝对不会这样做。除非它认为失掉对台湾的控制就失掉了霸主地位。美国的政治家是很聪明的，虽然同时也很蛮横。因此我们对不惜一切代价来取得台海的胜利的决心不能有丝毫动摇，就要有“光脚的不怕穿鞋的”的气概。我们下的决心越大，美国插手要顾虑的东西就越多，我们胜利的可能就越大。如果我们自己都能坦然接受失败的结果，不敢和美国玩到底，美国在武器占优的情况下，冒险玩火的可能性就越大。</P>
<P> 失去台湾对中国是不可接受的，这意味着中国在相当长的时间内没有复兴的机会，人民生活水平大大倒退，甚至出现政治混乱，国家分裂的局面；失去台湾对美国不是不可接受的，美国不会用自己的国家利益为台毒分子买单。我们越早表达自己的这种摊牌的决心，美国就越不敢轻易动手。</P>
<P> 当然决心不是说说就能让人惧怕的，还要有相应的手段。当务之急是提高我们的核反击能力，美国现在有人叫嚣干涉台海，很大程度就是建立在中国不能有效地对美国进行核打击的判断上的。同时我们的核政策也应该有所调整：放弃决不首先使用核武器的陈腐承诺，改成对一切侵略我国领土、领空的敌人将实行先发制人的核打击的主动防卫战略，提高对敌人的威慑力。</P>
<P>＂凭什么认为美国会接受以和中国两败俱伤甚至同归于尽的代价来支持台毒？＂
<P>美国是绝对不会以和中国两败俱伤的代价来支持台独的，因为根本没必要，常规武力足以，所以核战争美国永远不会打第一枪，也就是说我们永远不可能看到霉菌为了阻止我军登陆而对我登陆部队使用核弹，而我们再登陆部队遭受核打击的情况下和美国互射核弹，然后同归于尽，这样的场面决不可能发生．
<P>而万一我们的统一战争因为美军的介入而失败，我们的常规武力没有足够的能力扭转这种逆势，那我们若是不服，那就只有象很多朋友说的一样动用核武，而霉菌若是遭受了核打击，那就由不得他想不想和我们同归于尽了，即使不想，他也只能这么做，难道会有人觉得霉菌在遭受我们的核攻击之后会因为不想与我们同归于尽而顾全大局撤离台海？
<P>我们的核威慑能力再真正投下核弹之前是吓不到霉菌的，而如果真的投下了，那就真的一切都完了，而没必要考虑这么多了！
<P>想妄用核武的人，不妨想想朝鲜战争，霉菌被我们打成这样尚不敢对没有核反击能力的我国甚至我军在朝鲜的部队扔核弹，可见核弹决没有大家嘴巴里说的那么轻松，何况我们面临的是世界第一的核大国．
<B>以下是引用<I>JCFERRET</I>在2004-12-6 19:51:00的发言：</B>
<P>能不能胜，只取决于双方力量对比。关系到民族生死存亡也一样。</P>
<P>如果关系到生死存亡就一定能赢，那很多民族怎么灭亡的？</P>
<P>呵呵， 说的好，很多朋友的思维陷入了一个怪圈，认为没有退路必须嬴下的战争，就一定能嬴下，为什么，因为不嬴就没有其它出路了．这种想法很奇怪，战争不会因为大家的主观意愿而改变结果，很多事情，不是说你接受得了才会发生，接受不了不想让它发生就不会发生的．</P>
<P>其实96年我们就已经告诉我们的敌人了,地地导弹+低当量核头完全可以打消他们干预的念头,谁说我们要和M国同归于尽了???我们只要打着在我们大陆架200海里的国土内进行低当量的核武实验的旗号(时间是1年)就可以OK了!!!</P><P>我们现在是在准备,确切的说是在=机会,俗话说:万事具备,只欠东风.只要开战WW肯定要被拿下地,不过时间要看每日参与捣乱的程度,美国参战程度是需要讨论地是明还是暗?(其实50年代我们就已经有答案了)日比的参与只能是暗,除非它不想活了(二战的罪孽实在是太深)这也是最大的变数!!!</P><P>不可能的"失败"!!!我这时就要拿出毛爷爷的"论持久战"来了.</P><P>1.速战(没什么说的)</P><P>2.持久战(打打停停,慢慢折磨,培养神经质患者:打一蛋就来上几艘航母+一级戒备,潜艇战,破交战,心理战......)怎么打都是一个字:赢.</P><P>我还能说什么呢?</P><P>中国历史上就从来就没有一个分裂祖国成功的案例,现在没有,将来也绝对不会有地!!!</P><P>送一句:多行不宜必自毙!!!</P>[em05][em05][em05][em05][em05][em05]
<B>以下是引用<I>xiaolu</I>在2004-12-6 19:21:00的发言：</B>
观念错误！战争是赌博，一个想着会输的赌徒，他还没赌其实已经输了
<P>
<P>话可以这样说，可以这样鼓励我们的官兵，但却绝对不能这样做！</P>
<P>一句话，很多事情由不得你，我们可以尽最大努力避免它发生，但一定要想好，它要是发生了，我们究竟该怎么办．</P>
<P>真正的战争，都是经过仔细策划的，该怎么打，打胜了怎么做，打败了怎么办，缺一不可，即使胜率再大的战争，都必须考虑，这是不可缺的整个作略体系的一部分，何况台海一战我们决不是没有战败的可能．</P>
<B>以下是引用<I>ghz1971</I>在2004-12-6 21:46:00的发言：</B>
关键是,老霉是不能让打的,首先,台湾本是一棋子,是老霉以中制中战略的核心,打了后,要么统一,要么就是一直打下去,最后,三败俱伤,一个荒岛,两个跨掉的大国,欧洲,这个美国一直不放心的家伙将再次成为世界的领导,俄罗斯趁机打发军火财,日本经济也将超过美国,甚至第三次大战也有可能,所以,老霉是最不想打的,如果阿扁真疯了,老霉也就会认了,统一吧,反正还有日本的那么多岛子,中国还是不容易出去到太平洋的,只是有了台湾,能更好牵制中国,总的说,这还是中国内耗,所以老霉会千方百计的阻止这场战争的,这样,就省去在西太平洋的部署重兵以对付中国的麻烦和高昂的军费了,而中国更不想要一个打烂的台湾,而阿扁,也不会是一个真的战士,他是一个投机的家伙,是一个无赖,真得向阿翁那样得人决不会干这种蠢事的,放心吧,台海是不会烧起来的.
<P>同意。这也是我的立论依据。
<P>美国并不是不担心中国的核力量，也绝非向前面有军友所说的只要我们提出对侵略我国领土的力量采取先发制人的打击的核政策美国就敢在台海战争时先把中国打掉。美国现在担心的就是中国狠下心来和他无限升级的打下去，这也就是美国“不怕中国军队现代化，就怕中国军队毛泽东化”的潜台词。但是我觉得我们的态度还不够明朗，不能让美国真正了解我们的战斗意志和准备。一旦台海有事，美国在“有很大把握在一场常规战争中击败中国对台湾的进攻”的判断下很有可能玩火，玩火就难免发生摩擦，美军就有大规模介入的可能性。这反而增大了台海战争规模升级的概率。相反，在很可能面临和中国两败俱伤这样的结果的判断下，美国介入的坚决程度就会打折扣，即使介入它也会小心的试探中国的耐性和底线，在行动上也不会很果断。这样在战略上能给我们赢得一定的时间和空间，有利于我们控制战争的主动权。我说的先发制人不是主动去攻击一个和我们没有任何冲突的国家，也不是动不动就真的玩“相互毁灭”，而是一种威慑战略，或者说是一种恫吓战略。目的不在发动核战争本身，而在于遏制对手的野心，削弱它发动侵略战争的意志和决心。
<P>当然我也明白我国的实力可能还有缺陷，所以我强调应该加强中国的核力量，毕竟没有象从前的苏联那样的国家来牵制美国了。</P>
<B>以下是引用<I>歼-5甲</I>在2004-12-6 22:22:00的发言：</B>
<P>其实96年我们就已经告诉我们的敌人了,地地导弹+低当量核头完全可以打消他们干预的念头,谁说我们要和M国同归于尽了???我们只要打着在我们大陆架200海里的国土内进行低当量的核武实验的旗号(时间是1年)就可以OK了!!!</P>
<P>我们现在是在准备,确切的说是在=机会,俗话说:万事具备,只欠东风.只要开战WW肯定要被拿下地,不过时间要看每日参与捣乱的程度,美国参战程度是需要讨论地是明还是暗?(其实50年代我们就已经有答案了)日比的参与只能是暗,除非它不想活了(二战的罪孽实在是太深)这也是最大的变数!!!</P>
<P>不可能的"失败"!!!我这时就要拿出毛爷爷的"论持久战"来了.</P>
<P>1.速战(没什么说的)</P>
<P>2.持久战(打打停停,慢慢折磨,培养神经质患者:打一蛋就来上几艘航母+一级戒备,潜艇战,破交战,心理战......)怎么打都是一个字:赢.</P>
<P>我还能说什么呢?</P>
<P>中国历史上就从来就没有一个分裂祖国成功的案例,现在没有,将来也绝对不会有地!!!</P>
<P>送一句:多行不宜必自毙!!!</P>[em05][em05][em05][em05][em05][em05]
<P>＂我们只要打着在我们大陆架200海里的国土内进行低当量的核武实验的旗号(时间是1年)就可以OK了!!!＂
<P>我都说了，无论你的做法多正义，你的理由多完美，霉军受了核打击后是不会考虑这些的，甚至不会给你解释的时间，霉菌也说过，无论何时何地，任何针对霉菌的核攻击会被自动视为对美国本土的核攻击．！
<P>＂其实96年我们就已经告诉我们的敌人了,地地导弹+低当量核头完全可以打消他们干预的念头,谁说我们要和M国同归于尽了???＂
<P>９６年霉菌航母编队开进台湾海峡，我们立马命令停止导弹射击．
<P>我们确实想这样吓美国佬，但并不代表美国佬就被我们吓到了！</P>
[此贴子已经被作者于2004-12-6 22:37:35编辑过]
<P>＂不是动不动就真的玩“相互毁灭”，而是一种威慑战略，或者说是一种恫吓战略。目的不在发动核战争本身，而在于遏制对手的野心，削弱它发动侵略战争的意志和决心。＂</P><P>你的想法是好的，但都说了，只要你不是真的报着互相毁灭的心去做，那你的威慑你的恐吓就没作用，也就是我说的，在你真正投下一枚核弹之前，霉菌不会过多的去考虑你的核打击力，而要是投了，就什么都完了，我们也没必要考虑这么多了｀｀｀／！
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