超级军网为什么中国人就不肯躺下来等死？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 06:27:23
在谈到为什么要废掉运十的时候，某人在如此说：坚持的下来不可能成功是因为：
1、国家工业技术水平起点低，弄出有竞争力大飞机的可能性极低，运10预计成熟时B777都出来了
2、国家当时对大飞机不可能有充分资金投入，时间会拖得很长，即使做下去差距只会拉大，比一下A300项目与运10项目的开发进度就可以看出来
3、到飞机预计定型的时间时，在打不开外部市场情况下，国内需求无法维持飞机的合理产量。
有兴趣把本贴里我的所有回复看一下吧………………………………………………http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... page=47#pid34156599参见1857楼
问题是：
中国当年爆出第一个原子弹时，当量没有美苏同一时期的大，我们为什么当了裤子还要搞？
中国发射北斗星的时候，GPS已经是成熟的全球性免费产品了，我们是不是在重复建设？
中国刚刚才能太空漫步时，美国已经不玩登月几十年了，我们还有必要证明些什么？
中国军队还没有穿靴子，还没实现机械化时，美国已经开始搞信息化了，养这么大一只军队干什么？
中国刚刚能吃上肉，西方已经开始制订碳排放标准了，我们为什么还要大力发展养殖业？
既然运十可以废掉，以上皆可以废掉了，简单来说：为什么中国人就不肯躺下来等死？
在谈到为什么要废掉运十的时候，某人在如此说：坚持的下来不可能成功是因为：
1、国家工业技术水平起点低，弄出有竞争力大飞机的可能性极低，运10预计成熟时B777都出来了
2、国家当时对大飞机不可能有充分资金投入，时间会拖得很长，即使做下去差距只会拉大，比一下A300项目与运10项目的开发进度就可以看出来
3、到飞机预计定型的时间时，在打不开外部市场情况下，国内需求无法维持飞机的合理产量。
有兴趣把本贴里我的所有回复看一下吧………………………………………………http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... page=47#pid34156599参见1857楼
问题是：
中国当年爆出第一个原子弹时，当量没有美苏同一时期的大，我们为什么当了裤子还要搞？
中国发射北斗星的时候，GPS已经是成熟的全球性免费产品了，我们是不是在重复建设？
中国刚刚才能太空漫步时，美国已经不玩登月几十年了，我们还有必要证明些什么？
中国军队还没有穿靴子，还没实现机械化时，美国已经开始搞信息化了，养这么大一只军队干什么？
中国刚刚能吃上肉，西方已经开始制订碳排放标准了，我们为什么还要大力发展养殖业？
既然运十可以废掉，以上皆可以废掉了，简单来说：为什么中国人就不肯躺下来等死？
别胡拉乱扯，根本就不是一个层面的东西。歼6的后继机型都没搞定，要运输机有什么用？都分不清轻重缓急么？
楼主明显没有在80、90年代跑过项目，何不食肉糜啊。
既然提到了核武器，楼主怎么不去查查当年搞原子弹的不如卖茶叶蛋是怎么回事，连保证国家安全根本的两弹一星项目都得不到足够的资金保证，一个空军、民航都不急需的项目怎么可能不下马？有所为有所不为这么简单的道理都不懂么？
搞这么惊悚的标题，漏猪 会活不下去滴～
古语云：中国人从来都是只能被自己人欺负，外国人想来欺负；当然要用猎枪迎接。
瓜娃子
古语云：中国人从来都是只能被自己人欺负，外国人想来欺负；当然要用猎枪迎接。
瓜娃子
钱的问题吧
CD上的大棋党会涌出来把lz淹死的
这么积愤，还以为嘛事
没钱咋个搞喃？
大运现在不是在搞嘛……
至于LZ所举的例子那些例子恰好证明了运十比不上你所列举的项目，否则当了裤子也会搞成功。这和中国人等不等死毫无关系，你所列举的项目不都是中国人搞成的么……
推荐一篇PUPU的文章吧……
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... 6orderby%3Ddateline
大运现在不是在搞嘛……
至于LZ所举的例子那些例子恰好证明了运十比不上你所列举的项目，否则当了裤子也会搞成功。这和中国人等不等死毫无关系，你所列举的项目不都是中国人搞成的么……
推荐一篇PUPU的文章吧……
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... 6orderby%3Ddateline
原子弹、北斗、太空项目，楼主提到的每一个项目都比80年代的运10项目分量重得多。
更为重要的是，运10计划的初衷就比较奇怪，当初不是为了要造一架150座级的大型民用飞机。
更为重要的是，运10计划的初衷就比较奇怪，当初不是为了要造一架150座级的大型民用飞机。
断章取义
当年条件不好吗，坚持下去代价是不能不考虑的。Y10这个东西的战略价值是不小，但也没到两弹那样关乎生死存亡的地步
搂猪,大运不搞怎么会是等死呢,原子弹不搞却真的会死,性质不同的事情你别瞎比喻了.
为什么要等死？只有一口气尚在，绝不妥协决不放弃要把这一身化作灰烬才罢休。
上小学干什么？不是浪费时间么？直接上大学不就不行了？
当年军费吃紧啊，鱼和熊掌不可兼得，如果当初重视民用忽视军用，结果就如巴西一般。
瞎喊口号。一个是极端复杂庞大产业，一个是不计代价的国防用品，没有可比性。
当年江青同志也坚持搞过某相机，没有相关产业链的支持，搞出来的东西最大的功用就是几十年后作为收藏品。
大飞机，尤其是大客，对于当年是个什莫难度和成本。
说了一万次的事情了，为什莫就是有人不明白“人有多大胆，地有多大产”是万分坑爹的口号？
当年江青同志也坚持搞过某相机，没有相关产业链的支持，搞出来的东西最大的功用就是几十年后作为收藏品。
大飞机，尤其是大客，对于当年是个什莫难度和成本。
说了一万次的事情了，为什莫就是有人不明白“人有多大胆，地有多大产”是万分坑爹的口号？
中国当年爆出第一个原子弹时，当量没有美苏同一时期的大，我们为什么当了裤子还要搞？
搞不出原子弹会出人命
中国发射北斗星的时候，GPS已经是成熟的全球性免费产品了，我们是不是在重复建设？
不缺钱
中国刚刚才能太空漫步时，美国已经不玩登月几十年了，我们还有必要证明些什么？
不缺钱
中国军队还没有穿靴子，还没实现机械化时，美国已经开始搞信息化了，养这么大一只军队干什么？
没军队会出人命
中国刚刚能吃上肉，西方已经开始制订碳排放标准了，我们为什么还要大力发展养殖业？
不发展养殖业会出人命
所以楼主啊，当我们缺钱钱的时候是不是应该把保住自己的小命放在第一位呢？
搞不出原子弹会出人命
中国发射北斗星的时候，GPS已经是成熟的全球性免费产品了，我们是不是在重复建设？
不缺钱
中国刚刚才能太空漫步时，美国已经不玩登月几十年了，我们还有必要证明些什么？
不缺钱
中国军队还没有穿靴子，还没实现机械化时，美国已经开始搞信息化了，养这么大一只军队干什么？
没军队会出人命
中国刚刚能吃上肉，西方已经开始制订碳排放标准了，我们为什么还要大力发展养殖业？
不发展养殖业会出人命
所以楼主啊，当我们缺钱钱的时候是不是应该把保住自己的小命放在第一位呢？
如果不要裤子，不要吃肉的话，完全可以搞成。。。。但是，我们要穿裤子，要吃肉。。。所以。。。
后来加油机、运输机、预警机的实践证明大型平台的缺失造成了多大的窘迫。
后来加油机、运输机、预警机的实践证明大型平台的缺失造成了多大的窘迫。
那也比一直靠歼6打天下强，难道还打算靠运10给歼6加油给歼6引导打空战么？
那也比一直靠歼6打天下强，难道还打算靠运10给歼6加油给歼6引导打空战么？
那战略武器比，果然寒假党
因为躺下也照样中枪，所以还不如起来拼一下~
天之蓝海之蓝 发表于 2012-1-28 17:03 ![]()
那也比一直靠歼6打天下强，难道还打算靠运10给歼6加油给歼6引导打空战么？
为什么老是非此即彼的思路？运十坚持下来，歼八就不搞了吗？况且当时保持运十最低的研制进度开销并不大。
那也比一直靠歼6打天下强，难道还打算靠运10给歼6加油给歼6引导打空战么？
为什么老是非此即彼的思路？运十坚持下来，歼八就不搞了吗？况且当时保持运十最低的研制进度开销并不大。
流韵壮东风 发表于 2012-1-28 17:11 ![]()
为什么老是非此即彼的思路？运十坚持下来，歼八就不搞了吗？况且当时保持运十最低的研制进度开销并不大。
开销不大？各种试验你出钱？当时多个军机项目忙的风洞群吹风都吹不过来，弄个奇怪的项目出来空耗能源和资金？而且还占据试验设备
为什么老是非此即彼的思路？运十坚持下来，歼八就不搞了吗？况且当时保持运十最低的研制进度开销并不大。
开销不大？各种试验你出钱？当时多个军机项目忙的风洞群吹风都吹不过来，弄个奇怪的项目出来空耗能源和资金？而且还占据试验设备
就那些钱，如果10个项目要砍掉6个，个个都是宝，看你怎么选了。
其实我挺中意北京4环内的房子的。
flanker2323 发表于 2012-1-28 17:16 ![]()
开销不大？各种试验你出钱？当时多个军机项目忙的风洞群吹风都吹不过来，弄个奇怪的项目出来空耗能源和资 ...
已经开始试飞了，还要风洞干什么？当时准备组装第二架试飞机，但上面在没有任何文件批示的情况下卡掉了项目预算。
如果为了其他项目让路也是可以理解的，但不要无疾而终啊，保持最低限度的项目投入总可以吧，一年撑死就几千万，人员不至于流散，技术不至于荒废。等再想做大飞机的时候，又要从头培养人才。
如果你一定认为运输机、加油机、预警机都是些奇怪的项目，那我也就不说什么了。运十是在上海研制装配的，占用了哪个所的试验设备？
开销不大？各种试验你出钱？当时多个军机项目忙的风洞群吹风都吹不过来，弄个奇怪的项目出来空耗能源和资 ...
已经开始试飞了，还要风洞干什么？当时准备组装第二架试飞机，但上面在没有任何文件批示的情况下卡掉了项目预算。
如果为了其他项目让路也是可以理解的，但不要无疾而终啊，保持最低限度的项目投入总可以吧，一年撑死就几千万，人员不至于流散，技术不至于荒废。等再想做大飞机的时候，又要从头培养人才。
如果你一定认为运输机、加油机、预警机都是些奇怪的项目，那我也就不说什么了。运十是在上海研制装配的，占用了哪个所的试验设备？
首先希望LZ第一个躺下来。
除非你不是中国人。
那就拿好你的5美分游回去。
定位根本就不同，运10当时的定位就是民航客机，而民航客机就是要一切向钱看，没有商业竞争力的赔本生意不做也罢。
至于大型军用运输机，那时候根本就不敢想，就像现在一个平民想造哥伦比亚号一样，既没钱造也不知道造了有什么重要性。
定位根本就不同，运10当时的定位就是民航客机，而民航客机就是要一切向钱看，没有商业竞争力的赔本生意不做也罢。
至于大型军用运输机，那时候根本就不敢想，就像现在一个平民想造哥伦比亚号一样，既没钱造也不知道造了有什么重要性。
后面一系列问题恰好证明了一个问题：大运不如他们重要
流韵壮东风 发表于 2012-1-28 17:11 ![]()
为什么老是非此即彼的思路？运十坚持下来，歼八就不搞了吗？况且当时保持运十最低的研制进度开销并不大。
你知不知道国家投资项目中有个“盘子”的术语。每年给各个口的盘子是一定的，项目只有进盘子才能得到国家在支持，也就是得到国家的投资，80年代航空系统为什么要将大量的项目下马，原因就是盘子有限，就那么大，大家争得就是你死我活，进不了盘子就意味着厂所没有项目，没有项目就是死路一条，这种情况在80年代的国企中比比皆是。空军要求优先完成战斗机的研制，放弃好高骛远的项目，抓好歼6后继飞机的研制工作，结果就是歼7的改型工作、歼8的研制列入了盘子，然后还有歼10，飞豹经过争取列入了缓上，其余的项目一律下马。没办法，国家没钱就只能把有限的资金用到刀刃上去。
为什么老是非此即彼的思路？运十坚持下来，歼八就不搞了吗？况且当时保持运十最低的研制进度开销并不大。
你知不知道国家投资项目中有个“盘子”的术语。每年给各个口的盘子是一定的，项目只有进盘子才能得到国家在支持，也就是得到国家的投资，80年代航空系统为什么要将大量的项目下马，原因就是盘子有限，就那么大，大家争得就是你死我活，进不了盘子就意味着厂所没有项目，没有项目就是死路一条，这种情况在80年代的国企中比比皆是。空军要求优先完成战斗机的研制，放弃好高骛远的项目，抓好歼6后继飞机的研制工作，结果就是歼7的改型工作、歼8的研制列入了盘子，然后还有歼10，飞豹经过争取列入了缓上，其余的项目一律下马。没办法，国家没钱就只能把有限的资金用到刀刃上去。
scut_m 发表于 2012-1-28 17:35 ![]()
定位根本就不同，运10当时的定位就是民航客机，而民航客机就是要一切向钱看，没有商业竞争力的赔本生意不做 ...
大型军用运输机是老运9，一样下马。
定位根本就不同，运10当时的定位就是民航客机，而民航客机就是要一切向钱看，没有商业竞争力的赔本生意不做 ...
大型军用运输机是老运9，一样下马。
主要还是缺钱，人穷志短啊。
流韵壮东风 发表于 2012-1-28 17:28 ![]()
已经开始试飞了，还要风洞干什么？当时准备组装第二架试飞机，但上面在没有任何文件批示的情况下卡掉了项 ...
一年撑死几千万，你科真敢说啊，我很怀疑你的年龄。随便一个经历过80年代的人也不会说出一年几千万的话来，给你个直观数据来：1984年全国财政收入是一千四百六十五亿元，国家财政总支出为一千五百一十五亿元，这可是全国花的钱，你可真大方，随便一个既不直接关系国防，又不知道何时才能带来效益的项目开口就是一年几千万。
民机试飞了就不花钱了？你太小看民机的研制投入了，随便找找美欧的民机研制的投资报表，看看试飞后还要花多少，这点钱不过是万里长征的第一步，后面花钱的地方海了去了。
国家为了保住所谓的研制大型民机的人才，在运10后又组织了好几个项目，麦道项目听说过吧，AE100项目听说过么？还有后来的ARJ21都是为了保住上海所。
至于销毁相关的资料和工装，那是上海厂自己干的，至于为什么，其实原因很简单，因为麦道项目，意味着上海厂有了工作可干，上海厂死不了了，在当年国企没项目就意味着完蛋的日子里，上海厂可以松一口气，以前要挟上面的东西现在就无足轻重了。为什么上海所有意见，因为麦道项目是总装项目，和设计所没什么关系，上海所还是在生死存亡的关头，当然有意见。
已经开始试飞了，还要风洞干什么？当时准备组装第二架试飞机，但上面在没有任何文件批示的情况下卡掉了项 ...
一年撑死几千万，你科真敢说啊，我很怀疑你的年龄。随便一个经历过80年代的人也不会说出一年几千万的话来，给你个直观数据来：1984年全国财政收入是一千四百六十五亿元，国家财政总支出为一千五百一十五亿元，这可是全国花的钱，你可真大方，随便一个既不直接关系国防，又不知道何时才能带来效益的项目开口就是一年几千万。
民机试飞了就不花钱了？你太小看民机的研制投入了，随便找找美欧的民机研制的投资报表，看看试飞后还要花多少，这点钱不过是万里长征的第一步，后面花钱的地方海了去了。
国家为了保住所谓的研制大型民机的人才，在运10后又组织了好几个项目，麦道项目听说过吧，AE100项目听说过么？还有后来的ARJ21都是为了保住上海所。
至于销毁相关的资料和工装，那是上海厂自己干的，至于为什么，其实原因很简单，因为麦道项目，意味着上海厂有了工作可干，上海厂死不了了，在当年国企没项目就意味着完蛋的日子里，上海厂可以松一口气，以前要挟上面的东西现在就无足轻重了。为什么上海所有意见，因为麦道项目是总装项目，和设计所没什么关系，上海所还是在生死存亡的关头，当然有意见。
流韵壮东风 发表于 2012-1-28 17:28 ![]()
已经开始试飞了，还要风洞干什么？当时准备组装第二架试飞机，但上面在没有任何文件批示的情况下卡掉了项 ...
你以为一个型号项目就一个单位能搞定？哪个型号不是几十个甚至上百个单位一起搞的，就强度核算一项，航空系统自己都搞不定
几千万，说的轻松，80年的预算支出才1142.9亿，军费支出预算才193.3亿，财政和军费都缩减的情况下，几千万哪里来？
所以砍掉一些不必要的项目，集中力量办大事是十分必要的，与同期停止研制的歼9和同期在研的轰6丁、歼轰7、歼教7、歼8系列、运8等项目相比，运10又有什么迫切性可言？军方同期连运9计划、远轰计划、歼13计划都放弃了，难道留着运10这个鸡肋？
已经开始试飞了，还要风洞干什么？当时准备组装第二架试飞机，但上面在没有任何文件批示的情况下卡掉了项 ...
你以为一个型号项目就一个单位能搞定？哪个型号不是几十个甚至上百个单位一起搞的，就强度核算一项，航空系统自己都搞不定
几千万，说的轻松，80年的预算支出才1142.9亿，军费支出预算才193.3亿，财政和军费都缩减的情况下，几千万哪里来？
所以砍掉一些不必要的项目，集中力量办大事是十分必要的，与同期停止研制的歼9和同期在研的轰6丁、歼轰7、歼教7、歼8系列、运8等项目相比，运10又有什么迫切性可言？军方同期连运9计划、远轰计划、歼13计划都放弃了，难道留着运10这个鸡肋？
当时民航标准、规范毛都没有，从707残骸逆向仿制的运10民航局敢要吗？
再说一句，运十项目重要，它重要的过维持国家核武库的反应堆项目么？比第二核潜艇制造厂重要么？算个毛。人家反应堆项目都进入后期了，投资几个亿，一样放弃，第二核潜艇制造厂都已经建成了，一样说放弃就放弃，说到底一分钱难倒英雄汉，没钱就是没钱，无他。
不就是RP问题么，说再多了有鸟用。