请教：关于中国八一式自动步枪。

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 13:12:24
请问各位大贤，在一般情况下，中国制造的八一式自动步枪，抛去子弹的杀伤力、外形漂亮与否这方面的因素，它能不能担当得起“制造简单、价格低廉、在恶劣条件下动作可靠、射击精度良好”这个评价？
真诚求教~~~请问各位大贤，在一般情况下，中国制造的八一式自动步枪，抛去子弹的杀伤力、外形漂亮与否这方面的因素，它能不能担当得起“制造简单、价格低廉、在恶劣条件下动作可靠、射击精度良好”这个评价？
真诚求教~~~
81杠R50＝3.942cm
AUGR50=3.3 cm
AK47用活塞长行程，是用连发精度做代价，保证了可靠性。M-16用导气管，是用可靠性做代价，保证了精度。81式用的活塞短行程是个不错的折中，连发的精度和可靠性都不错。现在用这种自动方式的突击步枪越来越多了。其实81的主要是加光瞄的问题，因为上机匣太单薄，结合的又不牢固，这是AK系机匣的通病，好像芬兰和俄罗斯都有改进的方案，改进后的81式肯定是很好的突击步枪，价廉物美。
制造简单、价格低廉、在恶劣条件下动作可靠、射击精度良好，八一当之无愧，可惜扩展性差，长了点儿
载机巡洋舰 发表于 2011-12-27 09:42
81杠R50＝3.942cm
AUGR50=3.3 cm
这个，你的意思是说，若是AUG用7.62*39子弹，准头就会比81差，对吗？嘻嘻嘻(*^__^*) 嘻嘻……
洪斌 发表于 2011-12-27 11:46
AK47用活塞长行程，是用连发精度做代价，保证了可靠性。M-16用导气管，是用可靠性做代价，保证了精度。81式 ...
谢谢你的意见~~~谢谢~~
swat191 发表于 2011-12-27 11:57
制造简单、价格低廉、在恶劣条件下动作可靠、射击精度良好，八一当之无愧，可惜扩展性差，长了点儿
我觉得还行啊，不长啊。这就长的话，那M16A2不就更长了？
那个还是不一样的，81长是因为枪机结构确实比较“松"(就是不紧凑），M-16是因为枪管确实长。
洪斌 发表于 2011-12-27 12:44
那个还是不一样的，81长是因为枪机结构确实比较“松"(就是不紧凑），M-16是因为枪管确实长。
谢谢指点，谢谢~~~
还请教下，你觉得，从理论上来说，假若中国以后技术、材料、加工技术全都进步到现在美国这样，那么81还能改得再紧凑一点吗？
纯理论上好奇而已，不要误会啊~~
载机巡洋舰 发表于 2011-12-27 09:42
81杠R50＝3.942cm
AUGR50=3.3 cm
乃这是什么意思？光比精度吗？
兔子最经典的步枪是56吧？
您太客气了，指点是无论如何也不敢当的，枪械的结构之类，我是不懂的。从看到的文章和帖子里，81的枪机结构恐怕是改不了的。不过81式要缩短，可以去掉枪口的那个发射枪榴弹的结构，枪管就可以短一点，用美式的伸缩式枪托，也有效果。不过在一个不开放枪禁，没有民用武器市场的国家，军用轻武器还是走苏/俄式道路，强调简单易用比较好，毕竟大部分国民都没有摸过枪，那么大部分新兵就都没有射击经验。
81绝对可以成为AK的最好的改版。

洪斌 发表于 2011-12-27 12:59
您太客气了，指点是无论如何也不敢当的，枪械的结构之类，我是不懂的。从看到的文章和帖子里，81的枪机结构 ...


好像以前轻兵器杂志上说03的枪机是以81为基础开发的，感觉03的枪机并不长。个人觉得可以把03枪机的技术用到81上来缩短长度，或者在03基础上开发一款7.62X39步枪用于外贸
洪斌 发表于 2011-12-27 12:59
您太客气了，指点是无论如何也不敢当的，枪械的结构之类，我是不懂的。从看到的文章和帖子里，81的枪机结构 ...


好像以前轻兵器杂志上说03的枪机是以81为基础开发的，感觉03的枪机并不长。个人觉得可以把03枪机的技术用到81上来缩短长度，或者在03基础上开发一款7.62X39步枪用于外贸
supercommander 发表于 2011-12-27 14:34
好像以前轻兵器杂志上说03的枪机是以81为基础开发的，感觉03的枪机并不长。个人觉得可以把03枪机的技术 ...
我个人估计，81的枪机、机匣受那个年代的设计和加工能力限制，也许还考虑了生产成本和可靠性的因素，没有搞的很紧凑，不过你要知道81的机匣是钢的，基本是冲压件。03设计、生产的时候，条件已经大大改善了，有数控机床，用的是铝合金啊，没有可比性的，你给81换个铝合金机匣，价钱就不对了，所以81的总师是有水平的，03的总师就很一般了。
洪斌 发表于 2011-12-27 14:50
我个人估计，81的枪机、机匣受那个年代的设计和加工能力限制，也许还考虑了生产成本和可靠性的因素，没有 ...
你说的这些我不懂，也许是这样吧。
不过我看81总觉得小握把和弹匣隔老远怎么看怎么别扭，然后就想着要是把小握把往前移动一些就顺眼了。而且小握把和枪托抵肩距离远一些（但不要像95那么远），抓小握把的手臂也可以往前伸直一些，感觉上应该会更舒服一些吧
重来还不如上机匣结构的呢，03太水
洪斌 发表于 2011-12-27 11:46
AK47用活塞长行程，是用连发精度做代价，保证了可靠性。M-16用导气管，是用可靠性做代价，保证了精度。81式 ...
毛子的改进方案ak200很悲催，太重了
现在又开始搞ak12了
看过弹闸和扳机之间的距离，确实很不紧凑
supercommander 发表于 2011-12-27 15:42
你说的这些我不懂，也许是这样吧。
不过我看81总觉得小握把和弹匣隔老远怎么看怎么别扭，然后就想着要是 ...
81式不完美，尤其是那个年代很少考虑的人机工效和外观方面，但是作为一支突击步枪，很好的完成了历史使命，我们要做的是在前辈的基础上继承和发展，而不是另起炉灶搞莫名其妙的95和更莫名其妙的03，要知道95和03除去5.8弹和7.62*39弹之间的优劣，枪本身比81的提高到底有多少，研制方可一直是支支吾吾的。价钱贵了不少，倒是实实在在的.
supercommander 发表于 2011-12-27 15:42
你说的这些我不懂，也许是这样吧。
不过我看81总觉得小握把和弹匣隔老远怎么看怎么别扭，然后就想着要是 ...
记得山人说81采用长行程后坐是为了提高射击稳定性，推弹的可靠性
　　自动机的运动、开闭锁直接影响武器的射击精度，尤其对点射精度的影响更为明显。为提高81式枪族射击精度，围绕自动机设汁采取了一些综合措施。加强对自动机运动的导引，机框导轨长度连同复进到位后的辅助导轨。全长为110mm，相应的机头杆部与机框配合长度为70mm，使每一发枪弹的闭锁状态尽量一致。又靠拢了机匣导轨、复进簧、活塞与枪管中心线之间的距离。复进簧、活塞与枪管中心距离为18.5mm（56冲为25mm），机匣导轨位于枪管中心上方6mm，与活塞、复进簧中心靠拢，使自动机运动平稳，运动件质心降低，减小动力偶作用。减小运动中撞击，防止射击时全枪振动影响点射精度。枪机运动为较长行程130mm（56半为100mm），保证自动机后退与复进适当能量，控制合理射击频率，前后到位撞击面尽量接近枪管中心并左右对称。但由此导致扳机护圈与弹匣座之间距离过长，外形不够美观。

lixiaoyong 发表于 2011-12-27 16:31
记得山人说81采用长行程后坐是为了提高射击稳定性，推弹的可靠性
长行程后坐是啥意思？就是指枪机后座距离比较长吗？我依稀记得AK47的枪机后座距离比81长，为这个还在论坛里和某人争论过（好像是云裂吧），可惜因为谁都没有数据，所以只是空对空而已。
另外，如果枪机（还是叫枪机框来着？）的长度缩短了，那机匣长度也可以缩短了吧，就像AK47那么长
长行程后坐是啥意思？就是指枪机后座距离比较长吗？我依稀记得AK47的枪机后座距离比81长，为这个还在论坛 ...
俺是觉得81急匣后面长除几厘米，应该就类似半个恒定后作
八一杠很符合你的定位！
云裂0 发表于 2011-12-27 16:47
俺是觉得81急匣后面长除几厘米，应该就类似半个恒定后作
这个和恒定后作应该没啥关系吧。我觉得机匣后面长主要还是枪机长的缘故。
说起来很催悲，56冲和81杠，我虽然见过真家伙，但摸都没摸过，更没有射过了。唯一的射击经历就是军训时的56半。AK,81两者后座距离的比较我也是记得在网上看到的。后来看着图片自己对比，也觉得两者差不多，81应该不比AK长。
supercommander 发表于 2011-12-27 17:10
这个和恒定后作应该没啥关系吧。我觉得机匣后面长主要还是枪机长的缘故。
说起来很催悲，56冲和81杠，我 ...
81的枪机确实比AK47“松”，有一个很好的例子，我军发展短突的时候，因为81的枪机结构没法改短，选了56冲（就是AK47)来改。所以只有56C，95短突，而没有81短突。
这个和恒定后作应该没啥关系吧。我觉得机匣后面长主要还是枪机长的缘故。  说起来很催悲，56冲和81杠，我 ...
56和56半俺只在很小时候玩过，其实很多文章桑也说过81的富裕行程
81的枪机确实比AK47“松”，有一个很好的例子，我军发展短突的时候，因为81的枪机结构没法改短，选了56冲 ...
有张黑叔叔拿81短途的照片
有张黑叔叔拿81短途的照片

56C短突用的是81杠的枪托，可别以为是81的短突啊。
56C短突用的是81杠的枪托，可别以为是81的短突啊。
当然知道，56没有导气调节器
无敌小白 发表于 2011-12-27 12:14
这个，你的意思是说，若是AUG用7.62*39子弹，准头就会比81差，对吗？嘻嘻嘻(*^__^*) 嘻嘻……
八一式若用7点62*57子弹，精度，威力要上一个台阶。
当然知道，56没有导气调节器

56C和56—2式冲锋枪另外一个大的区别在导气孔部位。56C短步枪在导气装置上增设了气体调节器，设有大、小气孔，在恶劣环境下可以使用大气孔，以提高使用的可靠性。在调节气体调节器时，可以借助弹壳底缘调整，也可以借助于附品工具 。
56C和56—2式冲锋枪另外一个大的区别在导气孔部位。56C短步枪在导气装置上增设了气体调节器，设有大、小气 ...
56也没有弹匣和扳机弧圈之间的空隙
81短？不会是取了枪榴弹发射器的81式吧。
81短？不会是取了枪榴弹发射器的81式吧。
记得强暴上有图
中华男儿 发表于 2011-12-27 18:23
八一式若用7点62*57子弹，精度，威力要上一个台阶。
7点62×57是哪个规格的子弹？
记得强暴上有图

看了一下。丫就是取了枪榴弹发射器的普通81杠。
云裂0 发表于 2011-12-27 16:47
俺是觉得81急匣后面长除几厘米，应该就类似半个恒定后作
半个恒定后坐的81杠没有像MkB-42那样把后边机匣归到枪托，搞得不够紧凑
车永学 发表于 2011-12-27 20:29
7点62×57是哪个规格的子弹？
俺寻思他是想说7.62X51mm NATO
请教：关于中国八一式自动步枪。 八一式自动步枪在白宝山手里怎么就那么厉害？ [查询历史]关于我国抗战时的八一式马步枪 关于无托自动步枪想请教若干问题 八一式国产手枪谁知道是什么东西 少见的八一式马步枪 [鉴赏]八一式步枪瞄准镜 请教关于AK类自动步枪的几个小问题 请教高人：关于63式伞兵用折叠托自动步枪 请教，关于866医疗船上海军士兵的自动步枪 八一式步枪操作射击教程--武警边防总队 中国56式自动步枪