赵楚:观察者错判了利比亚形势
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:07:51
(赵楚 上海国防战略研究所副所长,长期从事国际战略问题和军事战略问题研究。)
反对派军队攻进的黎波里,卡扎菲但闻其声不见人,延绵数月的利比亚局势终于明朗,巴黎善后会议开幕,全球的人们开始抱着或喜或忧的心情盘点各自的得失。内地媒体的军事观察者也别有一番滋味在心头。
自1991年第一次海湾战争起,由于国内媒体的市场化,以及中国与国际事务关系日益密切,远方的战事成了公众话题焦点,于是各种媒体纷纷邀请军事专业学者,在有重大国际军事新闻发生时出面解说。这种现象本身具有双重正面意义:一则显示了中国作为新崛起的全球大国,其国民的专业知识需求,再则也表达了媒体通过知识的普及(不同于以往的简单政策宣示)来引导舆论的转型。20年来,此类活动令一些军事学者成就了很大的公众名声,然而,时移世易,也带来了很多笑话。从科索沃、阿富汗、伊拉克到利比亚,某些名声显赫的学者屡屡分析错误,其对于战局的预测和前瞻更是与实际发展南辕北辙。为什么会出现如此多的乌龙?
从2003年的伊拉克起,就有学者开始预言美军必陷入萨达姆的“人民战争海洋”,再则预报“巴格达巷战”如何厉害,结果,当然这些都没有发生;此次到了利比亚,媒体上此类军事学者的不祥预测还是不绝于耳。之所以出现此种情况,并非这些学者对于信息化时代战争的战法、对于美军及其同盟军队的战斗力有意低估,说到底,乃是一种基于错误意识形态的一厢情愿的产物。国内某些学者抱着“敌人的敌人是朋友”的信条,在心理上强烈希望这些过去时代的战争经验会再次应验,以此使美军陷入越战那样的战略陷阱。这种政治和心理的愿望是如此强烈,以至于他们可以一而再再而三地罔顾新军事革命之后美军战力更新的现实,可以不断在不同的战争中跌进同一个思维的误区。
我国古代兵家对战争的观察,历来持非常现实主义的态度,而且对不同的战争形态有严格而理性的分析。无论孙吴,还是荀孟,都是从具体个案的分析角度看待不同的战争,或者天时,或者地利、人和,或者是国情与技术装备的分析,而近年的媒体军事评论却体现了非常形而上学的倾向。
美军在冷战结束20年来,一直在加强针对所谓地区强国的非对称战争的准备,其装备、编组、战法以及作战实验可谓针对性极强;而萨达姆和卡扎菲的武装力量不仅在数量上,在质量上也根本不构成任何严肃的威胁。战争局势有时迁延,并非欧美军队战力本身的原因,而是复杂的当代国际政治形势的约束所致。抱着过去陈旧的军事教条,不看这种力量对比,这对于公众认识真实的战争并无帮助。
以伊拉克来说,美军在“快速决战”思想指导下,除了全面的信息压制和精确的全地域、全时段火力打击之外,主要作战手段之一是特种心理作战,作战重心已从过去消灭重兵集团转向瘫痪对方力量,而且手法不仅是军事的,同时也是非军事的。按理说,媒体上的军事学者对这种政治和心理攻势并不陌生,但多年来对美军“钢多气少”、“重物质没有智慧”脸谱化描述潜移默化,进入了学者的脑细胞,使他们完全看不到美军及其盟友对心理作战的战略性运用。所以,在错误的评论和判断之后,人们看到的是机械化时代兵力和活力密集型的思维,是过去那种万炮齐鸣、血肉横飞的战场想象;而没有意识到,由于科技和意识的双重进步,战争的脸孔已发生根本的变化。于是在利比亚关于所谓哈米斯旅的评论中,那种最后血战的想象再次落空。
当然,不能说那些军事学者的观察和评论误区可以代表中国军事学术的水准,但这些屡屡落空的军事评论,带给公众的却是错误的军事知识和军事思维,使公众对如何正确认识这些国际军事事件产生困扰。
然而,归根结底,这些成为大众茶余饭后谈资的媒体评价失败,也有其不可多得的益处。尤其在一个处于和平的漫长的社会里,这些知识的失误反而更能够令公众以触目惊心的方式认识到真实战争的面貌,这不能算是坏事
(赵楚 上海国防战略研究所副所长,长期从事国际战略问题和军事战略问题研究。)
反对派军队攻进的黎波里,卡扎菲但闻其声不见人,延绵数月的利比亚局势终于明朗,巴黎善后会议开幕,全球的人们开始抱着或喜或忧的心情盘点各自的得失。内地媒体的军事观察者也别有一番滋味在心头。
自1991年第一次海湾战争起,由于国内媒体的市场化,以及中国与国际事务关系日益密切,远方的战事成了公众话题焦点,于是各种媒体纷纷邀请军事专业学者,在有重大国际军事新闻发生时出面解说。这种现象本身具有双重正面意义:一则显示了中国作为新崛起的全球大国,其国民的专业知识需求,再则也表达了媒体通过知识的普及(不同于以往的简单政策宣示)来引导舆论的转型。20年来,此类活动令一些军事学者成就了很大的公众名声,然而,时移世易,也带来了很多笑话。从科索沃、阿富汗、伊拉克到利比亚,某些名声显赫的学者屡屡分析错误,其对于战局的预测和前瞻更是与实际发展南辕北辙。为什么会出现如此多的乌龙?
从2003年的伊拉克起,就有学者开始预言美军必陷入萨达姆的“人民战争海洋”,再则预报“巴格达巷战”如何厉害,结果,当然这些都没有发生;此次到了利比亚,媒体上此类军事学者的不祥预测还是不绝于耳。之所以出现此种情况,并非这些学者对于信息化时代战争的战法、对于美军及其同盟军队的战斗力有意低估,说到底,乃是一种基于错误意识形态的一厢情愿的产物。国内某些学者抱着“敌人的敌人是朋友”的信条,在心理上强烈希望这些过去时代的战争经验会再次应验,以此使美军陷入越战那样的战略陷阱。这种政治和心理的愿望是如此强烈,以至于他们可以一而再再而三地罔顾新军事革命之后美军战力更新的现实,可以不断在不同的战争中跌进同一个思维的误区。
我国古代兵家对战争的观察,历来持非常现实主义的态度,而且对不同的战争形态有严格而理性的分析。无论孙吴,还是荀孟,都是从具体个案的分析角度看待不同的战争,或者天时,或者地利、人和,或者是国情与技术装备的分析,而近年的媒体军事评论却体现了非常形而上学的倾向。
美军在冷战结束20年来,一直在加强针对所谓地区强国的非对称战争的准备,其装备、编组、战法以及作战实验可谓针对性极强;而萨达姆和卡扎菲的武装力量不仅在数量上,在质量上也根本不构成任何严肃的威胁。战争局势有时迁延,并非欧美军队战力本身的原因,而是复杂的当代国际政治形势的约束所致。抱着过去陈旧的军事教条,不看这种力量对比,这对于公众认识真实的战争并无帮助。
以伊拉克来说,美军在“快速决战”思想指导下,除了全面的信息压制和精确的全地域、全时段火力打击之外,主要作战手段之一是特种心理作战,作战重心已从过去消灭重兵集团转向瘫痪对方力量,而且手法不仅是军事的,同时也是非军事的。按理说,媒体上的军事学者对这种政治和心理攻势并不陌生,但多年来对美军“钢多气少”、“重物质没有智慧”脸谱化描述潜移默化,进入了学者的脑细胞,使他们完全看不到美军及其盟友对心理作战的战略性运用。所以,在错误的评论和判断之后,人们看到的是机械化时代兵力和活力密集型的思维,是过去那种万炮齐鸣、血肉横飞的战场想象;而没有意识到,由于科技和意识的双重进步,战争的脸孔已发生根本的变化。于是在利比亚关于所谓哈米斯旅的评论中,那种最后血战的想象再次落空。
当然,不能说那些军事学者的观察和评论误区可以代表中国军事学术的水准,但这些屡屡落空的军事评论,带给公众的却是错误的军事知识和军事思维,使公众对如何正确认识这些国际军事事件产生困扰。
然而,归根结底,这些成为大众茶余饭后谈资的媒体评价失败,也有其不可多得的益处。尤其在一个处于和平的漫长的社会里,这些知识的失误反而更能够令公众以触目惊心的方式认识到真实战争的面貌,这不能算是坏事
反对派军队攻进的黎波里,卡扎菲但闻其声不见人,延绵数月的利比亚局势终于明朗,巴黎善后会议开幕,全球的人们开始抱着或喜或忧的心情盘点各自的得失。内地媒体的军事观察者也别有一番滋味在心头。
自1991年第一次海湾战争起,由于国内媒体的市场化,以及中国与国际事务关系日益密切,远方的战事成了公众话题焦点,于是各种媒体纷纷邀请军事专业学者,在有重大国际军事新闻发生时出面解说。这种现象本身具有双重正面意义:一则显示了中国作为新崛起的全球大国,其国民的专业知识需求,再则也表达了媒体通过知识的普及(不同于以往的简单政策宣示)来引导舆论的转型。20年来,此类活动令一些军事学者成就了很大的公众名声,然而,时移世易,也带来了很多笑话。从科索沃、阿富汗、伊拉克到利比亚,某些名声显赫的学者屡屡分析错误,其对于战局的预测和前瞻更是与实际发展南辕北辙。为什么会出现如此多的乌龙?
从2003年的伊拉克起,就有学者开始预言美军必陷入萨达姆的“人民战争海洋”,再则预报“巴格达巷战”如何厉害,结果,当然这些都没有发生;此次到了利比亚,媒体上此类军事学者的不祥预测还是不绝于耳。之所以出现此种情况,并非这些学者对于信息化时代战争的战法、对于美军及其同盟军队的战斗力有意低估,说到底,乃是一种基于错误意识形态的一厢情愿的产物。国内某些学者抱着“敌人的敌人是朋友”的信条,在心理上强烈希望这些过去时代的战争经验会再次应验,以此使美军陷入越战那样的战略陷阱。这种政治和心理的愿望是如此强烈,以至于他们可以一而再再而三地罔顾新军事革命之后美军战力更新的现实,可以不断在不同的战争中跌进同一个思维的误区。
我国古代兵家对战争的观察,历来持非常现实主义的态度,而且对不同的战争形态有严格而理性的分析。无论孙吴,还是荀孟,都是从具体个案的分析角度看待不同的战争,或者天时,或者地利、人和,或者是国情与技术装备的分析,而近年的媒体军事评论却体现了非常形而上学的倾向。
美军在冷战结束20年来,一直在加强针对所谓地区强国的非对称战争的准备,其装备、编组、战法以及作战实验可谓针对性极强;而萨达姆和卡扎菲的武装力量不仅在数量上,在质量上也根本不构成任何严肃的威胁。战争局势有时迁延,并非欧美军队战力本身的原因,而是复杂的当代国际政治形势的约束所致。抱着过去陈旧的军事教条,不看这种力量对比,这对于公众认识真实的战争并无帮助。
以伊拉克来说,美军在“快速决战”思想指导下,除了全面的信息压制和精确的全地域、全时段火力打击之外,主要作战手段之一是特种心理作战,作战重心已从过去消灭重兵集团转向瘫痪对方力量,而且手法不仅是军事的,同时也是非军事的。按理说,媒体上的军事学者对这种政治和心理攻势并不陌生,但多年来对美军“钢多气少”、“重物质没有智慧”脸谱化描述潜移默化,进入了学者的脑细胞,使他们完全看不到美军及其盟友对心理作战的战略性运用。所以,在错误的评论和判断之后,人们看到的是机械化时代兵力和活力密集型的思维,是过去那种万炮齐鸣、血肉横飞的战场想象;而没有意识到,由于科技和意识的双重进步,战争的脸孔已发生根本的变化。于是在利比亚关于所谓哈米斯旅的评论中,那种最后血战的想象再次落空。
当然,不能说那些军事学者的观察和评论误区可以代表中国军事学术的水准,但这些屡屡落空的军事评论,带给公众的却是错误的军事知识和军事思维,使公众对如何正确认识这些国际军事事件产生困扰。
然而,归根结底,这些成为大众茶余饭后谈资的媒体评价失败,也有其不可多得的益处。尤其在一个处于和平的漫长的社会里,这些知识的失误反而更能够令公众以触目惊心的方式认识到真实战争的面貌,这不能算是坏事
(赵楚 上海国防战略研究所副所长,长期从事国际战略问题和军事战略问题研究。)
反对派军队攻进的黎波里,卡扎菲但闻其声不见人,延绵数月的利比亚局势终于明朗,巴黎善后会议开幕,全球的人们开始抱着或喜或忧的心情盘点各自的得失。内地媒体的军事观察者也别有一番滋味在心头。
自1991年第一次海湾战争起,由于国内媒体的市场化,以及中国与国际事务关系日益密切,远方的战事成了公众话题焦点,于是各种媒体纷纷邀请军事专业学者,在有重大国际军事新闻发生时出面解说。这种现象本身具有双重正面意义:一则显示了中国作为新崛起的全球大国,其国民的专业知识需求,再则也表达了媒体通过知识的普及(不同于以往的简单政策宣示)来引导舆论的转型。20年来,此类活动令一些军事学者成就了很大的公众名声,然而,时移世易,也带来了很多笑话。从科索沃、阿富汗、伊拉克到利比亚,某些名声显赫的学者屡屡分析错误,其对于战局的预测和前瞻更是与实际发展南辕北辙。为什么会出现如此多的乌龙?
从2003年的伊拉克起,就有学者开始预言美军必陷入萨达姆的“人民战争海洋”,再则预报“巴格达巷战”如何厉害,结果,当然这些都没有发生;此次到了利比亚,媒体上此类军事学者的不祥预测还是不绝于耳。之所以出现此种情况,并非这些学者对于信息化时代战争的战法、对于美军及其同盟军队的战斗力有意低估,说到底,乃是一种基于错误意识形态的一厢情愿的产物。国内某些学者抱着“敌人的敌人是朋友”的信条,在心理上强烈希望这些过去时代的战争经验会再次应验,以此使美军陷入越战那样的战略陷阱。这种政治和心理的愿望是如此强烈,以至于他们可以一而再再而三地罔顾新军事革命之后美军战力更新的现实,可以不断在不同的战争中跌进同一个思维的误区。
我国古代兵家对战争的观察,历来持非常现实主义的态度,而且对不同的战争形态有严格而理性的分析。无论孙吴,还是荀孟,都是从具体个案的分析角度看待不同的战争,或者天时,或者地利、人和,或者是国情与技术装备的分析,而近年的媒体军事评论却体现了非常形而上学的倾向。
美军在冷战结束20年来,一直在加强针对所谓地区强国的非对称战争的准备,其装备、编组、战法以及作战实验可谓针对性极强;而萨达姆和卡扎菲的武装力量不仅在数量上,在质量上也根本不构成任何严肃的威胁。战争局势有时迁延,并非欧美军队战力本身的原因,而是复杂的当代国际政治形势的约束所致。抱着过去陈旧的军事教条,不看这种力量对比,这对于公众认识真实的战争并无帮助。
以伊拉克来说,美军在“快速决战”思想指导下,除了全面的信息压制和精确的全地域、全时段火力打击之外,主要作战手段之一是特种心理作战,作战重心已从过去消灭重兵集团转向瘫痪对方力量,而且手法不仅是军事的,同时也是非军事的。按理说,媒体上的军事学者对这种政治和心理攻势并不陌生,但多年来对美军“钢多气少”、“重物质没有智慧”脸谱化描述潜移默化,进入了学者的脑细胞,使他们完全看不到美军及其盟友对心理作战的战略性运用。所以,在错误的评论和判断之后,人们看到的是机械化时代兵力和活力密集型的思维,是过去那种万炮齐鸣、血肉横飞的战场想象;而没有意识到,由于科技和意识的双重进步,战争的脸孔已发生根本的变化。于是在利比亚关于所谓哈米斯旅的评论中,那种最后血战的想象再次落空。
当然,不能说那些军事学者的观察和评论误区可以代表中国军事学术的水准,但这些屡屡落空的军事评论,带给公众的却是错误的军事知识和军事思维,使公众对如何正确认识这些国际军事事件产生困扰。
然而,归根结底,这些成为大众茶余饭后谈资的媒体评价失败,也有其不可多得的益处。尤其在一个处于和平的漫长的社会里,这些知识的失误反而更能够令公众以触目惊心的方式认识到真实战争的面貌,这不能算是坏事
哪国的评论家能准确预测战争的?
那也没有这么离谱的,全是睁眼胡说八道。
摩托耗子 发表于 2011-12-9 19:36
哪国的评论家能准确预测战争的?
那也没有这么离谱的,全是睁眼胡说八道。
自己不到前台评论,当然可以一身轻松指摘张局,人张局容易吗……
“现在的年轻人多数浮躁,还没有大局意识,对战争不懂还胡乱发言。”1月11日,被称为中央电视台“首席军事评论员”的张召忠在国防大学的家中接受《青年周末》专访时无奈地表示。
吉祥堕天 发表于 2011-12-9 19:41
自己不到前台评论,当然可以一身轻松指摘张局,人张局容易吗……
当然不容易了,你能一说一准就错吗?那也得水平呀。
自己不到前台评论,当然可以一身轻松指摘张局,人张局容易吗……
当然不容易了,你能一说一准就错吗?那也得水平呀。
老猫成贼 发表于 2011-12-9 19:43
当然不容易了,你能一说一准就错吗?那也得水平呀。
球王贝利评球,那也是一说一准就错。评论和水平很多时候两码事。
当然不容易了,你能一说一准就错吗?那也得水平呀。
球王贝利评球,那也是一说一准就错。评论和水平很多时候两码事。
张局发话了,我看好南方报系。我看好你腾讯
别的不说,美军在伊拉克确实陷入泥潭。这个没有说错。美军确实强大,但也不能盲目迷信。这篇文章观点有些不妥
吉祥堕天 发表于 2011-12-9 19:45
球王贝利评球,那也是一说一准就错。评论和水平很多时候两码事。
贝利的职业是踢球,评球当然可以差了;张局的职业就是评论还从来没对过,那就令人不敢恭维了。就这水平给国防大学的学生上课??那不是误人子弟吗??
球王贝利评球,那也是一说一准就错。评论和水平很多时候两码事。
贝利的职业是踢球,评球当然可以差了;张局的职业就是评论还从来没对过,那就令人不敢恭维了。就这水平给国防大学的学生上课??那不是误人子弟吗??
这些人不懂张局
没仔细看,但是我懂得,武器无论如何,心理上不能首先“战败”。
张召忠同志是我国不可多得的人才,如果他真如电视上的表现,能在国防大学当教授?能做到少将?中央能够允许他在媒体上的发言在民间流传,就证明中央希望在民间有这样的认识,这不等于他本人的水平,也不期待有人能够有人能够解毒中央的意图。从这点来说,他很好的完成了中央交给他的任务,做了他应该做的事。
木工 发表于 2011-12-9 19:49
别的不说,美军在伊拉克确实陷入泥潭。这个没有说错。美军确实强大,但也不能盲目迷信。这篇文章观点有些不 ...
别的不说,美军在伊拉克确实陷入泥潭。这个没有说错。0
这话还用他说吗?我简直无语了,那要是打完伊郎也得陷溺潭,谁都能判断。
别的不说,美军在伊拉克确实陷入泥潭。这个没有说错。美军确实强大,但也不能盲目迷信。这篇文章观点有些不 ...
别的不说,美军在伊拉克确实陷入泥潭。这个没有说错。0
这话还用他说吗?我简直无语了,那要是打完伊郎也得陷溺潭,谁都能判断。
张菊要会品,入口柔一线喉
无理无米 发表于 2011-12-9 20:00
张菊要会品,入口柔一线喉
呵呵,那是当然嘛。正话反听呗。
张菊要会品,入口柔一线喉
呵呵,那是当然嘛。正话反听呗。
国民党的败军之将可以堂而皇之的在建国后的国防大学教学,底下多是交过锋,打败自己的对手,这如何解释?不明白一些玩笑话发展几年以后,为何就变成攻击张召忠的真理了。
大家都是混饭吃的,何必那么苛开?指望中国的学者分析准确,猪都上树鸟
楼主很清醒啊 来来来 远的不用说 比如中美是不是会开战 来个眼前的 就伊朗吧 你说会不会开战 大概在什么时候 战争进程以何种方式展开 最后结局如何 来说说吧 让我等开开眼
至少到现在美军还不能顺利从伊拉克脱身,这点张局没说错
无心郁闷 发表于 2011-12-9 20:06
楼主很清醒啊 来来来 远的不用说 比如中美是不是会开战 来个眼前的 就伊朗吧 你说会不会开战 大概在 ...
咱没那水平,所以也没上去丢人献眼。俺也得跟张局学学,不理睬你等小网民。
楼主很清醒啊 来来来 远的不用说 比如中美是不是会开战 来个眼前的 就伊朗吧 你说会不会开战 大概在 ...
咱没那水平,所以也没上去丢人献眼。俺也得跟张局学学,不理睬你等小网民。
请听过 张菊 线下讲座 再来 评价张菊的水准
好吧,到此为止吧。不争论了,没意思。
张局就是一面旗帜,要想打倒他,除非你功力比他深厚。。。。
老猫成贼 发表于 2011-12-9 20:09
咱没那水平,所以也没上去丢人献眼。俺也得跟张局学学,不理睬你等小网民。
你知道你水平不行说明你还行 至少你知道你掌握不了战争双方的资讯以及手里的牌 可以理解 张局也许能比你知道的多点 人家只是依据军事常识做些判断 错了无可厚非 至少我知道他说的一点没错 他说伊拉克十年内战争结束不了 你看看伊拉克那个乱劲 可以理解为战争还未结束 我不是为什么人辩护 战争本来就是复杂的 什么情况都能发生 我讨厌的是一些人就是用马后炮来评价事物 早搞毛去了 即便别人嘴上跑火车 你当一家之言听不就得了 恶心
咱没那水平,所以也没上去丢人献眼。俺也得跟张局学学,不理睬你等小网民。
你知道你水平不行说明你还行 至少你知道你掌握不了战争双方的资讯以及手里的牌 可以理解 张局也许能比你知道的多点 人家只是依据军事常识做些判断 错了无可厚非 至少我知道他说的一点没错 他说伊拉克十年内战争结束不了 你看看伊拉克那个乱劲 可以理解为战争还未结束 我不是为什么人辩护 战争本来就是复杂的 什么情况都能发生 我讨厌的是一些人就是用马后炮来评价事物 早搞毛去了 即便别人嘴上跑火车 你当一家之言听不就得了 恶心
美军必陷入萨达姆的“人民战争海洋”
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这点没有错,只是发生的时间是在傻大木政权倒台以后。。。
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这点没有错,只是发生的时间是在傻大木政权倒台以后。。。
军事评论员的作用就是战略忽悠,当今信息化社会敌中有你我中有敌,真真假假不真不假的评论就是张局他们的活!国人看待这样问题应该持着娱乐的精神看就是了。
利比亚反对派要没北约,早被镇压了
连张菊的职责都没搞清楚 乃们还好意思职责张菊
张局才是真正的淫才,腾讯这帮鸟人
无心郁闷 发表于 2011-12-9 20:20
你知道你水平不行说明你还行 至少你知道你掌握不了战争双方的资讯以及手里的牌 可以理解 张局也许能比 ...
好,抛开张局不谈了,公说公好,婆说婆好,争论那个也没啥意思。那你谈谈美国-伊朗之间的战事可以吗?
你知道你水平不行说明你还行 至少你知道你掌握不了战争双方的资讯以及手里的牌 可以理解 张局也许能比 ...
好,抛开张局不谈了,公说公好,婆说婆好,争论那个也没啥意思。那你谈谈美国-伊朗之间的战事可以吗?
张菊估计错了开始,判读对了“之后”
美国判读对了开头,估计错了“接下来”
美国判读对了开头,估计错了“接下来”
赵楚是那个认美国粑粑的所谓军事专家吧。
张菊估计错了开始,判读对了“之后”
美国判读对了开头,估计错了“接下来”
美国判读对了开头,估计错了“接下来”
最看不起兰州这样的人,一股子酸腐之气
老猫成贼 发表于 2011-12-9 20:32
好,抛开张局不谈了,公说公好,婆说婆好,争论那个也没啥意思。那你谈谈美国-伊朗之间的战事可以吗?
哎 看不清楚啊 哈哈 我希望别打起来 打起来油钱肯定要涨了 痛苦啊 哈哈 但是我确实喜欢看军事分析节目 无论是局坐还是小军 或者老尹 至少让咱这个工科生多个视角
好,抛开张局不谈了,公说公好,婆说婆好,争论那个也没啥意思。那你谈谈美国-伊朗之间的战事可以吗?
哎 看不清楚啊 哈哈 我希望别打起来 打起来油钱肯定要涨了 痛苦啊 哈哈 但是我确实喜欢看军事分析节目 无论是局坐还是小军 或者老尹 至少让咱这个工科生多个视角
2o11cvbn 发表于 2011-12-9 20:46
最看不起兰州这样的人,一股子酸腐之气
看发帖和回帖的内容就知道是一个故意来挑事的,根本就没讨论的意思!!
最看不起兰州这样的人,一股子酸腐之气
看发帖和回帖的内容就知道是一个故意来挑事的,根本就没讨论的意思!!
龟龟龟 发表于 2011-12-9 20:21
美军必陷入萨达姆的“人民战争海洋”
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这点没有错,只是发生 ...
事实上,许多反对派并非忠于傻大木之人。
美军必陷入萨达姆的“人民战争海洋”
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这点没有错,只是发生 ...
事实上,许多反对派并非忠于傻大木之人。
马后炮谁不会
马后炮的玩意