真心求学霸，求内情，求证据，求战例，求论证。梅卡瓦神 ...

帮你顶下。

可以去看看06年真主党和以色列之间的战争。以色列半个多月就损失5-60辆梅卡瓦。有一次还直接被命中点爆，一车人全报销。

http://lt.cjdby.net/thread-860934-1-1.html

先占楼，马上找证据。
http://lt.cjdby.net/thread-964604-1-1.html

以色列装甲兵黎巴嫩战记战后检讨与统计

红外老大的话：
第一，额看到的资料显示有40辆左右的梅卡瓦被击中丧失战斗力（通常意义上，丧失战斗力被视为击毁，至于说以后是否能修复是不计的），40-50名乘员重伤或死亡（重伤指重度伤残终生无法恢复战斗力），    这里的数量是指梅卡瓦全系列型号的总和。
第二，本次作战基本以反坦克导弹为主，没有大口径坦克炮发射的脱穿参与，这次战果证明了两个问题，首先是梅卡瓦系列坦克的主装甲对常规聚能战斗部的防御效果还是很好的，但是在面对新型药罩材料的火箭弹（RPG29）和导弹的时候，防护系数还不是很高。倘若面对三代坦克发射的大口径脱穿即使是梅卡瓦4也依然不乐观。

MK4抗穿在500左右，当年在土耳其投标，还是被棒子点了炮，最后灰头土脸的撤退，抗破还不错，800+水平

本军盲点评：MKW是一种特定战术条件下应用而生的低技术产物。其防护设计主要是对付MSL游击队发射的各类RPG，用某CDer的话讲，纯粹一款带炮的镇暴车。MKW做为装甲兵的突击利器根本不配与M1A2,豹II，挑II，ZTZ99和T-90这样的神器相提并论。 发动机前置这类2B设计也只有它家独有，倒是灭火抑爆之类的小玩意还不错。



先占楼，马上找证据。
http://lt.cjdby.net/thread-964604-1-1.html

以色列装甲兵黎巴嫩战记战后检讨与统计

红外老大的话：
第一，额看到的资料显示有40辆左右的梅卡瓦被击中丧失战斗力（通常意义上，丧失战斗力被视为击毁，至于说以后是否能修复是不计的），40-50名乘员重伤或死亡（重伤指重度伤残终生无法恢复战斗力），    这里的数量是指梅卡瓦全系列型号的总和。
第二，本次作战基本以反坦克导弹为主，没有大口径坦克炮发射的脱穿参与，这次战果证明了两个问题，首先是梅卡瓦系列坦克的主装甲对常规聚能战斗部的防御效果还是很好的，但是在面对新型药罩材料的火箭弹（RPG29）和导弹的时候，防护系数还不是很高。倘若面对三代坦克发射的大口径脱穿即使是梅卡瓦4也依然不乐观。

MK4抗穿在500左右，当年在土耳其投标，还是被棒子点了炮，最后灰头土脸的撤退，抗破还不错，800+水平

本军盲点评：MKW是一种特定战术条件下应用而生的低技术产物。其防护设计主要是对付MSL游击队发射的各类RPG，用某CDer的话讲，纯粹一款带炮的镇暴车。MKW做为装甲兵的突击利器根本不配与M1A2,豹II，挑II，ZTZ99和T-90这样的神器相提并论。 发动机前置这类2B设计也只有它家独有，倒是灭火抑爆之类的小玩意还不错。

吹呗
特别是国内的军事杂志  编辑 军盲的多

长期以来，广大初学者严重高估了梅卡瓦的装甲

这个神话只出现在早年的经营性科普类杂志上

在专业领域从来没有过……

中华海帝 发表于 2011-11-17 21:44
长期以来，广大初学者严重高估了梅卡瓦的装甲
[:a6:]海蒂在我下面

梅卡瓦系列装甲本来就不先进，对手太弱，神话只是吹出来的。

以色列貌似没狠吹过梅卡瓦坦克，倒是早年国内媒体和杂志大吹特吹.

以色列貌似没狠吹过梅卡瓦坦克，倒是早年国内媒体和杂志大吹特吹.

梅卡瓦的乘员防护做得不错，一切为了人，不过架不住那些变态的巨型地雷

国内很不少人崇拜梅卡瓦加利尔这类以色列货吧

有3/4的人活下来，这成绩很不错了。那时候我看新闻说，以方职责某奸商不但卖杀器，还教战术。真主党懂得利用地形占据优势伏击以军，并攻击专打坦克薄弱部位；相反以军坦克手大多是新兵，被围观了烟雾都没使用。所以说，胜败兵家常事，打败仗谁也不用笑话谁。

有3/4的人活下来，这成绩很不错了。那时候我看新闻说，以方职责某奸商不但卖杀器，还教战术。真主党懂得利用地形占据优势伏击以军，并攻击专打坦克薄弱部位；相反以军坦克手大多是新兵，被围观了烟雾都没使用。所以说，胜败兵家常事，打败仗谁也不用笑话谁。

梅卡瓦适合于巴勒斯坦地区和黎巴嫩那种城市战，在冷战中欧的作战环境会被骂死的

一/五零零 发表于 2011-11-17 22:50
有1/4的人活下来，这成绩很不错了。那时候我看新闻说，以方职责某奸商不但卖杀器，还教战术。真主党懂得利用 ...




胡说。。。

2.5代坦克呗.....能有多了不起

以色装甲兵部队的战前状况并不是处于最佳状态，许多以军装甲兵部队的士兵都在坦克之外执行日常的治安任务，而没有在坦克里进行大里的野外训练。除此之外，装甲兵并没有获得高级防务官员的最优先重视。预算的削减给装甲兵带来了严重的负面影响。官员称，装甲坦克车辆没有被正确地使用。一名高级官员称：“在黎巴嫩战争中，坦克并没有进行机动射击，它们呆在原处不动，这使得它没有利用坦克的许多性能而且还暴露出它的弱点，遭受了很大的损失。以军最新式坦克“梅卡瓦4”型坦克的许多性能在战争中都没有得到应用。我们的坦克是世界上最好的坦克，但坦克并不能提供百分之百的保护。你只有充分发挥它的性能才能将损失降至最小程度。”

　　22辆被击中的以军坦克的装甲被击穿(23人在十辆被击穿的坦克中丧生，其余坦克都遭到重创)。44%的被导弹击中的坦克的装甲被击穿。在第一次黎巴嫩战争中，这一比例为47%，在赎罪日战争中，这一比例为60%。在最后两天的战斗中，有14辆以军坦克被击中，其中有五辆坦克无法被修复，其中两辆坦克是被车下爆炸物所摧毁(其中一辆是梅卡瓦4型)，另外三辆坦克是被反坦克导弹摧毁的。

　　由于装甲兵部队的采购预算被大幅裁减(从10亿新谢客尔降至7.5亿新谢客尔(1.7亿美元))，许多坦克的部件因此消失，例如坦克上装的迫击炮发射装置，尽管炮管还在，但却未采购炮弹。除此之外，被征召参战的预备役士兵震惊地发现他们的坦克没有装备烟雾弹系统。由于预算被削减，他们的坦克都没有装备用于掩护和伪装坦克的烟雾弹系统。(北斗）

x_jia 发表于 2011-11-17 22:39
梅卡瓦的乘员防护做得不错，一切为了人，不过架不住那些变态的巨型地雷
所谓的对成员防护,也不过是坦克被击毁后,可以从车尾仓门迅速逃生罢了,而不用爬车顶

问题是,坦克被击毁,敌人会放任你坦克手逃生么?

所以说梅卡瓦是特殊环境下造就的特殊产物...城市站里没有打一枪还不换地方的游击队罢~SO....

影霜 发表于 2011-11-18 02:04
所谓的对成员防护,也不过是坦克被击毁后,可以从车尾仓门迅速逃生罢了,而不用爬车顶

问题是,坦克被击毁 ...

所以说梅卡瓦是特殊环境下造就的特殊产物...城市站里没有打一枪还不换地方的游击队罢~SO....

就算有四分之一的人活下来，那小巴的59改算什么？

不就发动机前置么？

发动机前置，对没有坦克的真主党有用么？用发动机挡RPG？人家RPG都是在旁边伏击的，在坦克正前方埋伏的那是想变肉泥的NC

kgb1059 发表于 2011-11-17 21:57
这个神话只出现在早年的经营性科普类杂志上

在专业领域从来没有过……
不是传闻在99研制过程中，有一派主张学梅卡瓦，搞发动机前置，结果被老保守们狠狠拍死了吗？这算专业领域的思潮吧？

明明是想靠近 发表于 2011-11-17 22:46
国内很不少人崇拜梅卡瓦加利尔这类以色列货吧
90年代的时候，俺就非常崇拜，甚至情人眼里出西施，顺带着觉得它长得都是世界上最美丽的，那魁梧的身形、嶙峋的棱角、那突兀的铆钉，那冷峻的灰色，无一处不彰显着个性、剽悍、凶狠、坚毅，王霸之气扑面而来，酷啊！

ASSO 发表于 2011-11-18 02:40
所以说梅卡瓦是特殊环境下造就的特殊产物...城市站里没有打一枪还不换地方的游击队罢~SO....
诶，好像已经领悟出围点打援的战术了，16楼那图好像就是反映这个的。

out慢 发表于 2011-11-18 08:29
不是传闻在99研制过程中，有一派主张学梅卡瓦，搞发动机前置，结果被老保守们狠狠拍死了吗？这算专业领域 ...
潮说不上，充其量就是一小股逆流，马上就被卷入大海了。
共军的对成员的保护是指不击穿，以色列做不到不击穿，只能做到击穿了赶紧跑。

kgb1059 发表于 2011-11-17 21:57
这个神话只出现在早年的经营性科普类杂志上

在专业领域从来没有过……
额，也不尽然，当年土鳖三代车选型的时候，有一种观点就是要搞土鳖版的梅卡瓦的，80-90年代初，国内粉梅卡瓦的，就是从部分科研那兴起的。不过好在大部分科技工作者脑子是清醒的，在选型初期就否决了梅卡瓦的结构。

红外6904 发表于 2011-11-18 09:40
额，也不尽然，当年土鳖三代车选型的时候，有一种观点就是要搞土鳖版的梅卡瓦的，80-90年代初，国内粉梅卡 ...
那是因为没有合适的发动机，不过后来还是搞了120自行反坦克炮算是了了国内梅粉发动机前置120炮的梦想。

红外6904 发表于 2011-11-18 09:40
额，也不尽然，当年土鳖三代车选型的时候，有一种观点就是要搞土鳖版的梅卡瓦的，80-90年代初，国内粉梅卡 ...
为什么少数不明真相的科技群众力挺选择梅卡瓦布局呢？

JSTCVW09CD 发表于 2011-11-18 10:09
为什么少数不明真相的科技群众力挺选择梅卡瓦布局呢？
如果能保证首上不被击穿或者击穿后不伤及发动机的话，没啥不好……

JSTCVW09CD 发表于 2011-11-18 10:09
为什么少数不明真相的科技群众力挺选择梅卡瓦布局呢？
正面可以增加额外的防护吧。
纸面数据优秀而已
美国的结论是如果要保证正面60弧度对乘员的防护效果，前置发动机导致乘员远离主装甲导致需要增加更多的防护重量才能弥补。

中岛健太 发表于 2011-11-18 10:00
那是因为没有合适的发动机，不过后来还是搞了120自行反坦克炮算是了了国内梅粉发动机前置120炮的梦想。
梅卡瓦的发动机很好？搞的首上只有100多毫米厚，这样的装甲面对反坦克火力的攻击不是一样白扯？，前制动力先天的缺陷就是首上，当年有人提出搞前置，老爷子一句话：谁能保证首上的防护安全性？直接否掉。

dellplay 发表于 2011-11-18 10:23
如果能保证首上不被击穿或者击穿后不伤及发动机的话，没啥不好……
怎么保证？

红外6904 发表于 2011-11-18 10:49
怎么保证？
8知道……

红外6904 发表于 2011-11-18 10:48
梅卡瓦的发动机很好？搞的首上只有100多毫米厚，这样的装甲面对反坦克火力的攻击不是一样白扯？，前制动力 ...
不是说梅卡瓦的发动机有多好，而是TB当时的发动机太大装前面太占地方。

JSTCVW09CD 发表于 2011-11-18 10:09
为什么少数不明真相的科技群众力挺选择梅卡瓦布局呢？
没反对意见多没意思啊。

红外6904 发表于 2011-11-18 10:49
怎么保证？
请上帝来保证！:D

中岛健太 发表于 2011-11-18 11:01
不是说梅卡瓦的发动机有多好，而是TB当时的发动机太大装前面太占地方。
梅卡瓦的也是半斤八两。

....其实我好奇的是，这几天看的中东装甲战里有关于T-62和梅卡瓦1对射的，但是62跪的比较多，115对梅卡瓦有那么水吗= =

中岛健太 发表于 2011-11-18 11:01
不是说梅卡瓦的发动机有多好，而是TB当时的发动机太大装前面太占地方。
乃弄反了吧，土鳖的发动机高度是要低于梅卡瓦的，只是纵向体积太大而已。话说回来，那个年代哪个发动机放前面不占地方？