DEL

这么下去不是办法、铁路目前根本不能满足国民经济建设的需要。工程要上马 职工是施工单位的待遇是不是也要考虑？否则留不住人才、企业这能在低水平上为生存打转转。

这是一场政治运动。或者说是人祸。

当初金融危机后大规模放贷款是也是政治，经济必然选择，只有投资修铁路和房地产开发才能容下这么大的货币投放量，也才能迅速使经济企稳并抬头。


明年如果出口不利，和房地产投资下降，出路还是修铁路！？

wjh8848 发表于 2011-11-13 18:04
这是一场政治运动。或者说是人祸。

当初金融危机后大规模放贷款是也是政治，经济必然选择，只有投资修铁 ...
现在铁路还不到10万公里，还必须增加投入。
这种投资怎么算都是划算的。

壮东风 发表于 2011-11-13 18:21
现在铁路还不到10万公里，还必须增加投入。
这种投资怎么算都是划算的。
整个中国要形成陆地铁路为主干线的干线运输网，公路汽运作为短驳。

降低物流成本。除非开运河!?

中国缺水，水往低处流。

中国还缺油。

顶忘情，以示关注。
附送 YY 模型设计图一张。

附件不能？
晕。

就中国来说
投钱修铁路怎么都划算

不用担心还不上
经济起来了
cpi下去以后
提一下铁路客货运输价格就够了
本来价格就多少年没动了
承担了很大的社会责任

修出来的铁路还为经济建设腾飞提供了坚实的基础

既修高速路，又大规模修高铁，这当中肯定有很多的重复和资源浪费。提升经济不能靠发行货币，现阶段中国的交通运输也不构成经济发展的瓶颈。如果修完了15万公里，又发生经济危机，还修什么？发行货币就会通货膨胀

suzhoutiedao 发表于 2011-11-13 21:08
既修高速路，又大规模修高铁，这当中肯定有很多的重复和资源浪费。提升经济不能靠发行货币，现阶段中国的交 ...
煤从山西运到湖南，25 天，运价都花在路上了。
这样的运输不叫瓶颈，啥叫瓶颈？

悲剧在继续……

既修高速路，又大规模修高铁，这当中肯定有很多的重复和资源浪费。提升经济不能靠发行货币，现阶段中国的交通运输也不构成经济发展的瓶颈。如果修完了15万公里，又发生经济危机，还修什么？发行货币就会通货膨胀
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一到春节,就是瓶景

既修高速路，又大规模修高铁，这当中肯定有很多的重复和资源浪费。提升经济不能靠发行货币，现阶段中国的交 ...
呵呵

兄弟
知道现在国内的火车货运的车皮满足率是多少吗

我想知道西成是不是350了

最大侠 发表于 2011-11-13 22:34
呵呵

兄弟
这个还真想求教一下，承认自己的确不了解

国企就国企是惯例，政府为了救一个国企，或扶持一个大的产业建立的战略，
由其它有钱国企凑份子，比如失败了的上海LCD基地，就是要求上汽和上电气
凑份子投资，并占股份，这是行政管理，不需要有行业界限的。所以我猜测
发GW最近对于几个老钱包的压力（垄断调查，包括对两桶油的狠话）是在
凑份子受阻的情况下的无风不起浪。完全通过金融体系不仅仅只能解决所说的
一半400bil，成本可能也太高。但是持股铁道部所属铁路公司或工程公司，对
两桶油和两只电话吸引力可能不大。

suzhoutiedao 发表于 2011-11-13 21:08
既修高速路，又大规模修高铁，这当中肯定有很多的重复和资源浪费。提升经济不能靠发行货币，现阶段中国的交 ...
介锅观点太厉害了

兄台你从神木跟着煤车往东走一次 就不会冒出这种奇言了

总的来说 即便拉动内需 投资基础设施 计划性也要保证的 眼光要长

一下子投下去 统统开工 过一阵子后续断炊 统统停工 这不是个正确方法

同是此文在西西河的跟贴。如果消息属实，说明高铁确实已死。有了解的朋友请证实。



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发几个新动态，看消息的别哭

以上动态代表大致发展方向，有些处于争论中，并未最终确定。因此点到为止。

1.不再提客货分线概念，高铁开通不停既有普速车，为了“保和谐，保民生”

2.未来新建线路标准不超过250公里。原则上不再建设300公里新线。主要原因在于有很多人300公里级别新线无法上既有线的车，也就无法转移既有线客车。为了腾空既有线运力，在保证不停运普速车的前提下，新线索性按200公里修。宝兰，西宝，郑徐，兰新全部降标，郑西研究是否降速200并上既有车。

3.未来主要铁路建设交给地方，铁道部不再主导。这个大家都知道了。直接结果就是挣钱的运煤线路大家都在抢着要。

既有线全部应答器已拆除，想重新提速200已无可能。

5.明年动车组采购削减。CRH380DL订单砍掉，只生产短编组。

6.现行决策全部由“民意”得出。如退票费，餐车价格，残疾人等等，至于收益成本一概不考虑。用我的话说，本末倒置。如何解决广大乘客对高效出行方式的需求，以及扩大通道货运能力，才是铁路发展问题的核心。不过现在的做法我理解，因为按照某些人的能力，也只能做这些了。

7.所有在建高铁全部推迟开通。宁杭杭甬京武预计13年春运前可能可以投产，但前提是不要出现变故。

8. 内部保守派的复苏严重超乎意料，多一事不如少一事成为铁路内部人士更多的思考方式;

9.在某些人看来，经济效益远不如政治效益和“所谓安全”重要。而抓安全的方式在于搞政治运动。

10.未来数年，苦心经营的高铁网络将无法形成效益。按目前思路，未来春运黄金周，主要运能还是要依靠既有线。

11.目前各设计院并未全部休息，跟多的精力放在调整设计，也就是降标上。降标的目的不仅是为了省钱（加上改建费用基本不省钱），更多的是为了给上面看，更是为调整思路做准备。

我总结，现在是从一个极端到另一个极端。从铁路设计角度说，未来秦沈线将是模板和推行方向。其结果就是秦沈低效率的悲剧将永久性的重演。我曾经在微博上说过一句话：“历史是执笔者的历史。但历史的遗存，却永远无法抹杀。感谢中国的体制优势，让很多10年前想都不敢想的事，成为了现实。似乎在一夜之间，中国又建起了新的万里长城。只可惜，秦朝命短，始皇中道崩殂，奸佞当道，朝之不朝。我们只能能期盼，在不久的将来，能再现文景之治，能有新的汉武大帝重新一统天下。李斯赵高，万人唾弃。胡亥子婴，终将非命。始皇遗愿，一统四海。天自有时，终将实现。”此话共勉。

还有几点需要补充。

1.500公里试验车已经下线，但铁道部不提供试验线路，也不会允许试验。

2.大秦重载技术，高速轮轨技术等高技术的研究已经基本停滞，起码说进展缓慢。一是没钱，二是没要求。





同是此文在西西河的跟贴。如果消息属实，说明高铁确实已死。有了解的朋友请证实。



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发几个新动态，看消息的别哭

以上动态代表大致发展方向，有些处于争论中，并未最终确定。因此点到为止。

1.不再提客货分线概念，高铁开通不停既有普速车，为了“保和谐，保民生”

2.未来新建线路标准不超过250公里。原则上不再建设300公里新线。主要原因在于有很多人300公里级别新线无法上既有线的车，也就无法转移既有线客车。为了腾空既有线运力，在保证不停运普速车的前提下，新线索性按200公里修。宝兰，西宝，郑徐，兰新全部降标，郑西研究是否降速200并上既有车。

3.未来主要铁路建设交给地方，铁道部不再主导。这个大家都知道了。直接结果就是挣钱的运煤线路大家都在抢着要。

既有线全部应答器已拆除，想重新提速200已无可能。

5.明年动车组采购削减。CRH380DL订单砍掉，只生产短编组。

6.现行决策全部由“民意”得出。如退票费，餐车价格，残疾人等等，至于收益成本一概不考虑。用我的话说，本末倒置。如何解决广大乘客对高效出行方式的需求，以及扩大通道货运能力，才是铁路发展问题的核心。不过现在的做法我理解，因为按照某些人的能力，也只能做这些了。

7.所有在建高铁全部推迟开通。宁杭杭甬京武预计13年春运前可能可以投产，但前提是不要出现变故。

8. 内部保守派的复苏严重超乎意料，多一事不如少一事成为铁路内部人士更多的思考方式;

9.在某些人看来，经济效益远不如政治效益和“所谓安全”重要。而抓安全的方式在于搞政治运动。

10.未来数年，苦心经营的高铁网络将无法形成效益。按目前思路，未来春运黄金周，主要运能还是要依靠既有线。

11.目前各设计院并未全部休息，跟多的精力放在调整设计，也就是降标上。降标的目的不仅是为了省钱（加上改建费用基本不省钱），更多的是为了给上面看，更是为调整思路做准备。

我总结，现在是从一个极端到另一个极端。从铁路设计角度说，未来秦沈线将是模板和推行方向。其结果就是秦沈低效率的悲剧将永久性的重演。我曾经在微博上说过一句话：“历史是执笔者的历史。但历史的遗存，却永远无法抹杀。感谢中国的体制优势，让很多10年前想都不敢想的事，成为了现实。似乎在一夜之间，中国又建起了新的万里长城。只可惜，秦朝命短，始皇中道崩殂，奸佞当道，朝之不朝。我们只能能期盼，在不久的将来，能再现文景之治，能有新的汉武大帝重新一统天下。李斯赵高，万人唾弃。胡亥子婴，终将非命。始皇遗愿，一统四海。天自有时，终将实现。”此话共勉。

还有几点需要补充。

1.500公里试验车已经下线，但铁道部不提供试验线路，也不会允许试验。

2.大秦重载技术，高速轮轨技术等高技术的研究已经基本停滞，起码说进展缓慢。一是没钱，二是没要求。

zhepro 发表于 2011-11-14 15:14
介锅观点太厉害了

兄台你从神木跟着煤车往东走一次 就不会冒出这种奇言了
直接解决货运问题不能靠先建高铁，尤其是先建武广高铁。献礼工程、限时开通尤其荒唐。以上观点没有跟老兄吵架的意思

有些省份、有些地方货运是紧缺的，但河南河北、江苏等地也未必。京沪高铁至少不是直接解决货运的吧。
高铁的收回成本问题，貌似不少人认为是不成问题的，但这怎么可能呢？
解决春运也是不能靠高铁的

其实最好还是多建250公里线路，不算太快，但是也绝对不慢

过不了两年，民意又会来QJ这些伤不起还要坐火车的人的。

suzhoutiedao 发表于 2011-11-14 15:56
直接解决货运问题不能靠先建高铁，尤其是先建武广高铁。献礼工程、限时开通尤其荒唐。以上观点没有跟老兄 ...
我同意一部分 献礼和按政治需要决定工期 肯定是瞎搞
但是问题的程度不一样 所占因素也不一样 并不是说献了礼就一定逆民生 束工期就一定毁大用




在中国解决货运问题 骨干运输的部分基本还是要靠铁路 现有线路多已饱和 挖潜余地不大 必须要新修 要客货分离 提高效率 我想这个没人会有什么反对 因为中国缺油 河流方向也约束颇多



那么只有两条路可选 要么新修货运线老线运客（赵坚之流主张） 要么新修客运老线运货

现实是在大部分东南沿海地区 需要加大铁路密度的地区 征地费用都已经成为总支出的很大的一个组成部分 有些地方甚至到了一半。也就是说 这年头只要新修铁路来的  不管修客修货修快修慢 差钱不多 这方面有些具体数据 本版有几位牛人 已经给过多次具体数据了。

铁路这东西 建设周期长 使用周期也长 有些东西一旦定了 日后再改更费钱 所以修高标准的客运线 挖洞填沟拉直线路或者以桥代路（导致造假飙升的主因之一） 实际上是这个时代的必然要求 更好的封闭防护设施 监控手段 更多地立交路口 更少的占地 从各方面来讲都是有社会效益的

另外 修新的客运线 地方政府更乐意 不管铁路怎么找 我国整体的城市化进程都是走到这一步的 地方政府自然喜欢借着东风搞新区开发

所以可以总结出来 客运忙货运更缺 但是解决之道是建高标准高潜力的客运专用铁路线 不过呢我是反对一开始就跑得太快的 还应该是按照高标准建设或者预留 逐步按照需求和稳妥的技术步骤来提速

有序推进项目建设，力争多完成建设任务，为今年建设工作收好尾

cunzaiyuci 发表于 2011-11-14 16:06
其实最好还是多建250公里线路，不算太快，但是也绝对不慢
坐过300公里以上高铁的人，严重不适应200-250公里慢车。

zhepro 发表于 2011-11-14 16:33
我同意一部分 献礼和按政治需要决定工期 肯定是瞎搞
但是问题的程度不一样 所占因素也不一样 并不是说献 ...
我本来也是觉得应该先修货运专线，这种想法比较普遍，因为大家习惯了普速客运的低效和廉价，觉得马马虎虎过得去，那就多运点货，减少物流成本吧。
现在我是坚定的客专派，理由很简单：客运对速度、时间敏感，对线路要求高，货运则需要加强载重量，对线路要求较低，只有建客专，解放普线，才能同时满足客运和货运，建货专只能满足货运，永远都实现不了客运效率大幅度提高的目标。
现在得到的数据是，只要建铁路，成本相差就不大，那就更没有必要犹豫了。

修铁路可以降CPI，降房价，促进经济一体化。

壮东风 发表于 2011-11-14 22:00
我本来也是觉得应该先修货运专线，这种想法比较普遍，因为大家习惯了普速客运的低效和廉价，觉得马马虎虎 ...
是啊 关键问题是这东西的基础要用百年 规划的超前一些是有必要的
中国已经有太多的建设吃了规划不足的亏
随着经济的发展 劳动力价值的提高 时间成本的增值 必然是要求速度越来越快的
也只有线路条件好 只有快起来 才能继续大规模减小间隔加大密度 达到线路的最大程度利用

周末从上海到昆山，下午2点赶到上海虹桥，16:30前的动车都没了。最后在旁边选择长途车过去，但是长途车票价49，要知道动车才12啊。
所以感激铁道部吧，返祖除外。如果火车票价涨个两三倍，大家就都别出远门了

还是坐火车便宜

看看电视上运煤车堵成那样，舍铁路还有更好的办法么？

壮东风 发表于 2011-11-14 22:00
我本来也是觉得应该先修货运专线，这种想法比较普遍，因为大家习惯了普速客运的低效和廉价，觉得马马虎虎 ...
货运专线轴重再加也就那样了...速度也上不去...与其蛋疼建货线不如大幅提高客运能力....PS春运这玩意搁任何一个国家都无解.....

del del del了


离过年不远了。