ZT北SC:台湾空降特战退伍弟兄协会论坛关于东山岛之战的 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 07:43:42

国军检讨

胡琏被批评,伞兵运用不当,伤亡过大。此外,在当初计划中假定4野不会跨区援助3野的部队,事后检讨起来也是一种误判。空降司令顾葆裕则是被撤换。

对于伞兵运用的缺失有以下数因:



第一,是兵力近一大队,却没有派出大队长指挥,反而是以副大队长李厚圻少校指挥,而李少校的指挥经验不足,被认为是伞兵指挥失当的原因。
第二,是伞兵空运时没有采用战斗装载,人、弹分离,炮、弹分离,甚至连火炮与炮栓都是分机装载,造成伞兵着陆后人找不到炮,有炮却没有炮弹等等紊乱的情形。
第三,没有采用战斗高度跳伞,反而是用一般训练高度跳伞,因为跳伞高度高,伞兵着陆后分散的太远,集结不易。
第四,临时编装后的训练不足,尤其对于空降时很容易分散的伞兵,如果部队间默契不够,就无法有效的集结。而友军对于伞兵运用也没有概念,甚至发生空军战斗机攻击自己伞兵的事情。[22]。当时陆军158师师长王政干将军回忆,尤其地面布板摆设错误,导致空军对己方部队展开炸射
以下是WW空降特战退伍弟兄协会论坛得讨论;
在伞协的餐会中有几位参予东山岛战役的老伯有上台分享.这段被遗忘的历史小弟闲来无事.特地去搜寻一下但是得到的都是有立场的纪录尤其以共军的纪录最多.但多是宣扬共军的大胜利我国空军.海军.陆战队.也都是说自己多绕勇善战如何支援友军.如何协助退防.搞的好像只有他们参予该战役反而我伞兵.在此战役着墨不深.没发挥应有的战力.只是花瓶这对我伞兵部队.是莫大屈辱.期望大伙.能帮忙多找一些史料帮伞兵前辈们.能得到一个平反.还我伞兵部队.一个公道
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有立场这是一定的海军很神勇的述说如何的炮轰东山岛但却没提到为何该到时没到

陆战队很迅速的攻上滩头但却没提到为何严重迟到

空军很惊险的带着伞兵及特战人员侵入敌空但却没提到机长因怕死而调头回台湾

而我们剽悍的伞兵及特战前辈......
没战死而顺利回台的也剩不到百人回台后还得因台湾所有部队的精锐尽出却没攻下一个小岛高层有点面子罩不住的下令封口当然还没包括当时情报有误
而现在只剩前辈回忆但能回忆多少

试问你十年前的今天早餐吃什么这句就懂了吧

以上的说法是呆呆自己言论非代表协会发言


汶仔对岸只要去除掉他们英勇的事迹后对我们的国军探讨却还满实在的但必竟我们都没参与并不知真假就当小说看了吧
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感谢老大的解说我搜寻过得到的结果跟你讲的都是一样的两岸都说.自己多英勇奋战共军最后胜了.理所当然 ​​要吹虚一下但是真的都没看到国军.检讨自己战略错在哪应该就跟你说的一样.面子挂不住.干脆下封口令-  

国军检讨

胡琏被批评,伞兵运用不当,伤亡过大。此外,在当初计划中假定4野不会跨区援助3野的部队,事后检讨起来也是一种误判。空降司令顾葆裕则是被撤换。

对于伞兵运用的缺失有以下数因:



第一,是兵力近一大队,却没有派出大队长指挥,反而是以副大队长李厚圻少校指挥,而李少校的指挥经验不足,被认为是伞兵指挥失当的原因。
第二,是伞兵空运时没有采用战斗装载,人、弹分离,炮、弹分离,甚至连火炮与炮栓都是分机装载,造成伞兵着陆后人找不到炮,有炮却没有炮弹等等紊乱的情形。
第三,没有采用战斗高度跳伞,反而是用一般训练高度跳伞,因为跳伞高度高,伞兵着陆后分散的太远,集结不易。
第四,临时编装后的训练不足,尤其对于空降时很容易分散的伞兵,如果部队间默契不够,就无法有效的集结。而友军对于伞兵运用也没有概念,甚至发生空军战斗机攻击自己伞兵的事情。[22]。当时陆军158师师长王政干将军回忆,尤其地面布板摆设错误,导致空军对己方部队展开炸射
以下是WW空降特战退伍弟兄协会论坛得讨论;
在伞协的餐会中有几位参予东山岛战役的老伯有上台分享.这段被遗忘的历史小弟闲来无事.特地去搜寻一下但是得到的都是有立场的纪录尤其以共军的纪录最多.但多是宣扬共军的大胜利我国空军.海军.陆战队.也都是说自己多绕勇善战如何支援友军.如何协助退防.搞的好像只有他们参予该战役反而我伞兵.在此战役着墨不深.没发挥应有的战力.只是花瓶这对我伞兵部队.是莫大屈辱.期望大伙.能帮忙多找一些史料帮伞兵前辈们.能得到一个平反.还我伞兵部队.一个公道
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有立场这是一定的海军很神勇的述说如何的炮轰东山岛但却没提到为何该到时没到

陆战队很迅速的攻上滩头但却没提到为何严重迟到

空军很惊险的带着伞兵及特战人员侵入敌空但却没提到机长因怕死而调头回台湾

而我们剽悍的伞兵及特战前辈......
没战死而顺利回台的也剩不到百人回台后还得因台湾所有部队的精锐尽出却没攻下一个小岛高层有点面子罩不住的下令封口当然还没包括当时情报有误
而现在只剩前辈回忆但能回忆多少

试问你十年前的今天早餐吃什么这句就懂了吧

以上的说法是呆呆自己言论非代表协会发言


汶仔对岸只要去除掉他们英勇的事迹后对我们的国军探讨却还满实在的但必竟我们都没参与并不知真假就当小说看了吧
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感谢老大的解说我搜寻过得到的结果跟你讲的都是一样的两岸都说.自己多英勇奋战共军最后胜了.理所当然 ​​要吹虚一下但是真的都没看到国军.检讨自己战略错在哪应该就跟你说的一样.面子挂不住.干脆下封口令-  
继续1,
当年我队上有一位少校分队长, 他有参加此战役, 腿部中弹而导致瘸腿, 但是演习时他绝对不会走的比我们正常人慢, 他有说过一些他经历的故事,细节我已忘了, 只大略记得绝大部分的伞兵都阵亡或被俘, 只有很少数回来,
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我建议你们去问一下当天发言的老前辈的名字电话, 然后去拜访这些老人家, 将这些历史纪录下来贴在网上, 这样就不会只有别人吹.牛
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补充空军祖凌云先生关于东山岛一役空军的回忆

「一天早上,队长突然来到作战室,叫我准备出任务。我自己领队,队长陪同我和我的僚机到达飞机前面,才为我们下达作战命令。原来国军决定攻击东山岛。我们的任务是在海峡中线上空巡逻。间接掩护空军伞兵的C-46。我到达任务区不久就看到C-46多架飞往东山岛。无线电中听到地面管制站与其他直接支援作战任务飞机联系。知道我们的地面部队已登陆东山岛。空降部队亦陆续跳伞降落。我任务完毕后回场落地。在作战室里吃了一点东西。立即安排后续的任务派遣。下午我再度起飞,无线电中听到十一大队的飞行员报告地面作战情况。说是已看到共军集结,即将攻击我登陆部队。请求准许攻击共军部队。地面管制站的回答是不可以。不久又听到飞行员报告,共军已开始反攻。我方地面部队抵挡不住,请求攻击共军。地面回答还是不可以。听到十一大队飞行员们焦急的声音,我也恨不得冲下去助我们地面部队一臂之力。然而却不知为什么不准空中的飞机参加攻击地面上的共军。到最后听说我们的地面部队已节节败退,才获得准许攻击已登陆东山岛的共军。然而大势已去。一架P-47被击落,幸飞行员跳伞获救,随地面部队撤退。」
此一战役,有两个问题我一直未能理解:
第一,战争必有目的。 试问攻击东山岛的目的是什么? 永久占领? 抑或向共军显示一次国军的实力? 前者不可能,后者没有必要。

第二,为什么不准空中的飞机在共军集结时就予以攻击? 硬要到败象毕露以后才准许。 负责此次作战的指挥官是什么心态?

孙子曰:「兵者,国之大事。死生之地,存亡之道。不可察也。」又说:「全军为上,破军次之。……必以全军于天下。」

打一次无目的或目的不正确的仗,视用兵如儿戏。 且不使用全力,用兵怎么会是这样用的? 打了败仗,指挥官仍然是指挥官。 然而平常在机场上看到的伞兵,都全不见了。 多少孤儿寡妇在家里,伤心哭泣
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东山岛战役东东一直都有默默的在进行纪录,只是资料还不够到可以公开接受公评的地步,
不过到东山岛的伞兵,实没想像中伤亡之巨大,五百多人的空降营,有过半数的人回来,
实际阵亡人数,应不到百人,有些人是来不及撤离被俘,
或是一些自己游过去的!  ﹝他们没有行前教育,根本不知道打仗的是什么地方!  ﹞
只不过东东可以确认的,是伞兵在该役真的够跩了,打到没子弹了才被冲散.............
那天采访,老杯杯的口音很重,我很多都听不懂,
东东长期作纪录,相信是最清楚不过得了,
看到不愿当英雄的真英雄,更相信,位子坐很高的,多半都是狗...(连熊...那些人都不配做)

我一直都在想...若是我在现场,我会害怕,还是我会勇敢的面对敌人?  ?
何况...我的脾气也不好!
若打仗能活着回来,我一定不会像张杯杯一样这么有气质的摔勋章而已!
一条命,值多少钱? 一枚勋章,或是一张褒忠令?
无情的战火、被阉割的高级长官,还有无辜的年轻将士生命
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伞兵部队参战官兵的人数是 487人

487人包括两架中途因运输机故障未空降就折返的人在内

实际空降的人数差不多只有400人左右

作战阵亡军官23人士官兵231人包括失踪的71人

共计254人

阵亡比例是52.15%  这些人尸体大部份都没带回来




如果有需要更详细一点的资料像是双方部队番号数量之类的

我可以再提供  

继续2,
487人包括两架中途因运输机故障未空降就折返的人在内

实际空降的人数差不多只有400人左右

作战阵亡军官23人士官兵231人包括失踪的71人

共计254人

阵亡...

如学长有更详细的资料.
学弟当然希望学长能提供你的资料!感恩
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我是阿菜....1976t的阿菜.....



东山岛战役的国军地面部队实际计画登陆东山岛作战兵力如下


陆军部队有以下

第19军之45师(缺第133团)

第十八师第五十三团
击第四十二支队

闽南地区直属第一第二大队编成两个支队(分别为山西和赣州支队) 及一个独立支队

以上部队归陆军十九军军长陆静澄中将指挥


海军陆战队有以下

陆战第一旅所属的一个大队及炮兵战车中队编成

这些陆战队归胡琏指挥


伞兵部队

两个中队


一个区队

一个爆破组

以上部队也由胡琏指挥



请注意这里说的指挥官不是指与部队到前线作战的指挥官

这些指挥官有到岛上建立的指挥所

但不是跟随部队推进的指挥官

这些实际登岛作战的部队不超过两万人



共军清单如下

三野第十兵团 在福州附近

第二十八军第二十九军在福州普田之间

第三十一军主力及配属该军的炮兵第三师装甲师在厦门附近

第十三公安师之第八十团第九十一师之二七二团在东山海澄延澄漳浦地区

四野 所属之第四十一军 在汕头附近


以上部队在48小时内可以增援到东山岛的兵力超过五万五千人



在东山岛上则有

匪水兵第八十五师第二五三团的一个营

第十三公安师之第八十团主力部队

还有东山岛上的自卫队

人数有一万多人



其实在这次东山岛登陆前

就已经一次准备要进攻的计划

只是临时取消

但是上面不放弃

所以又再计划了一次

这段时间有半年

共军再白痴也知道你要打

岛上的防御工事都已经做好在等国军去打了



下一篇再来弄进攻计画
继续3,
转载-维基百科
1953年7月16日,韩战停战协定签署前,中华民国陆军二级上将、金门防卫司令胡琏率1万多中华民国国军,对位于福建和广东二省交界处的东山岛突然发起了登陆进攻作战。 以中国人民解放军击败中华民国国军,成功守住东山岛而结束。

计画此役是美国中央情报局(CIA)的化身—西方企业公司(Western Enterprises Inc.)计划的。  1939年毕业于西点军校的「独眼龙」汉弥顿中校(Edward Smith Hamilton)草拟的作战计划中包含中华民国陆军、伞兵支队、中华民国海军陆战队、政战人员等,再加上中华民国海军、中华民国空军的配合。 西方企业公司成员何乐伯(Frank Holober)著书中国海上突击队(Raiders of the China Coast)记载了此役。
过程国军进攻国军以一个师实施首波登陆进攻。 在强大的舰炮火力支援下,经过不大激烈的战斗,当天就成功的攻占并且控制了东山岛上的码头以及登陆场和向岛内纵深进攻的出发地。 岛上的1200名解放军守军不敌国军的强大火力和攻势,全线退缩到岛上的制高点,以坚固的即设阵地组织逐次抵抗,固守待援。 战役开始72小时,除了在公云山制高点上的少量残余解放军守军(仅几十人,重迫击炮几乎全毁,已断水)利用有利地形还在进行小规模的有组织的抵抗之外,国军基本控制了整个东山岛全岛。 此时,国军将另外一个满员师和前进指挥部投放到岛上,构筑工事,修复损坏的码头,使实际登陆的兵力达二个满员师。 登陆作战总指挥部和一个师的预备队停留在登陆场对面的海上。 在国军登陆过程中,由于码头处于在制高点上的共军守军重迫击炮的射程之内,损失了部分运载兵员的舰船。 此役,国军方面成功登陆东山岛滩头占领县城,并出动一个空降加强营(约600人)由22架C-46运输机载运伞兵空降八尺门,先空降突击控制占领该地等待以陆战队为主力的一个小型师的正规军(约五六千人)后援再予以撤退。 在核心阵地中,面朝大陆的八尺门最为重要,一旦八尺门失守,增援部队将无法登陆,东山岛必然失守。 为了夺下八尺门,胡琏下令海、空力量全部投入战斗,甚至首次使用了美国顾问为其精心培训的伞兵。

解放军据守清晨6:30,早先空降的伞兵已成功控制该岛绝大部分,并俘虏了岛上多数解放军。 按照原先计划伞兵是在八尺门附近降落,主要是破坏八尺门和大陆相连的浮桥,以防解放军渡海。 空降部队坚守了八个小时,经过漫长等待,因潮汐计算失误,本来就比预定时间晚来的陆战队与陆军后援部队,登陆时又是一团混乱无法前进,十六日中午过后八尺门的潮水渐退,事前一天得知消息奉令火速前往增援的解放军2个师,纷纷渡海而来。 空降部队由于粮弹不继开始由四一〇高地撤退,下午三时伞兵部队正面遭遇了首波登陆解放军,战役打了一个晚上至隔日早上,伞兵部队阵亡近半(大队长张上校与分队长李少校阵亡),解放军于此时打上岸边滩头,后援部队支援不力及通讯整合失败,使得国军被各个击破,尤其前方的伞兵精锐死伤惨重,仓皇撤退时又留下一些伞兵未能带回金门。

当时伞兵的编装是临时的,也就是并非原先完整的建制部队(默契问题),兵器训练时间不足有些人都是第一次拿到M1卡宾枪,假想地形演练,士兵不知道是为实战而做的准备,加上当时空军C-46运输机2架故障、1架临战胆怯飞回,造成装备、人员不齐全进而影响伞兵部队战力发挥。

解放军反攻另一方面,在岛上驻扎的解放军部队撤退至的岛上的200高地,据险而守。 大陆增援部队则起行增援。 驻漳浦县旧镇的31军272团行动最快,5点50分,战斗刚刚打响,先头部队就已坐上军车出发了。 其余指战员则急行军到交通要道,向来往的客车、卡车叫停。 一时间,通往东山岛的各交通要道上,不同型号、颜色各异的轿车、公交车、卡车纷纷加入军车行列,向东山岛方向进发。  16日上午9时,272团率先到达八尺门。 紧接着,41军先头团、28军先头团也抵达东山岛。 与增援部队会师后,游梅耀决定不等增援部队全部到达就发起反击,战斗开始向有利解放军的方向发展。  17日,解放军31军军长周志坚率91师指挥部上岛,一夜之间,双方力量对比彻底转变。

中国人民解放军在岛上仅有公安80团的1200名官兵。 团长游梅耀是闽西籍老红军,抗战时曾当过陈毅的副官。 由于力量悬殊,中华人民共和国福建军区要求80团可以机动防御,如果国军大举进攻,可以节节抵抗至固守东山岛制高点200高地待援。 游梅耀认为,一旦撤退,国军钻入解放军修好的工事,将给反击造成极大困难,决定在前沿阵地先对敌军进行阻击,再主动撤退到核心阵地,拖住国军,固守待援,这是战术上的正确决策。

解放军取得胜利所以后来中国人民解放军迅速增援,17日中国人民解放军重新夺回东山岛并将没能撤离的登岛国军全部歼灭,而告战役结束。 当国军侦察机报告解放军已成功增援东山岛的时候,在吉普车上坐等胜果的胡琏还不信,说:「不可能吧,九龙江大桥不是已经炸毁了吗,我算叶飞的增援最快也得48小时。」原来,解放军仅用2小时就修好了九龙江大桥。 随后一直停留在海上的登陆作战总指挥部决定,放弃还在岛上苦战的部队和前进指挥部,率领部分从岛上撤离的官兵和在海上待命的预备队,撤回了台湾。 致使岛上部队无法撤离,被解放军全部歼灭。

战果解放军称此役中国人民解放军歼敌3379人(其中俘敌715人)、炸毁坦克2辆、击沉登陆舰3艘、击落飞机2架,而且这一仗将当时仅有2个旅2000来人的中华民国国军伞兵部队消灭了200多人。 解放军则伤亡1250人。

国军称此役中华民国国军击毙、击伤解放军2000人,俘虏480人,另外还摧毁军车5辆、弹药及粮库多座、机帆船七艘和山炮八门

东山岛战役后,蒋中正再也未能派出成编制的部队反攻大陆,而解放军指挥官叶飞也一雪金门之战前耻,成功打胜了第二场「解放军版本的金门战役」。

国军检讨胡琏被批评。  伞兵运用不当,伤亡过大,被批「连公安部队都打不过」,空降司令顾葆裕被撤换
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就因为失策一再认为红军要四十八小时才能集结而后续的接应不及才导致战场失利

你还没看过对岸的报导东山鸟一个机枪班哨死守至高点歼敌我军伞兵数十名的说法

很多事都一样岩湾暴动不也是说法不一看看就好
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维基的内容还蛮怪的

战役开始72小时伞兵才开始登陆这整个就是跟史实不同的地方

72小时 国军早就开始露败象了....


东山岛上的共军公安其实是主力部队....

加一加其他单位 其实有一万人...


很妙的是

当时除了美军大概没有什么国家有可以一次送一整个满员师的海运能量...



接下来讲一下国军部队预定的进攻方式

一.第四十五师(缺第133团)

在陆战队的掩护之下在东山岛东边抢滩上岸

先拿下东山城再往岛中央进攻接着往北推进

目标是东山岛西北方与大陆连接的唯一桥梁

并且与空降在东山岛西北边的伞兵支队进行会师

二:游击第四十二支队在东山岛东边中央靠南的地方抢滩

占领岛上往南的必经要道避免共军往南流窜

然后向北推进支援陆军第四十五师进行地面推进作战

三:陆战队跟四十五师同地方登陆不过比四十五师先登陆

先以四千公尺的正面进行登陆作战

接着向北推进延路与敌军接战并占领阵地掩护陆军抢滩

接着加入陆军部队执行战斗任务

四:闽南地区第一第二大队于东山岛西南部登陆

然后往北进攻与伞兵部队会合

五:第十八师第五十三团 为预备队

于战斗初期于运输舰上待命



六:伞兵支队 空降在八尺门附近地区

也就是在东山岛西北端唯一与大陆本土有桥梁连接的地方附近

负责破坏附近的渡口以防共军海上增援确立空投堡

掩护向该区推进的登陆部队作战




作战过程有需要我再打...不然真的靠北边走的多
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伞兵部队参战官兵的人数是 487人

487人包括两架中途因运输机故障未空降就折返的人在内

实际空降的人数差不多只有400人左右

作战阵亡军官23人士官兵231人包括失踪的71人

共计254人

阵亡...

这个部分其实就东东的口述历史来说,
几位参战的伯伯们都认为实际上没有阵亡这么多人,
有被俘后于八零年代回来后的老伯伯证实,
阵亡人数确实没有史实纪录的多。
而确实的资料,则有待更多的口述历史来验证了............~_~

国军纪录的历史,也不能说是错误,因为部队除了清点回来的人数,
也有针对个人进行询问,确认有人看到其阵亡、或牺牲、或引爆手榴弹、举枪自尽者。
才列入阵亡人员名单,而当时的时空背景,也不容许双方交叉比对,
因此也流于各说各话的地步。

比起伞兵,当初的登陆部队也十分的勇敢,特别是由罪犯、政治犯组成的团部甚至战力更强。
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公安部队不代表他们是像现在那种公安警察之流的

要看他们实际是用来干嘛的

还有武装的程度有多强


不是打不过公安就叫丢脸

有时候为了掩人耳目

空降十五军改叫公安十五团骗骗人也无不可能





继续4,
感觉共军的说法.似乎夸大了点....照共军的说法,伞兵前辈们未夺下八尺门渡口,才造成共军后援那么快进入东山岛???但我们的说法是伞兵前辈在八尺门力抗数小时???
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在网路找到的几位历史学者访问被共军俘虏老伞兵的说法;
东山岛突击作战,国府陆海空三军加上伞兵,总共动员了一万三千多人,是政府迁台之后规模最大的一次登陆作战。 我们空降到八尺门,不是去消灭敌人而是去让敌人消灭我们。 伞兵空降之后因为弹药有限,只允许作战4个小时,四个小时之后就算超额完成任务,结果我们搞了10个小时。 没有通信得不到总指挥官的命令伞兵不敢随意撤退,现场指挥官如果有担当的话,当然可以组织撤退。 伞兵空降后的第一任务是炸掉八尺门的桥梁,但是伞兵下来看不到桥,这是情报失误,原来他们用的是临时浮桥,它可以随时搭建。 伞兵到了现场发现没有桥,没有桥就没有目标,如果是有担当的指挥人员可以果断决定,那可以组织撤退,但他们又怕回去被枪毙。 但是其实可以讲实情,说部队没有通信联络不上,如果站在那10个小时等着人家来消灭你,不如保存实力实施撤退。 所以伞兵的损失很大一部份是在指挥人员撤不撤退的决心上头。

结果我们撤退是口头传的,就是一个人跟另一个人说,这个人再跟另一个人说,这样的作法下有的人听不到,没听到的人就在那待着,等着待着就被俘了,没人告诉他要撒退,就憨憨的在那里等着被敌人俘去。 没有人通知和组织撤退,靠自己撤退,这是很艰难的,因为你要通过公安团,很困难。 总台联络不上现场伞兵指挥官也很着急。 怎么伞兵联络不上,当时胡琏指挥舰上电台的台长,他就说当时呼叫伞兵怎么会呼叫不到你们? 怎么会联络不上? 联络不上等于没人了。 你在陆地上面情况怎么样海上指挥人员不知道,我也想叫你撤退但传不过去,后来派了一架军机空降下一个人口头告诉伞兵,说现在不撤退不行了,但这个时候撤退已经晚了,但当时有一部份人跑回来了,但是有一半的人战死在东山岛或是被俘,现在有名单可查,伞兵损失将近有二百五十人。

伞兵始终没有组织起来,没有集中,基本上就是各自为战,跟诺曼地登陆的美军伞兵空降部队差不多,也是乱的一塌糊涂,大部份都是各自为战。 因为整个战场胜利了伞兵就跟着胜利了。 伞兵很容易就会成为战场混乱状况下的牺牲品,想要全数撤返根本办不到,因此我们在混乱中伞兵折损四百多人也就是损失一半兵力,以伞兵来讲损失一半并不奇怪。



我这个通信装备是排与排之间的通信,跟指挥舰上的总台根本没法联络。 也没有人做这种组织,东山岛很大,也不可能找个人跑去再跑回来。 空降时间拉的太长45分钟才降落完,降落完成,有人是跳到海里有人是挂在树上,所以前几批空降人员当然要拿起枪,进行必要的作战动作,也有人当时伞都没收就被人家抓去了。 第三国关于东山岛的评论就讲,国府伞兵在东山岛实际上没有形成战斗力,当然我们不能认可这个说法。 但我后来回想起来认为我们不能不承认。 我拜访了被俘的几个伞兵,他们回到台湾之后和我聊当时的状况,我问说你们究竟有没有执行攻击的动作,他们说零星的攻击行动是有的,但一百多个人到二百个伞兵的大规模攻击行动是没有的。 空降的面拉的太广,也就是说整个建制乱了套,给集中带来很大的困难
这段口述历史,就是东东带着他们去找冯西荣与张腾云伯伯的,
原本是要用在电视单元制作的!
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原来是东大带人去访问的,看了内文发现勤前提示要炸掉八尺门的桥梁,但只有临时浮桥已退回大陆那边! 那么共军增援的速度应该超乎我们的想像,加上当时伞兵应该没有完全集结,能阻挡共军的时间又更少了吧???。
                                                                                                              完





继续4,
感觉共军的说法.似乎夸大了点....照共军的说法,伞兵前辈们未夺下八尺门渡口,才造成共军后援那么快进入东山岛???但我们的说法是伞兵前辈在八尺门力抗数小时???
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在网路找到的几位历史学者访问被共军俘虏老伞兵的说法;
东山岛突击作战,国府陆海空三军加上伞兵,总共动员了一万三千多人,是政府迁台之后规模最大的一次登陆作战。 我们空降到八尺门,不是去消灭敌人而是去让敌人消灭我们。 伞兵空降之后因为弹药有限,只允许作战4个小时,四个小时之后就算超额完成任务,结果我们搞了10个小时。 没有通信得不到总指挥官的命令伞兵不敢随意撤退,现场指挥官如果有担当的话,当然可以组织撤退。 伞兵空降后的第一任务是炸掉八尺门的桥梁,但是伞兵下来看不到桥,这是情报失误,原来他们用的是临时浮桥,它可以随时搭建。 伞兵到了现场发现没有桥,没有桥就没有目标,如果是有担当的指挥人员可以果断决定,那可以组织撤退,但他们又怕回去被枪毙。 但是其实可以讲实情,说部队没有通信联络不上,如果站在那10个小时等着人家来消灭你,不如保存实力实施撤退。 所以伞兵的损失很大一部份是在指挥人员撤不撤退的决心上头。

结果我们撤退是口头传的,就是一个人跟另一个人说,这个人再跟另一个人说,这样的作法下有的人听不到,没听到的人就在那待着,等着待着就被俘了,没人告诉他要撒退,就憨憨的在那里等着被敌人俘去。 没有人通知和组织撤退,靠自己撤退,这是很艰难的,因为你要通过公安团,很困难。 总台联络不上现场伞兵指挥官也很着急。 怎么伞兵联络不上,当时胡琏指挥舰上电台的台长,他就说当时呼叫伞兵怎么会呼叫不到你们? 怎么会联络不上? 联络不上等于没人了。 你在陆地上面情况怎么样海上指挥人员不知道,我也想叫你撤退但传不过去,后来派了一架军机空降下一个人口头告诉伞兵,说现在不撤退不行了,但这个时候撤退已经晚了,但当时有一部份人跑回来了,但是有一半的人战死在东山岛或是被俘,现在有名单可查,伞兵损失将近有二百五十人。

伞兵始终没有组织起来,没有集中,基本上就是各自为战,跟诺曼地登陆的美军伞兵空降部队差不多,也是乱的一塌糊涂,大部份都是各自为战。 因为整个战场胜利了伞兵就跟着胜利了。 伞兵很容易就会成为战场混乱状况下的牺牲品,想要全数撤返根本办不到,因此我们在混乱中伞兵折损四百多人也就是损失一半兵力,以伞兵来讲损失一半并不奇怪。



我这个通信装备是排与排之间的通信,跟指挥舰上的总台根本没法联络。 也没有人做这种组织,东山岛很大,也不可能找个人跑去再跑回来。 空降时间拉的太长45分钟才降落完,降落完成,有人是跳到海里有人是挂在树上,所以前几批空降人员当然要拿起枪,进行必要的作战动作,也有人当时伞都没收就被人家抓去了。 第三国关于东山岛的评论就讲,国府伞兵在东山岛实际上没有形成战斗力,当然我们不能认可这个说法。 但我后来回想起来认为我们不能不承认。 我拜访了被俘的几个伞兵,他们回到台湾之后和我聊当时的状况,我问说你们究竟有没有执行攻击的动作,他们说零星的攻击行动是有的,但一百多个人到二百个伞兵的大规模攻击行动是没有的。 空降的面拉的太广,也就是说整个建制乱了套,给集中带来很大的困难
这段口述历史,就是东东带着他们去找冯西荣与张腾云伯伯的,
原本是要用在电视单元制作的!
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原来是东大带人去访问的,看了内文发现勤前提示要炸掉八尺门的桥梁,但只有临时浮桥已退回大陆那边! 那么共军增援的速度应该超乎我们的想像,加上当时伞兵应该没有完全集结,能阻挡共军的时间又更少了吧???。
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TW的losers总是喜欢给自己失败找借口。
“不是我们太弱,而是对方太强”这就是losers的最后结论。
丫东山岛三个高地,国民党就是没攻下来过~~~
被民兵狂虐的国军伞兵还是看看tg的十五军吧。跳伞你们真的不行
为什么俺每次看到“八尺”字样都要为国军扼腕那??
他们就算赢了东山岛又怎样……
这战斗是很奇怪,首先战略上的问题,出于何种目的攻打东山岛,攻占以后占领作为反攻大陆的基地?这是痴人说梦,占领以后烧杀抢掠一把就撤退?国军是流寇吗,何况你抢了东山岛,TG要是报复去把金门屠了一遍如何是好,所以这仗一开始就稀里糊涂,战略如此,战术就不用说了
哎,国军弟兄们,不要以为你们有名字上跟美军差不多的空降部队、海军陆战队、特种部队,就有对等,或者接近的战斗力……
国军伞兵就是,降落几个小时了都没能集结好。不管是撤还是守,不集结都是不可能完成的。
何以他们要认为东山岛上有一万守军?如果真有一万守军,怎么会只调集一万三千人去攻击?那要打多久才能打下来,太没逻辑了吧!
游梅耀的公安80团有一万人鸟
好像伞兵公安军都没轮到 就被民兵 水兵和国军飞行员收拾了。。。
不是打不过公安就叫丢脸

有时候为了掩人耳目

空降十五军改叫公安十五团骗骗人也无不可能
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对岸的哥们太喜感了啊。番号神马的都是浮云,只要我国军打不过的就一定是共军主力
上次不是还有人贴出过某人的回忆录,其实果军还是动员了海上部队的,准备在伞兵空投后就登陆,同时登陆船团还要肩负阻止共军跨海增援的任务……
结果……
那帮家伙在海上看了两天热闹,既没有登陆也没有向共军的船只开一枪
岛上要有一万正规军国军你攻的上去么?
WW结论就是:大家要玩就好好玩,不是国军作战不力,是共军开挂了。说好四十八小时才来,你怎么那么早就来了?就像打魔兽调了加速密码,是作弊滴。
KMT连岛上民兵和公安军都没干倒,真是窝囊到极点!
公安军是神马,对岸的WW还没搞清楚撒!吹牛不要脸,说白了,当时岛上的公安军就是有些战斗经验的老兵带新兵组成的守备治安力量,在大陆不算是野战攻坚力量,就是迟滞进攻的武警守备力量,就他们领着东安岛的民兵打你们KMT的脸皮,拿一水的38大盖和参加过内战的美制武器干你们的M1,你说KMT你窝囊不?废材不?
火星参赞 发表于 2011-10-30 17:26
这战斗是很奇怪,首先战略上的问题,出于何种目的攻打东山岛,攻占以后占领作为反攻大陆的基地?这是痴人说 ...
和上海一样,打个样板,给米帝看的
前面南日岛算是捡了个便宜,于是想照办
还是那句话,一旦ww认为对面开挂了,你怎么批评他们都不会认账的
陆海空空军海军伞兵加起来打武警?看来蒋匪对我行踪布署一切尽在掌控之中。不过,此战是偷鸡不成蚀了米的经典诠释。
所以太祖等TG元老拉起的PLA真是救国者啊
要是现在还是KMT的军队在保护国家...
以前看讲西方公司的文章提到东山岛之战,印象最深的就是PLA一个电话班被国军堵在村里,于是就一边隐藏起来一边还在打小报告,结果国军在村子里来来回回硬是没发现他们,PLA的电话线一直到最后都还是畅通无阻的。
还行吧
jegun 发表于 2011-10-31 10:52
以前看讲西方公司的文章提到东山岛之战,印象最深的就是PLA一个电话班被国军堵在村里,于是就一边隐藏起来一 ...
最搞的是国军按演习模式将电线杆全部砍倒却没砍断电话线,于是整个战役期间通讯畅通。。。
台湾有没有拍一个悲情片:《遥远的岛》
good story
岛上正规部队连2000人都没有吧,加上民兵都没有3000人吧。

一个不满编的公安团,一个海军码头的水兵连,一个民兵营,全按满编加强算,也不会超过4000人。

13000人登陆哦,400+的伞兵哦。

可怜啊!
另外知道当年的交通条件不,海上、空中加上蓄谋已久,13000+的人迅速进入战斗,而汕头、厦门、泉州的解放军少说得一天功夫才能到啊,更远的就更别说了,拜托老蒋留下的基础设施哦,可拖后腿拉,驻惠州的41跑到地方都3天了,打完仗了。
事实再次证明,国民党及其军队就是坨屎
台湾这个文章还是说了点真话的:东山岛共军是福建省军区的一个水兵营(实际上是一个水兵连,负责八尺门渡口的漕运);公安80团。  而且公安80团只有两个营。这些兵力加起来攻击一千多人。

东山岛之后,共军吸取教育,沿海岛屿守备大大加强。温州外海的洞头岛,只有2万居民,就部署了一个守备师,辖3个守备团、炮兵团及各色直属部队。洞头岛当时北面是蒋占的大陈岛,南面也是蒋占的南麂列岛
现在看来国军那个作战计划本身就有点问题,不说对共军增援速度计算有误,既然看出八尺是个要点并不惜动用精锐的伞兵去争夺,但却没有安排后续增援接应部队令人匪夷所思,按说可以安排陆战队去接应伞兵的,而岛上的共军因为守山头也不能对国军的增援行动多加干扰,难道那帮人以为靠区区400多伞兵就可以搞定一切?包括夺下渡口后挡住后面潮水一样涌来的共军?
火星参赞 发表于 2011-10-30 17:26
这战斗是很奇怪,首先战略上的问题,出于何种目的攻打东山岛,攻占以后占领作为反攻大陆的基地?这是痴人说 ...
我觉得战略目标就不在战场上,很可能是老蒋弄一堆人去送死,以显示某种信息给美国人看之类的目的。。。

否则就根本解释不清发动这样的登陆战目的何在
国军果然是将熊熊一窝……
果军的历史就证明一句话“友军从来靠不住”
lgn12 发表于 2011-10-31 10:46
所以太祖等TG元老拉起的PLA真是救国者啊
要是现在还是KMT的军队在保护国家...
这是惊悚片么

霏菲飞 发表于 2011-11-3 21:14
果军的历史就证明一句话“友军从来靠不住”


不怕缴学费
怕得是白缴
更难得是
一缴就是几十年,可到头来还是什么都没弄懂
霏菲飞 发表于 2011-11-3 21:14
果军的历史就证明一句话“友军从来靠不住”


不怕缴学费
怕得是白缴
更难得是
一缴就是几十年,可到头来还是什么都没弄懂
晕啊!1个只有2个营的公安团和1个只有1个连的水兵营再加点民兵估计连2000人都没有,不知怎么得出守方有万余人的结论的。