(zz)合资企业迟早完蛋，因为成本无法降低

没那么脆弱 在中国这个市场上 都可以加价提车了 在下次汽车革命来前  大部分车商都会有饭吃的

国企的毛病在与将国有资产的保值增值作为第一要务，合资赚大钱自然是第一选择

国企政绩考核有了变化，国企经济策略才会发生变化

合资企业的问题是外方偷逃利润，通过高价进口设备、材料来转移利润，一则偷逃税，
二来剥削中方合伙人。这个现象很严重。
还有一个问题就是过自动化，欧洲公司尤为严重，自动化根本与质量没有关系，但是可以
做上述事情。

很好的一篇文章，早20年应该发表

ZF官员这一层都给外商买通了

03年的普桑绝对没有17万

03年桑塔纳2000大约16-17万这个价

不是车企问题，是自主配套产业的问题，要是每个专业都出现万向、福耀这样的巨头，有无自主车企巨头是早晚的事

ecgz88 发表于 2011-10-14 08:26
很好的一篇文章，早20年应该发表

ZF官员这一层都给外商买通了
人的认识需要一个过程，早二十年发表也没人看，说不定连你我都要
砸他，说他破坏该开搞的投资环境，污蔑DHGJLDR

自主和配套是相辅象成的   其实谁都没问题 这行业成这样 是我们发展路上的必经路 传统内燃机tg没希望进第一集团了
大家都安了 怪谁都没用 要怪怪自己
  汽车 只能等下次新能源了   下次 tg只要现在的国体大局基本不变  不说是第一 至少是第一集团


tg的汽车产业  把最好的种子 种在最高产的水稻田  但是时间早了 清明就种了  苗先天发育不良
              然后在芒种 谷雨该种稻子的时候 只剩下一些瘪种和底产田了  
              整个水稻就悲剧掉了
            
           要想喜剧  只有等来年  不要急   在合适的时间 合适的地点 种最好的种子   未来属于我们

colt2008 发表于 2011-10-14 10:22
不是车企问题，是自主配套产业的问题，要是每个专业都出现万向、福耀这样的巨头，有无自主车企巨头是早晚的 ...

自主和配套是相辅象成的   其实谁都没问题 这行业成这样 是我们发展路上的必经路 传统内燃机tg没希望进第一集团了
大家都安了 怪谁都没用 要怪怪自己
  汽车 只能等下次新能源了   下次 tg只要现在的国体大局基本不变  不说是第一 至少是第一集团


tg的汽车产业  把最好的种子 种在最高产的水稻田  但是时间早了 清明就种了  苗先天发育不良
              然后在芒种 谷雨该种稻子的时候 只剩下一些瘪种和底产田了  
              整个水稻就悲剧掉了
            
           要想喜剧  只有等来年  不要急   在合适的时间 合适的地点 种最好的种子   未来属于我们

谁说不可能..... 战斗机的差距比这个还要大
90年代TG的J8这个二代改还没整利索的时候米国的猛禽已经飞了 谁能想到10多年后今天黑丝可能跟F35以差不多的进度服役?
关键在于TG官僚的决心和意志,鳖国矛盾如此多,鳖民如此穷困 不往高端推进土鳖民将来连渣都吃不到,TG官僚个个都死无葬身之地

合资车使用进口零部件的统统课上100%产业保护税 理由就一个 "倾销" ;收上来钱用来给自主的零部件企业贷款 你看成不成??

wwlsu780780 发表于 2011-10-14 15:05
自主和配套是相辅象成的   其实谁都没问题 这行业成这样 是我们发展路上的必经路 传统内燃机tg没希望进 ...

谁说不可能..... 战斗机的差距比这个还要大
90年代TG的J8这个二代改还没整利索的时候米国的猛禽已经飞了 谁能想到10多年后今天黑丝可能跟F35以差不多的进度服役?
关键在于TG官僚的决心和意志,鳖国矛盾如此多,鳖民如此穷困 不往高端推进土鳖民将来连渣都吃不到,TG官僚个个都死无葬身之地

合资车使用进口零部件的统统课上100%产业保护税 理由就一个 "倾销" ;收上来钱用来给自主的零部件企业贷款 你看成不成??

说到这里又想起了生产队的故事:

90年代移动网络普及的时候 MOTO E// 北电什么的都跟神一样,别说中华的这些土包子 国内的运营商见到他们的人都当成大爷共着.

后来生产队扩张海外,欧洲的大门始终进不去; 就给MOTO在国内外当过一阵伪军,欧洲等地,以及国内的四川云南湖南等地的MOTO设备都是生产队来OEM的

就这样生产队的名声漫漫地起来了,在跟MOTO皇军的苟且和欧洲的变态客户的纠缠中学到了怎么在高端打拼,怎么提升产品的质量.

到了MOTO退出通讯市场的今天,生产队已经是世界第二了........要不是美国的贸易保护,世界第一也是迟早的事

当伪军不可怕,差距大也不可怕 最可怕的是失去争取胜利的勇气和战斗的意志.一汽 上汽这帮坐拥资源的小白脸最缺的就是这个,关键是这帮二世祖的还有政策扶持和资源倾斜,有啥扶持产业的政策给这帮婊子养的让路

我觉着 把政策保护什么全都挂掉.把合资限制全都去掉,什么洋大人不得占有50%,滚他妈的,让洋大人杀近来 让TG的官僚看看 一汽 上汽这帮小白脸是怎么丑的 怎么窝囊的.

这样 TG的汽车 TG的内燃机产业才有希望

说到这里又想起了生产队的故事:

90年代移动网络普及的时候 MOTO E// 北电什么的都跟神一样,别说中华的这些土包子 国内的运营商见到他们的人都当成大爷共着.

后来生产队扩张海外,欧洲的大门始终进不去; 就给MOTO在国内外当过一阵伪军,欧洲等地,以及国内的四川云南湖南等地的MOTO设备都是生产队来OEM的

就这样生产队的名声漫漫地起来了,在跟MOTO皇军的苟且和欧洲的变态客户的纠缠中学到了怎么在高端打拼,怎么提升产品的质量.

到了MOTO退出通讯市场的今天,生产队已经是世界第二了........要不是美国的贸易保护,世界第一也是迟早的事

当伪军不可怕,差距大也不可怕 最可怕的是失去争取胜利的勇气和战斗的意志.一汽 上汽这帮坐拥资源的小白脸最缺的就是这个,关键是这帮二世祖的还有政策扶持和资源倾斜,有啥扶持产业的政策给这帮婊子养的让路

我觉着 把政策保护什么全都挂掉.把合资限制全都去掉,什么洋大人不得占有50%,滚他妈的,让洋大人杀近来 让TG的官僚看看 一汽 上汽这帮小白脸是怎么丑的 怎么窝囊的.

这样 TG的汽车 TG的内燃机产业才有希望

战斗机的问题  和汽车不一样 要是汽车产业在80年代末和战斗机一样 和西方断了联系 也就是把这个过早种的苗拔了  然后到了芒种谷雨 再种 汽车产业也能成功
关键在于TG官僚的决心  
就是这个关键 tg没有一个人能有魄力去对汽车产业进行推倒重来 把高产田的水稻全部铲了重种  因为错过天时  就还要在高产田盖上大棚温室   重新来过  这个搞风险巨大 成本高昂 未必是上侧

合资车使用进口零部件的统统课上100%产业保护税 理由就一个 "倾销" ;收上来钱用来给自主的零部件企业贷款 你看成不成??

这样贸易战其实是双输   大家都能搞贸易壁垒   7伤拳  万不的已  也不能用  

汽车产业成这样 很多人认为 TG官僚个个都死无葬身之地


要骂可以  但是自己本身要有资格  这个资格就是

当你身边的朋友 同学   都买了车  今天自驾游  明天车友会的时候
你能耐住寂寞  用这10来20万的本金  依据自己所学的知识 开创一番事业
至尺  方可 开骂     骂这帮官僚fc 短视 nc
有这个资格的人  不会太多

飞天太阳 发表于 2011-10-15 11:17
谁说不可能..... 战斗机的差距比这个还要大
90年代TG的J8这个二代改还没整利索的时候米国的猛禽已经飞 ...

战斗机的问题  和汽车不一样 要是汽车产业在80年代末和战斗机一样 和西方断了联系 也就是把这个过早种的苗拔了  然后到了芒种谷雨 再种 汽车产业也能成功
关键在于TG官僚的决心  
就是这个关键 tg没有一个人能有魄力去对汽车产业进行推倒重来 把高产田的水稻全部铲了重种  因为错过天时  就还要在高产田盖上大棚温室   重新来过  这个搞风险巨大 成本高昂 未必是上侧

合资车使用进口零部件的统统课上100%产业保护税 理由就一个 "倾销" ;收上来钱用来给自主的零部件企业贷款 你看成不成??

这样贸易战其实是双输   大家都能搞贸易壁垒   7伤拳  万不的已  也不能用  

汽车产业成这样 很多人认为 TG官僚个个都死无葬身之地


要骂可以  但是自己本身要有资格  这个资格就是

当你身边的朋友 同学   都买了车  今天自驾游  明天车友会的时候
你能耐住寂寞  用这10来20万的本金  依据自己所学的知识 开创一番事业
至尺  方可 开骂     骂这帮官僚fc 短视 nc
有这个资格的人  不会太多

wwlsu780780 发表于 2011-10-15 11:32
战斗机的问题  和汽车不一样 要是汽车产业在80年代末和战斗机一样 和西方断了联系 也就是把这个过早种的 ...
资格嘛 我觉得人人都应该有 所谓的民主集中制 就是要允许人民发表意见

我没有像您说的那样用10来万本金依据所学知识开创事业....但是并不妨碍我发表意见的权利.

当我跟同事们一起在马可尼的发明无线电的地方,用土鳖产的无线设备搬迁掉LOGO为马可尼的无线设备的时候,我知道 土鳖民实际上是无所不能,如果没有那帮NC官僚的话

对     nc 官僚  但是 官僚不等于圣人  他们也是人  是人就会有欲望  有欲望就会犯错  

己所不欲 勿施于人
己不能达 勿怪他人吧  所以 。。。。

土鳖民实际上是无所不能,如果没有那帮nc官僚

土鳖就是地球上最强悍的民族 没有之一   
  但是 很多人因为眼前的落后 自暴自弃  特别是80后这一代
这一代从小教育是各种国耻 包括学校组织看电影  都是国家要我们记住民族仇恨 但是这个教育的副产物就是很多人认为自己国家民族落后 贫穷 愚昧  就导致各种jy的存在   好处嘛 仇日的急先锋 反倒是80后这代

未来 汽车是电动时代  估计是燃料电池  或者是超级电容  纯电动车生不逢时   因为石油估计还能用30年左右的时间  而在这个时候如果废弃整个石化体系 建立纯电动体系的话  那是对整个世界的资源的巨大浪费  地球资源本就不够 所以这个浪费是不成立的
30年后 估计是燃料电池成熟的时间   届时  tg拥有最大的市场 最大的稀土存量 和不落后的技术等优势   那时候的tg可以享受汽车产业的成果  我们这一代 继续奋斗    等过了时机 想奋斗都未必有机会  

飞天太阳 发表于 2011-10-15 11:47
资格嘛 我觉得人人都应该有 所谓的民主集中制 就是要允许人民发表意见

我没有像您说的那样用10来万本金 ...

对     nc 官僚  但是 官僚不等于圣人  他们也是人  是人就会有欲望  有欲望就会犯错  

己所不欲 勿施于人
己不能达 勿怪他人吧  所以 。。。。

土鳖民实际上是无所不能,如果没有那帮nc官僚

土鳖就是地球上最强悍的民族 没有之一   
  但是 很多人因为眼前的落后 自暴自弃  特别是80后这一代
这一代从小教育是各种国耻 包括学校组织看电影  都是国家要我们记住民族仇恨 但是这个教育的副产物就是很多人认为自己国家民族落后 贫穷 愚昧  就导致各种jy的存在   好处嘛 仇日的急先锋 反倒是80后这代

未来 汽车是电动时代  估计是燃料电池  或者是超级电容  纯电动车生不逢时   因为石油估计还能用30年左右的时间  而在这个时候如果废弃整个石化体系 建立纯电动体系的话  那是对整个世界的资源的巨大浪费  地球资源本就不够 所以这个浪费是不成立的
30年后 估计是燃料电池成熟的时间   届时  tg拥有最大的市场 最大的稀土存量 和不落后的技术等优势   那时候的tg可以享受汽车产业的成果  我们这一代 继续奋斗    等过了时机 想奋斗都未必有机会  

wwlsu780780 发表于 2011-10-15 13:31
对     nc 官僚  但是 官僚不等于圣人  他们也是人  是人就会有欲望  有欲望就会犯错  

己所不欲 勿 ...
TG不一定能够享受电动车的成果，车还是车，不管是汽车，电车，粮车，汽车做不好，很难电车做得好，
根本问题不解决，基础研究差，产业化差，管理差，就算核聚变，稀土，超导，纳米，还有电动车，都不存在
又处于同一起跑线的假设。功课可以比人家做的时间短，甚至短一半，大半，但不可不做。不妄自菲薄是对的，
但是要正视现实，只有正视了现实，奋斗才会有正确的公关方向，才会避免空想和浮躁。

还有，80后里面我倒是觉得自大的人也不少，不管仇谁，一代一代的特点不一定是偏左偏右，而是越来越
形成差异，甚至是极端差异，这是正常的。

汽车做不好的根本原应     不是  基础研究差，产业化差，管理差

这些都是表象  
导致这个表象的原因 上面已经说了

是应为前提不对  合资或者合作的时间过早 导致整个产业就失去了良性发展的土壤和环境  在这个变态土嚷下  你能指望他结出正常的果实？


那时候的市场换技术整一个悲剧 一年3-40万 的销售量  还指望有人能用正眼看你  

高铁也是合作 但是很成功 已经综合实力第一了    就是迟20年而已  我们是最大的壳户 好处就是你能享受上帝待遇  后面一屁股的供应商 技术提供商 都得巴结着你

功课可以比人家做的时间短，甚至短一半，大半，但不可不做
时机成熟 我反到还会觉得到时候一定是一个吹个大泡泡 n 家死掉 留下几家而已   到时候 燃料电池什么的 纳米碳管什么的 会搞的网络泡泡一样   做的人怕是会太多  

谁占领了新的能源消费方式  谁就是下代世界的领导
由尺 不出意外得出  中美欧  是以后的新能源玩家  其他 都出局  估计到时候的这个新能源的汽车产业的排名会和三个集团的国力名次差不多  

不过
30年后 tg 国力达到颠峰   区区一个电动车 我觉得还真的不是大问题   tg30年后有更多更重要的事情可以去做 比如尝试去垄断一种崭新的廉价的环保的电力获得方法  等等
电动车也可以不是做的最好 但是我们是第一集团就可以  也可以叫av 给我们生产 既然av 做的好   就让他去做   前提 av 是tg集团了


汽车产业发展不好 现在人们都在怪是这个产业的人的问题     其实病根在上代人    这个问题我觉得你是知道答案的   你在贴里都说到过了  不过我们还没被颜色革命掉 就已经是成功了
汽车产业只是那个时代的一个悲剧的副产物而已

造汽 发表于 2011-10-15 16:26
TG不一定能够享受电动车的成果，车还是车，不管是汽车，电车，粮车，汽车做不好，很难电车做得好，
根本 ...

汽车做不好的根本原应     不是  基础研究差，产业化差，管理差

这些都是表象  
导致这个表象的原因 上面已经说了

是应为前提不对  合资或者合作的时间过早 导致整个产业就失去了良性发展的土壤和环境  在这个变态土嚷下  你能指望他结出正常的果实？


那时候的市场换技术整一个悲剧 一年3-40万 的销售量  还指望有人能用正眼看你  

高铁也是合作 但是很成功 已经综合实力第一了    就是迟20年而已  我们是最大的壳户 好处就是你能享受上帝待遇  后面一屁股的供应商 技术提供商 都得巴结着你

功课可以比人家做的时间短，甚至短一半，大半，但不可不做
时机成熟 我反到还会觉得到时候一定是一个吹个大泡泡 n 家死掉 留下几家而已   到时候 燃料电池什么的 纳米碳管什么的 会搞的网络泡泡一样   做的人怕是会太多  

谁占领了新的能源消费方式  谁就是下代世界的领导
由尺 不出意外得出  中美欧  是以后的新能源玩家  其他 都出局  估计到时候的这个新能源的汽车产业的排名会和三个集团的国力名次差不多  

不过
30年后 tg 国力达到颠峰   区区一个电动车 我觉得还真的不是大问题   tg30年后有更多更重要的事情可以去做 比如尝试去垄断一种崭新的廉价的环保的电力获得方法  等等
电动车也可以不是做的最好 但是我们是第一集团就可以  也可以叫av 给我们生产 既然av 做的好   就让他去做   前提 av 是tg集团了


汽车产业发展不好 现在人们都在怪是这个产业的人的问题     其实病根在上代人    这个问题我觉得你是知道答案的   你在贴里都说到过了  不过我们还没被颜色革命掉 就已经是成功了
汽车产业只是那个时代的一个悲剧的副产物而已

wwlsu780780 发表于 2011-10-15 19:24
汽车做不好的根本原应     不是  基础研究差，产业化差，管理差

这些都是表象  
我大概在十年前（当时人在美国）就开始喷“市场换技术”，是拿买不来的东西换买的来的东西，
拿贞操换牌坊，拿命换一顿饭，拿JJ+蛋蛋去换老婆（当时没有说的这么粗鲁）。
至于高铁，根本不算一个成功案例，功课要做，尽管可以比人家快很多。不能说汽车不好，用铁路作为
对立面。
政治不多说了，说到能源，在解决热核发电（受控核聚变）之前，电动车都是忽悠（我又粗鲁一回），
发电，供电，充放电效率真的能减少排放，不一定，只不过排放搬家。自己工业化做不好，也就是给
欧洲增加就业机会或给它的公司建立一个鲁棒（:D）的下家而已。中国要做的，应该是投大力气在受控核聚变，这样，有了没有排放的，相对清洁的，取之不尽用之不竭的（注意我们可能是贫铀国）廉价能源，
电动车（纯的）才能大行其道，而且首先在中国，建立一个巨大的市场，不仅赚取premium，还能赚取
市场验证的技术和制造经验，就跟所有人都在忽悠混动，但谁会有丰田三代的市场经验？造出来也比不过它。
为什么西方玩儿命阻挠第三世界国家发展核电，因为核电是技术能源，不是祖宗积德能源，所以
石油用完以后，祖宗就帮不上忙了，只有掌握技术，而这个时代，如果你垄断核技术，别人可真的
要回到石器时代点酥油灯了。所以他们这么玩命，才不是因为原子弹呢。

十年前市场换技术也不行 那时候的市场依旧是个渣 估计年销售200多万吧 具体多少忘记了 也是不上名次的汽车消费国

虽然历史没假设  但是如果我们在这两年 西方衰落的时候 以全球最大的汽车消费国的身份 以高铁的模式去和通用 副特 等一些处于危险边缘的企业谈合作 扎出他们的核心技术有多难？？ 所谓的西方产业联盟在半死不活的时候还能保持团结？？

市场换技术在中国是可以的 是捷径  别国不可以  别的发站中国家不具备成为最大的市场  本身也没有一定的基础  能消化吸收西方的技术

高铁是成功的   只要本国人能相对的底价格享受相对好的服务 那就是成功 速度 就是这个服务最重要的一条
至于一些高铁上的某写技术环节 我认为并不能算在高铁本身上  某些元件 完全是另外一个产业的事情

汽车的失败 就是本国人用相对的高价 得到相对的差的服务和产品


核聚变没做好  石油用完   铀 风电 水点 煤都还可以支撑几十年  电动车不会为这个卡住  没人愿意回去骑自行车
铀中国到底有多少 这个涉及本国着遮掩眼的核战略  但是哈杀克四坦有不少  煤我们也不少 风电水都 都有优势   电动汽车以后的流行并不会卡在核聚变等的应用    核聚变给力 那就直接跟上 不给力 替代产品完全可以再支撑几十年   这个能源的原料线远比现在石油通道安全多
  
西方玩儿命阻挠第三世界国家发展核电  事实是md石油体系集团打压全世界发展核动力发电  包括md自己的核电事业

技术并不是一切 av 众然很多技术世界第一 但 还是半殖民地  
丰田在牛 不过一个 三井帝国的前台脸面人物而已 而三井不过md 门下的一个小秘而已 我们对手是md
av 还真算不上  汽车造的再好 也没用  没md av 的死活完全不能自己手里  

至于给欧洲真加就业等问题   我倒先多个事情  替欧洲人想想未来  欧洲在石油用完后怎么办   铀 只能在非洲搞  可非洲铀不多   加拿大  哈杀克 澳大利亚 都没欧洲什么事  煤 没有    唯一靠铺的北非热动力太阳能 通过现在卡大做的事情 完全可以被md 和tg把事情娇黄掉 那欧洲人还能指望什么 解决核聚变 ？？
就欧洲那帮咬来咬去的德行  
欧元和欧盟的日子 都不长了   
md再烂 那也比欧盟好
中美欧  欧洲 现在最弱 弱到解决个南联盟还要md帮忙   解决个卡大做 还拖你带水 几个月都搞不干净  南联盟 卡大做 说起来都是你偶盟的地面

md  依旧强大 解决好依旧可以压世界百年
但是  就现在这个md的政治制度 那是完全无解  说md的制度 那又话多了 打住 呵呵

未来 就现在看 tg最光明那是无疑的 在一个世界最大强大的国家 产生不了新能源的应用和获得新能源的主导地位 那是一个背论

其实也不是我们多好 是他们太烂 烂里挑 还是tg象样点

造汽 发表于 2011-10-15 19:40
我大概在十年前（当时人在美国）就开始喷“市场换技术”，是拿买不来的东西换买的来的东西，
拿贞操换牌 ...

十年前市场换技术也不行 那时候的市场依旧是个渣 估计年销售200多万吧 具体多少忘记了 也是不上名次的汽车消费国

虽然历史没假设  但是如果我们在这两年 西方衰落的时候 以全球最大的汽车消费国的身份 以高铁的模式去和通用 副特 等一些处于危险边缘的企业谈合作 扎出他们的核心技术有多难？？ 所谓的西方产业联盟在半死不活的时候还能保持团结？？

市场换技术在中国是可以的 是捷径  别国不可以  别的发站中国家不具备成为最大的市场  本身也没有一定的基础  能消化吸收西方的技术

高铁是成功的   只要本国人能相对的底价格享受相对好的服务 那就是成功 速度 就是这个服务最重要的一条
至于一些高铁上的某写技术环节 我认为并不能算在高铁本身上  某些元件 完全是另外一个产业的事情

汽车的失败 就是本国人用相对的高价 得到相对的差的服务和产品


核聚变没做好  石油用完   铀 风电 水点 煤都还可以支撑几十年  电动车不会为这个卡住  没人愿意回去骑自行车
铀中国到底有多少 这个涉及本国着遮掩眼的核战略  但是哈杀克四坦有不少  煤我们也不少 风电水都 都有优势   电动汽车以后的流行并不会卡在核聚变等的应用    核聚变给力 那就直接跟上 不给力 替代产品完全可以再支撑几十年   这个能源的原料线远比现在石油通道安全多
  
西方玩儿命阻挠第三世界国家发展核电  事实是md石油体系集团打压全世界发展核动力发电  包括md自己的核电事业

技术并不是一切 av 众然很多技术世界第一 但 还是半殖民地  
丰田在牛 不过一个 三井帝国的前台脸面人物而已 而三井不过md 门下的一个小秘而已 我们对手是md
av 还真算不上  汽车造的再好 也没用  没md av 的死活完全不能自己手里  

至于给欧洲真加就业等问题   我倒先多个事情  替欧洲人想想未来  欧洲在石油用完后怎么办   铀 只能在非洲搞  可非洲铀不多   加拿大  哈杀克 澳大利亚 都没欧洲什么事  煤 没有    唯一靠铺的北非热动力太阳能 通过现在卡大做的事情 完全可以被md 和tg把事情娇黄掉 那欧洲人还能指望什么 解决核聚变 ？？
就欧洲那帮咬来咬去的德行  
欧元和欧盟的日子 都不长了   
md再烂 那也比欧盟好
中美欧  欧洲 现在最弱 弱到解决个南联盟还要md帮忙   解决个卡大做 还拖你带水 几个月都搞不干净  南联盟 卡大做 说起来都是你偶盟的地面

md  依旧强大 解决好依旧可以压世界百年
但是  就现在这个md的政治制度 那是完全无解  说md的制度 那又话多了 打住 呵呵

未来 就现在看 tg最光明那是无疑的 在一个世界最大强大的国家 产生不了新能源的应用和获得新能源的主导地位 那是一个背论

其实也不是我们多好 是他们太烂 烂里挑 还是tg象样点

就算有核聚变,我也很难想象普及电动汽车之后电网的负担,想想每个家庭开至少10台空调的功率,不用超导是顶不住的.....

windrarara 发表于 2011-10-15 23:36
就算有核聚变,我也很难想象普及电动汽车之后电网的负担,想想每个家庭开至少10台空调的功率,不用超导是顶不住 ...
冲电的可能性还是小  估计未来是燃料电池  

windrarara 发表于 2011-10-15 23:36
就算有核聚变,我也很难想象普及电动汽车之后电网的负担,想想每个家庭开至少10台空调的功率,不用超导是顶不住 ...
电容车冲击大，现在国家电网就反对。
几种办法：
（1）核电制氢，搞燃料电池，缺点是氢燃料供给系统投资巨大
（2）换电池，由充电站统一充电，对于剂量（考虑电池充电率与寿命的智能剂量）和标准模块设计与汽车业的统一，已经有以色列拉了一帮中国大忽悠在二白糊了。
（3）用价格杠杆大力鼓励晚上充电和上班期间充电，下午5-10点充电加几倍收费。但是如何与日常用电分开，因为这段时间加倍收其他的用电似乎不妥。

造汽 发表于 2011-10-16 09:34
电容车冲击大，现在国家电网就反对。
几种办法：
（1）核电制氢，搞燃料电池，缺点是氢燃料供给系统投资 ...
电动汽车在现有的技术水平下突破电池价格寿命和回收处理这些问题就阿弥陀佛了
充电的问题可以采取其他办法解决
纯电动汽车的定位不应该是现有乘用车电气化（纯点普桑、纯电帕萨特）这样的车能耗还是不小，电动车应该是定位在微型车室内短途使用的车，状如带轱辘鸡蛋的样子，能耗极低但是在合理续行里程内有能提供合理的动力、舒适性配备和其他，甚至可以把YY中的近谐振声场制冷整合到车上解决空调的问题。
现有小区可以专辟电动车泊位（较为短小，带充电设备和付费设备）

问题是：中国消费者对新能源汽车实质性地支持吗？（新能源车价格高）
传统汽车中引入提高燃油效率的措施，对中国消费者来说似乎没什么吸引力，很少有人把这个当成亮点去捧。

车永学 发表于 2011-10-16 10:48
电动汽车在现有的技术水平下突破电池价格寿命和回收处理这些问题就阿弥陀佛了
充电的问题可以采取其他办 ...
我们做功课可以比别人快几倍，但不可以不做。
现在很多人对新技术的观点，不是为了炒作获利，就是为了投机取巧地偷懒

就现在汽车产业来看的确是一种病
一种让人一看就觉得恶心的病态  但是这个病态不适用于tg所有的行业
而如果看tg一些给力的行业 就会有相反的观点和看法 比如基础设施建设行业  比如通信行业 比如外贸行业

所以汽车产业的无为不代表燃料电池 和 纳米电容的无为   这和现在的内燃机器几乎没什么联系和技术上的继承  所以  我认为你有被汽车产业恶心到后以偏盖全的可能

未来的燃料电池技术 会有潜艇的军用转民  
真正在做深入研究的在搞定整个技术  原料和 运营模式前 真正的产业大鳄 是朵在后面是不会出声的  
燃料电池 条顿暂时最好 md 战时吃亏 md在潜艇上走核动力体系 这方面研究没条顿深  tg还可以 差距不算大

md  在纳米碳笼等方面具优势  tg条顿等吃亏  av的技术就是就是md的技术  av略过


现在市场上叫的欢的 都是一写猫猫狗狗

未来的技术门槛月来越高 玩家越来越少

能玩的起的 其实都是国家队 或者有国家 的背景  或者由明间资金背景的企业升格为国家队    普通民间资金等只能在外围赚点小钱    也就是现在那些叫的天响的企业

造汽 发表于 2011-10-16 12:36
我们做功课可以比别人快几倍，但不可以不做。
现在很多人对新技术的观点，不是为了炒作获利，就是为了投 ...

就现在汽车产业来看的确是一种病
一种让人一看就觉得恶心的病态  但是这个病态不适用于tg所有的行业
而如果看tg一些给力的行业 就会有相反的观点和看法 比如基础设施建设行业  比如通信行业 比如外贸行业

所以汽车产业的无为不代表燃料电池 和 纳米电容的无为   这和现在的内燃机器几乎没什么联系和技术上的继承  所以  我认为你有被汽车产业恶心到后以偏盖全的可能

未来的燃料电池技术 会有潜艇的军用转民  
真正在做深入研究的在搞定整个技术  原料和 运营模式前 真正的产业大鳄 是朵在后面是不会出声的  
燃料电池 条顿暂时最好 md 战时吃亏 md在潜艇上走核动力体系 这方面研究没条顿深  tg还可以 差距不算大

md  在纳米碳笼等方面具优势  tg条顿等吃亏  av的技术就是就是md的技术  av略过


现在市场上叫的欢的 都是一写猫猫狗狗

未来的技术门槛月来越高 玩家越来越少

能玩的起的 其实都是国家队 或者有国家 的背景  或者由明间资金背景的企业升格为国家队    普通民间资金等只能在外围赚点小钱    也就是现在那些叫的天响的企业

wwlsu780780 发表于 2011-10-16 13:14
就现在汽车产业来看的确是一种病
一种让人一看就觉得恶心的病态  但是这个病态不适用于tg所有的行业 ...
燃料电池目前还看不到降低成本的可能,奔驰公司早就试验了一次充氢行驶里程超过1千公里的燃料电池车,成本高的惊人,因为电池催化剂用的是贵金属Pt.

影响燃料电池的 因数还有很多 以质子交换膜为例   交换膜  催化剂  等  
不过tg在这方面也不是没有成果 华南理工大学的一帮子就出了点成绩了  什么极低铂催化剂啊什么的
现在tg的价格是40万左右 60千瓦的动力电池     装一个中小型车  已经看到希望了   

时间还有20-30年  规模化生产 价格还能低  另外 燃料电池运行成本教汽油等低

standard 发表于 2011-10-20 00:16
燃料电池目前还看不到降低成本的可能,奔驰公司早就试验了一次充氢行驶里程超过1千公里的燃料电池车,成本高 ...

影响燃料电池的 因数还有很多 以质子交换膜为例   交换膜  催化剂  等  
不过tg在这方面也不是没有成果 华南理工大学的一帮子就出了点成绩了  什么极低铂催化剂啊什么的
现在tg的价格是40万左右 60千瓦的动力电池     装一个中小型车  已经看到希望了   

时间还有20-30年  规模化生产 价格还能低  另外 燃料电池运行成本教汽油等低

那些合资车，就别想了，一群伪军，比进口车还贵，还差，国产车还贵。
算了，让他们自生自灭吧

我看倒要维持相当一段时间