看了《军事评论》11月号《从三次布匿战争谈大国大舰略》 ...

这篇文章简直是胡扯。。

hbyc77777 发表于 2011-10-12 23:30
这篇文章简直是胡扯。。
愿闻其详

文章简直是生拉硬拽，说的好像米国日暮途穷似的，两国的体制和国民精神谁更有朝气？谁是罗马，谁是迦太基，大家自有定论，最讨厌这种颠覆一般认识，故意发惊人之语哗众取宠。对迦太基和罗马对抗这段历史一知半解就生搬硬套，拿这种简单化直线化片面化的思维误导人，罪过啊。迦太基和罗马一个是重商，一个尚武，在古代技术和文明水平发展的大背景条件下，文明落后但是勇猛善战的“野蛮人”经常战胜拥有较高工艺技术，社会富有的国家，但现代国家的竞争看的就是谁钱多，谁的工业规模和科技水平强大，不是一两个奇思妙想和一两次会战就能决定胜败的。

文章简直是生拉硬拽，说的好像米国日暮途穷似的，两国的体制和国民精神谁更有朝气？谁是罗马，谁是迦太基，大家自有定论，最讨厌这种颠覆一般认识，故意发惊人之语哗众取宠。对迦太基和罗马对抗这段历史一知半解就生搬硬套，拿这种简单化直线化片面化的思维误导人，罪过啊。迦太基和罗马一个是重商，一个尚武，在古代技术和文明水平发展的大背景条件下，文明落后但是勇猛善战的“野蛮人”经常战胜拥有较高工艺技术，社会富有的国家，但现代国家的竞争看的就是谁钱多，谁的工业规模和科技水平强大，不是一两个奇思妙想和一两次会战就能决定胜败的。

最近的例子，二战时期，太阳国的武士们比米国军队作战更勇猛，德日普遍宣传米国是腐朽的国家，其军队尽是些纨绔子弟，不能吃苦耐劳的青年，可吃着牛肉罐头，嚼着巧克力口香糖的霉菌硬就是凭着物资人力优势推平了法西斯阵营，现代战争没有什么神妙兵法和部队士气加满就可以打赢的道理，全靠实打实的国力。

最后一句写得很有道理，现代军事早已发展为一门精密科学了不是靠什么摇摇扇子的"锦囊妙计"就能打赢的了
指挥官所有的临场战术决断都是无数参谋人员汇总了大量的情报,考虑了方方面面的因素后做出的最合理，最符合逻辑的决定
至于战略方面则更是在各国的总参谋部中推演了无数次，制定了无数的预案更轮不到"拍脑袋"式的命令了
总之在现代战争中个人的因素已经被降到最低了，或者这么说现代战争再无"名将"

三个代表 发表于 2011-10-13 07:57 最近的例子，二战时期，太阳国的武士们比米国军队作战更勇猛，德日普遍宣传米国是腐朽的国家，其军队尽是些 ...

最后一句写得很有道理，现代军事早已发展为一门精密科学了不是靠什么摇摇扇子的"锦囊妙计"就能打赢的了
指挥官所有的临场战术决断都是无数参谋人员汇总了大量的情报,考虑了方方面面的因素后做出的最合理，最符合逻辑的决定
至于战略方面则更是在各国的总参谋部中推演了无数次，制定了无数的预案更轮不到"拍脑袋"式的命令了
总之在现代战争中个人的因素已经被降到最低了，或者这么说现代战争再无"名将"

中国不是兴起的罗马，美国也不是没落的迦太基。美国显然比中国在经济发展和科技创新上更有活力，文章谈什么文化艺术底蕴更是吐槽，不懂别乱说，乱说惹人笑，美式文化你可以说他是快餐文化，可他就是有生命力，是最强势的文化。在香港上海的迪斯尼乐园，那里的中国人挤疯了，麦当劳肯德基每年从中国捞去多少银子，好莱坞电影的票房号召力你中国电影有吗？可中国的书法国画汉服衣冠中国人自己都渐渐遗忘了。美国人有明确的价值意识观，奋斗目标，人家就是要当世界霸主，有一种天命在我的自豪感。中国人呢？要么盲目自信，讲些J20让美军恐慌，立马改变世界力量版图之类的笑话。要么过度自卑，畏难不前。ZF在国际政治上优柔寡断，地方经济建设上缺乏大局观，社会矛盾不断积累，谁更有赢家的品相还用说吗。

不斗嘴，不斗气。作为作者，说说想法。这稿子从落笔第一个字就已经想到引起争论将是必然的，其实写作目的也在于如此，一定范围内的争论也许真的能讨论出点真金白银，如果真要是这样，倒是积了一份功德，在此感谢《军事评论》能提供这么一个平台。从读者的反馈来看，认为从这稿子中获得了启发者有之，认为是胡扯者亦有之。其实这种现像非常正常，历史本来就是个万花筒，每个人对历史都有自己的解读。而当一个人又企图以史喻今时，那争论也就可想而知了。其实写稿子的初衷很简单，从历史部分来讲，短短的篇幅当然不可能写下布匿战争，事实上几十万字也未必能说得清，之所以要把这段历史与现今作一个联系，是因为这是一段很“励志”的片段（原谅我的庸俗）。而从现代的海权、海军建设角度来讲，由于时代的变化，技术的进步，就像前面有人说过的那样“现代战争没有什么神妙兵法和部队士气加满就可以打赢的道理，全靠实打实的国力”是一种很普遍的看法，可以说非常盛行，看起来似乎也非常理智和成熟，当然也有的确其合理性和正确性。但问题在于，如果将这种思路僵化教条的抽像出来，很容易陷入一种唯武器、唯国力论的悲观失败主义，这恐怕对于我们的祖国不是一个很乐观的现像。事实上，包括我本人在内，我们中的大多数人对“国力”的差距是有着一定认识的，也很难回避这一点，但有时人的血终究是热的，或者说“情感”和“理智”相比，“情感”往往超越“理智”，毕竟是人嘛-----这就是为什么当那个庞然大物第一次出海时，很多已过而立、不惑、甚至更大年岁的人会热泪盈眶的原因。是这些人没有看到“国力”的差距么？显然不是的。所以这篇稿子，如果用心读的话，会发现它无关“名将”，也无关“点子”，无关“乌鸦吊桥”，无关ASBM，只是从一段碎片中寻找点能让人安慰的东西。至于楼上的朋友说“说的好像米国日暮途穷似的，两国的体制和国民精神谁更有朝气，谁是罗马，谁是....早有定论”。那作为一个中国人，我得承认，我永远不够成熟和客观，我宁愿相信是我们的体制和国民精神更有朝气----尽管现实中的我或许也为低廉的薪水高昂的物价而抱怨，也为不堪重负的房价而压弯了腰，也许我也为......但我依然认为祖国的强盛，最终能够关系到我，使我受益，使我们每一个人受益，于是我宁愿不成熟的企盼着些什么，宁愿而且必须相信是我们而不是其他什么“更有赢家的品相”（因为这关系到我个人）。所以，写这稿子的目的很简单，从历史找一段相似的碎片，为现在的我们打打气，让我们看到些希望，找回些信心。毕竟，以史为镜，能够照见自己，也能够照见未来。有些东西，终究不会随着时间的流逝而面目全非。
至于稿子本身嘛，只是这种思绪的一种体现罢了，呵呵。最后，作为作者，贴子虽然不是我开的，但我还是想以主人的身份（感谢楼主，也请楼主愿谅），欢迎大家来这个贴子里作客，抒发一下大家的看法。只要用语文明，言辞不偏激,无论什么样的见解，大家都会很欢迎的。

谈现在就谈现在。为“借古”而“借古”，难免对史实生搬硬套曲意歪解，这种做法恐怕要不得。
作为在军刊发表的文章，如果其中的热血压倒了理性，充斥作者的主观愿望，也是对读者钱包的不尊重。
另外奉劝lz一句，对未来天朝国力、科技的信心缺乏，恐怕才是真正的“悲观失败主义”。（虽然本人也只企盼在有生之年，天朝能坐稳第一集团和仅稍逊老大的老二地位）

看到了含桀的发言，不管个人见解如何，起码从发言看含桀还是有点风度的，不像有些码字的，批评意见异议一点都听不得。
含桀的爱国心是有的，但志气真不能替代一切，国力水平相差不大，意志力和更高明的谋略才能起到加码的作用，可现代战争意志力谋略的作用肯定是没有技术、工业实力的作用大，陷入唯武器、唯国力论的悲观失败主义固然不可取，可走了另一个极端，相信精神原子弹比真原子弹强大那也是很可悲的事情。
再看两国发展潜力，你不能不承认美国现阶段政治体制社会各项制度比我国完善，人家资本主义发展了几百年，讲求创造财富效率的同时，各项福利制度政治权利体制监察机制都保证了一定的社会公平，避免过度剥削引起社会矛盾激化，同时经济体制也在完善，大大消除了资本主义早期常见的经济危机的负面影响。中国呢，还在探索阶段中，社会矛盾严重，改革始终无法触动根本。文化价值观显然也是美国人得到的认同多于中国，人家更强势这一点不容否认，所以你说只是从一段碎片中寻找点能让人安慰的东西，这还就真就是自我安慰。
希望大家多交流。

含桀 发表于 2011-10-13 09:27
不斗嘴，不斗气。作为作者，说说想法。这稿子从落笔第一个字就已经想到引起争论将是必然的，其实写作目的也 ...
文章看了，不过只有半部。先不说了，等看完全文在聊。我和你一样，看好中国。也只能看好中国。

《军事品论》11月号，还没有买到，但是看了楼上的各位的说法，我想一定要拜读一下这篇文章，不管怎么样，做为一个中国人，看好中国，也只能看好中国，因为她是我的祖国，这个理由，我想足够了。

大日本帝国绝对国防圈发来贺电

完全理解错了

仙童半导体 发表于 2011-10-13 09:18
中国不是兴起的罗马，美国也不是没落的迦太基。美国显然比中国在经济发展和科技创新上更有活力，文章谈什么 ...
围而观之
哈哈哈哈哈哈

我说你们争这些东西无聊不无聊啊？

最近几年这类题材的东西，什么英德海军竞赛、旧日本海军、德国海权、苏联海军等等等等……
其实读者都跳到两个坑里面去了
一个是争夺全球霸权导致宿命的决战
一个是总体战下的最后摊牌

偏偏这两个破事与现在的中国无关、与中短期内的中国海军无关……

你们继续吵，我围观就是了

说实话我也觉得把迦太基和罗马与现在的中美比太牵强了。中美更像是1588英国挑战西班牙1900-1917德国挑战英国，1930-1945日本挑战美国，1945-1989苏联挑战美国，那些更有代入感。

说实话我也觉得把迦太基和罗马与现在的中美比太牵强了。中美更像是1588英国挑战西班牙1900-1917德国挑战英国，1930-1945日本挑战美国，1945-1989苏联挑战美国，那些更有代入感。

有些人就是心态不好，看热闹，满嘴醋味，还什么评论员，先看看自己无聊不无聊吧，你都评论了点啥，这就是CD的评论员的水平呀，切

"...再看两国发展潜力，你不能不承认美国现阶段政治体制社会各项制度比我国完善，人家资本主义发展了几百年，讲求创造财富效率的同时，各项福利制度政治权利体制监察机制都保证了一定的社会公平，避免过度剥削引起社会矛盾激化，同时经济体制也在完善，大大消除了资本主义早期常见的经济危机的负面影响..."不知道“占领华尔街”的老美怎么看待这个。

此文还没看完，也许拿布匿战争比较并不合适，但不管是罗马与迦太基、英德还是美苏对抗，总是在一个层面上的对抗。现在中国其实已经到了这个位置了，不管自己承不承认，是否韬晦，其中原因不用过多分析了。

但是大国需要一颗雄心，需要成功的激励，需要去迎接挑战，并战胜挑战。未来的大国竞争，使用战争的形式可能性并不大，军事手段是保障，并不是竞争的主要形式。
中美都在以自身长处攻击对方短处，同时又在加强提升自身的短处，未来走势如何，变数很大，谁能够胜出还早得很。

这篇文章根本没看

仙童半导体 发表于 2011-10-13 09:18
中国不是兴起的罗马，美国也不是没落的迦太基。美国显然比中国在经济发展和科技创新上更有活力，文章谈什么 ...
然
仅仅依靠所谓的海军力量，就用迦太基比拟美国，用罗马比拟中国，是很不恰当的。
其实现在一般观点是将美国比拟罗马，类似于罗马共和国。
可能让某些人绝望的是，罗马共和国之后是罗马帝国，然后再延伸至东罗马帝国即拜占庭帝国，整个寿命近2000年。

mmchen 发表于 2011-10-15 14:03
然
仅仅依靠所谓的海军力量，就用迦太基比拟美国，用罗马比拟中国，是很不恰当的。
其实现在一般观点是 ...
哈哈哈哈哈哈哈

当代中国怎么净流行这种先开枪后画靶子的比较学研究啊……

围而观之

生搬硬套的,太失望了~

本来对此文寄予很大期望 看了一点就看不下去了 ................老老实实写古代史多好 非要借古喻今...............MD虽然不少人说摇摇欲坠 你看看超市里面食品 日化用品里面 卡夫食品和宝洁占据多少份额就明白了 在快速消费品这样的自由竞争的领域 国企输的体无完肤啊...........更不用说苹果 谷歌 微软 INTEL IBM 辉瑞 波音 这些世界顶级企业了..............

书买来了，但还没看，因为月底要考试。
但需要说明的是，对不同意见需要有包容心，正常发表自己的观点，不要偏激！！！

wuk 发表于 2011-10-13 22:49
说实话我也觉得把迦太基和罗马与现在的中美比太牵强了。中美更像是1588英国挑战西班牙1900-1917德国挑战英国 ...
中美更像是1588英国挑战西班牙1900-1917德国挑战英国，1930-1945日本挑战美国，1945-1989苏联挑战美国
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中美关系比这复杂多了，而且现在中国也没有达到 德国、苏联 当时的相对实力