《坂上之云》花絮揭秘

日剧《坂上之云》主创人员早稻田大学讲座节选

讲座题目：电视刺激人的五感-如何运用视觉特效为影视作品增色


主讲：《坂上之云》制片人西村与志木，曾历任《独眼龙政宗》执行导演“演出”等职务。
       《坂上之云》视觉特效制作人结城崇史，80年代进入唱片公司，后赴美国公干期间了解了数字图像学的知识，长期在美国洛杉矶为各种游戏、动画、电影制作CG效果。本次讲座的主要内容是《坂上之云》视觉特效制作经过

【結城】「タイタニック」（９７年）には船の沈没シーンがあるので、「坂の上の雲」では、これを見て日本海海戦をどう表現するか検討しました。これを撮ったバハ・カリフォルニアのタンクをはじめ、こうした特殊な撮影ができる世界中のスタジオ設備をリサーチしたうえで撮影に臨んでいます。最終的に、タンクはマルタにある１２２メートル×９２メートル、深さ１.９メートルのものを使いました。「パールハーバー」（０１年）での戦艦アリゾナの沈没・戦闘シーンも、いろいろな角度から検証しました。
结城崇史：《坂上之云》剧组在如何表现沉船的效果上，参考《铁达尼号》（1997）进行了检讨。剧组从FOX下加利福尼亚制片厂（《铁达尼号》拍摄用巨大水池所在地，位于墨西哥）起，对世界各地能够拍摄这种特技画面的制片厂设备进行了调研，最终选定了长122米，宽92米，深1.9米的马耳他的特技水池片场。我们还对《珍珠港》（2001年）中亚利桑那号战列舰的沉没、战斗场面的制作技法，从各种角度进行了分析。


　【西村】船のセットを、ジンバルという巨大なお盆のようなものに乗せ、左右に動かして、船が傾き沈没するシーンなどを作りました。「パールハーバー」のジンバルに匹敵するぐらいのものを地中海のマルタに作りました。
西村与志木：战船的布景，架设在巨大的活动机械装置上面，通过左右摇动，制造出船只倾覆沉没的画面。我们在马耳他片场搭建了大小跟美国电影《珍珠港》所用的那台相匹敌的机械装置。


【結城】「バンド・オブ・ブラザース」（０１年）や次の「ロード・オブ・ザ・リング」の戦闘表現や群衆のシーンも研究しました。０２年に満を持して出た「スター・ウォーズ　エピソード2」は、ジョージ・ルーカスがそれまでのフィルムによる撮影を切り替え、２４Ｐ のプログレッシブで撮影しました。「坂の上の雲」も議論を重ねた結果、同じプログレッシブで３０Ｐの撮影としました。１０年の大河ドラマ「龍馬伝」も同じ撮影技術を使っています。「ザ・デイ・アフター・トゥモロー」（０２年）ではＣＧによる水の表現がいよいよここまできたかというところまでになり、「坂の上の雲」で水をＣＧで表現することを後押ししてくれました。「マスター・アンド・コマンダー」（０３年）は海戦の表現やジンバル撮影で参考にしました。「ヴァン・ヘルシング」（０４年）はキャラクターの表現がものすごく優れていて、「坂の上の雲」ではどういうＣＧキャラクターをセットアップするかということで参考にしました。
【結城崇史】我们也研究了《兄弟连》和《指环王》的战斗表现和群众场面。2002年的《星战前传2》使用了24P逐行成像的数字高清摄影方式取代了胶片。《坂上之云》也采用同样的方式拍摄每秒30帧的画面（该方式名为CineAlta，系索尼开发-译者注）。2010年的《龙马传》也使用了同样的技术。《后天》证明用CG制作水流的效果已经非常成熟，《坂上之云》也从此获益。我们在表现海战和运用机械装置进行沉船拍摄方面还参考了《怒海争锋》。在如何设置CG生成的“数码人”方面，我们也参考了在这方面表现十分突出的美国电影《凡海辛》。

【結城】監督がこういう表現をしたいが、ここまでは作れない、どう実現すればいいかということでＶＦＸの可能性は広がっています。ＶＦＸは、例えば背景に写り込んだ不要な看板を撮影後に消すために後処理で使うというところがありましたが、「坂の上の雲」では積極的に撮影や演出に対する提案を行っていき、制作過程の中にどんどん入っていっています。日本の映像制作においてもＶＦＸやＣＧツールは映像表現になくてはならないものへ成長しています。ただＣＧやＶＦＸは主役ではなく、あくまでも映像を作るための補佐役であると思っています。
  结城：视觉特效技术减少了对编导表现手法的限制，充满了广大的可能性。当然也有仅仅用特效来抹除一些不必要景物的情形。但是《坂上之云》的特效小组积极的向拍摄和导演进行提案，在制作过程中大量采用了特效技术。日本的影视制作也进入到无法离开视觉特效和CG工具的阶段。但是CG和特效不会喧宾夺主，而是发挥了制作影视作品的辅助作用。
  

　【西村】ＶＦＸは、ここで使っていると思われるようではだめです。どこで使っているのか判らないくらいの技術になってきたので、大河ドラマなどでも使えるようになってきたということだと思います。
西村制片人：视觉特效不能让人一眼就认出“这里是特效！”因为近来的特效技术已经发展到真伪难辨的地步，大河剧也开始积极采用特效了。

【結城】「坂の上の雲」でのＶＦＸの挑戦には３つのキーポイントがあります。誰もが見たことのない“海戦の表現”と“陸戦の表現”、明治はこういう世界だっただろうと本気で信じ込めるほどの“説得力のある明治の世界観の表現”の３つです。されどＣＧはＣＧで、まだリアルには勝てない現実があります。人間の目は、すごくだまされやすいものであると同時に、ちょっとでもおかしいと、何かがおかしいと感じ取ることができます。ＣＧだけではまだまだ出せません。ということで、リアルの大切さを追求していきながら、ＶＦＸでいかに味付けをするかが一番の目標です。
结城：本剧特效人员的挑战用三个关键词可以形容：谁也挑不出大毛病的“海战的表现”、“陆战的表现”，让大家都认为这是真正的明治的“有说服力的对明治时代场景的表现”。当然CG毕竟是计算机生成的，无论如何逼真，多少还是胜不过真实影像。人的眼镜在容易被骗过的同时，还是会对略微有一点点怪的东西感到奇怪，光靠CG还不能完全骗倒。总之，无法实拍的时候，要通过特效为本剧增色，这是我们最大的目标。

　【西村】日露戦争当時の日本海軍の旗艦である三笠の一部を、実物大で石川県加賀市の陸上に作りました。このリアルなセットがないとＶＦＸが力を発揮しません。これだけ技術が進んでくれば、ＶＦＸでやって、あとは役者さんだけいればいいとなりますが、実はそうではありません。
【西村】プロダクション体制としては、ＮＨＫのＶＦＸチームに加えて、日本国内でいうとオムニバス・ジャパンやＮＴＴメディアラボなど経験とノウハウを持った日本を代表するＶＦＸスタジオにお願いしています。海外では「ポセイドン」や「ナルニア国物語」でハリウッドの映像を手掛け、最先端の技術を持つプロダクション、陸の戦闘シーンの映像表現に経験とノウハウを持つ韓国のＶＦＸスタジオにもお願いしています。一方で、下ごしらえのところは、タイやインドのプロダクションにお願いして、本当に全世界を巻き込んでやっています。映画・テレビを問わず、プロダクション規模としては日本国内ではこれまでで最大と思います。また、さまざまな映像資料、考証資料をもとに、世界１３カ国、日本では２２都道府県を駆け回り、リアルな映像も求めてきました。

西村（意译）我们在石川县加贺市建设了三笠舰的部分1：1布景，没有这个布景就无法发挥特效的实力。许多人以为有了特效，拍片子只要演员和CG就够了，实际上不是这样。制作体制上，除了NHK社内的视觉特效组，在日本国内我们还邀请了OMNIBUS JAPAN（电影《阴阳师》特效单位）、NTT MEDIA LAB等代表日本的特效工作室。在国外则邀请了参加过《海神号》、《纳尼亚传奇》等好莱坞电影制作的拥有最先进技术的工作室（按：指德国著名特效公司SKYLINE VFX驻美国洛杉矶的工作室）和拥有制作陆战场面经验的韩国特效工作室。另一方面：泰国和印度的CG工作室接受了一部分技术难度较低的工作的外包。制作规模堪称日本第一。为了搜集制作特效用的参考资料，我们在世界上13个国家和日本的22个都道府县间穿行。
【結城】ＶＦＸの一つのアプローチとして、ロケ撮影の前に監督と、台本をもとに絵コンテ作成し、そこから３Ｄソフトを使ってアニマテックスを作成しています。何でも撮ってきた映像をＶＦＸで後処理すればいいということでは、際限なくお金が掛かってしまいます。絵コンテおよびアニマテックスの段階で、どう撮っていけば効率的にいい映像が撮れるかをシミュレーションしＶＦＸ側から監督に提案も行っています。演出からのアウトプットを映像化するだけでなく、監督に映像化する上でのアイデアを逆に提案する。ＶＦＸが後処理からプロダクションの一部として機能している一つの例です。また、セットについては、ＶＦＸとセットのバランスを考えると、「この煙突を建てなければ後々面倒なことになるぞ」ということでセットに煙突まで建てるとか、「ここはセットを建ててもワンシーンだから、逆にこういう絵にすればＶＦＸの中で監督の意図している映像に到達できるのではないか」など、撮影するカットごとに検証して、ＶＦＸでどこまでできるか、セットにどこまで必要か、コンピューターでシミュレーションしながら計画を進めていきました。
  结城：视觉特效的第一个步骤，就是在出外景前，和导演一起画好 STORYBOARD。然后通过3D软件做成预演动画。如果让特效部门处理所有画面，会造成成本的膨胀。在制作分镜和预演动画时，特效组就要向导演提出如何拍摄才能更有效率的提案。不是单纯按照导演的指示进行影像化，而是向导演提出建议和创意。下面是视觉特效作为后期制作的一部分发挥作用的一个例子：在布景搭建上，要从特效和布景的平衡来考虑，顾及到“布景不搭到这个部分的话后期做特效会很麻烦”而在布景中搭建某部分，考虑到“这里就算搭了布景也只有一个镜头，如果这里用CG表现的话能否通过特效表达导演意图呢？”而不搭建某部分布景，那里可以用特效，那里可以靠美工，要用计算机进行模拟来推进计划。
【結城】石川県に建てた戦艦三笠のセットは、実は陸にあって木に囲まれています。このセットがあるのとないので全然違います。カメラからセットまでの空気感とか、汚し感とか、リアルでしか表現できないものはいっぱいあります。煙の表現や水の表現が、リアルとの間にはまだまだ距離があります。永遠にリアルと作り物との距離はあるのかもしれない、ずっとあり続けるのかもしれませんが、一歩でも近づけるように努力を重ねていきたいと思います。
没有石川县建成的巨大战舰布景，完全不会有最终有说服力的效果。摄影机与布景之间的空气感、污浊感，通过特效表达了出来。烟的表现和海浪的表现，离完全逼真还有一点距离，也许CG永远无法完全替代真实，但是我们为了缩短这个距离而付出了巨大的努力。

　【西村】私たちが想像した映像があって、その想像を超えるようなリアルな映像。それは、ＶＦＸでしかできません。「リアルを超えたリアル」なものが実はＶＦＸの究極の姿じゃないかなと思います。それを求めて最先端の技術が日本の映像文化を一歩先に進めることを信じています。
   没有特效就没有超越想象的逼真影像。个人认为比真实更真实将是视觉特效的本质形态。我相信追求乱真的最新技术将让日本的影视文化更上一层楼。日剧《坂上之云》主创人员早稻田大学讲座节选

讲座题目：电视刺激人的五感-如何运用视觉特效为影视作品增色


主讲：《坂上之云》制片人西村与志木，曾历任《独眼龙政宗》执行导演“演出”等职务。
       《坂上之云》视觉特效制作人结城崇史，80年代进入唱片公司，后赴美国公干期间了解了数字图像学的知识，长期在美国洛杉矶为各种游戏、动画、电影制作CG效果。本次讲座的主要内容是《坂上之云》视觉特效制作经过

【結城】「タイタニック」（９７年）には船の沈没シーンがあるので、「坂の上の雲」では、これを見て日本海海戦をどう表現するか検討しました。これを撮ったバハ・カリフォルニアのタンクをはじめ、こうした特殊な撮影ができる世界中のスタジオ設備をリサーチしたうえで撮影に臨んでいます。最終的に、タンクはマルタにある１２２メートル×９２メートル、深さ１.９メートルのものを使いました。「パールハーバー」（０１年）での戦艦アリゾナの沈没・戦闘シーンも、いろいろな角度から検証しました。
结城崇史：《坂上之云》剧组在如何表现沉船的效果上，参考《铁达尼号》（1997）进行了检讨。剧组从FOX下加利福尼亚制片厂（《铁达尼号》拍摄用巨大水池所在地，位于墨西哥）起，对世界各地能够拍摄这种特技画面的制片厂设备进行了调研，最终选定了长122米，宽92米，深1.9米的马耳他的特技水池片场。我们还对《珍珠港》（2001年）中亚利桑那号战列舰的沉没、战斗场面的制作技法，从各种角度进行了分析。


　【西村】船のセットを、ジンバルという巨大なお盆のようなものに乗せ、左右に動かして、船が傾き沈没するシーンなどを作りました。「パールハーバー」のジンバルに匹敵するぐらいのものを地中海のマルタに作りました。
西村与志木：战船的布景，架设在巨大的活动机械装置上面，通过左右摇动，制造出船只倾覆沉没的画面。我们在马耳他片场搭建了大小跟美国电影《珍珠港》所用的那台相匹敌的机械装置。


【結城】「バンド・オブ・ブラザース」（０１年）や次の「ロード・オブ・ザ・リング」の戦闘表現や群衆のシーンも研究しました。０２年に満を持して出た「スター・ウォーズ　エピソード2」は、ジョージ・ルーカスがそれまでのフィルムによる撮影を切り替え、２４Ｐ のプログレッシブで撮影しました。「坂の上の雲」も議論を重ねた結果、同じプログレッシブで３０Ｐの撮影としました。１０年の大河ドラマ「龍馬伝」も同じ撮影技術を使っています。「ザ・デイ・アフター・トゥモロー」（０２年）ではＣＧによる水の表現がいよいよここまできたかというところまでになり、「坂の上の雲」で水をＣＧで表現することを後押ししてくれました。「マスター・アンド・コマンダー」（０３年）は海戦の表現やジンバル撮影で参考にしました。「ヴァン・ヘルシング」（０４年）はキャラクターの表現がものすごく優れていて、「坂の上の雲」ではどういうＣＧキャラクターをセットアップするかということで参考にしました。
【結城崇史】我们也研究了《兄弟连》和《指环王》的战斗表现和群众场面。2002年的《星战前传2》使用了24P逐行成像的数字高清摄影方式取代了胶片。《坂上之云》也采用同样的方式拍摄每秒30帧的画面（该方式名为CineAlta，系索尼开发-译者注）。2010年的《龙马传》也使用了同样的技术。《后天》证明用CG制作水流的效果已经非常成熟，《坂上之云》也从此获益。我们在表现海战和运用机械装置进行沉船拍摄方面还参考了《怒海争锋》。在如何设置CG生成的“数码人”方面，我们也参考了在这方面表现十分突出的美国电影《凡海辛》。

【結城】監督がこういう表現をしたいが、ここまでは作れない、どう実現すればいいかということでＶＦＸの可能性は広がっています。ＶＦＸは、例えば背景に写り込んだ不要な看板を撮影後に消すために後処理で使うというところがありましたが、「坂の上の雲」では積極的に撮影や演出に対する提案を行っていき、制作過程の中にどんどん入っていっています。日本の映像制作においてもＶＦＸやＣＧツールは映像表現になくてはならないものへ成長しています。ただＣＧやＶＦＸは主役ではなく、あくまでも映像を作るための補佐役であると思っています。
  结城：视觉特效技术减少了对编导表现手法的限制，充满了广大的可能性。当然也有仅仅用特效来抹除一些不必要景物的情形。但是《坂上之云》的特效小组积极的向拍摄和导演进行提案，在制作过程中大量采用了特效技术。日本的影视制作也进入到无法离开视觉特效和CG工具的阶段。但是CG和特效不会喧宾夺主，而是发挥了制作影视作品的辅助作用。
  

　【西村】ＶＦＸは、ここで使っていると思われるようではだめです。どこで使っているのか判らないくらいの技術になってきたので、大河ドラマなどでも使えるようになってきたということだと思います。
西村制片人：视觉特效不能让人一眼就认出“这里是特效！”因为近来的特效技术已经发展到真伪难辨的地步，大河剧也开始积极采用特效了。

【結城】「坂の上の雲」でのＶＦＸの挑戦には３つのキーポイントがあります。誰もが見たことのない“海戦の表現”と“陸戦の表現”、明治はこういう世界だっただろうと本気で信じ込めるほどの“説得力のある明治の世界観の表現”の３つです。されどＣＧはＣＧで、まだリアルには勝てない現実があります。人間の目は、すごくだまされやすいものであると同時に、ちょっとでもおかしいと、何かがおかしいと感じ取ることができます。ＣＧだけではまだまだ出せません。ということで、リアルの大切さを追求していきながら、ＶＦＸでいかに味付けをするかが一番の目標です。
结城：本剧特效人员的挑战用三个关键词可以形容：谁也挑不出大毛病的“海战的表现”、“陆战的表现”，让大家都认为这是真正的明治的“有说服力的对明治时代场景的表现”。当然CG毕竟是计算机生成的，无论如何逼真，多少还是胜不过真实影像。人的眼镜在容易被骗过的同时，还是会对略微有一点点怪的东西感到奇怪，光靠CG还不能完全骗倒。总之，无法实拍的时候，要通过特效为本剧增色，这是我们最大的目标。

　【西村】日露戦争当時の日本海軍の旗艦である三笠の一部を、実物大で石川県加賀市の陸上に作りました。このリアルなセットがないとＶＦＸが力を発揮しません。これだけ技術が進んでくれば、ＶＦＸでやって、あとは役者さんだけいればいいとなりますが、実はそうではありません。
【西村】プロダクション体制としては、ＮＨＫのＶＦＸチームに加えて、日本国内でいうとオムニバス・ジャパンやＮＴＴメディアラボなど経験とノウハウを持った日本を代表するＶＦＸスタジオにお願いしています。海外では「ポセイドン」や「ナルニア国物語」でハリウッドの映像を手掛け、最先端の技術を持つプロダクション、陸の戦闘シーンの映像表現に経験とノウハウを持つ韓国のＶＦＸスタジオにもお願いしています。一方で、下ごしらえのところは、タイやインドのプロダクションにお願いして、本当に全世界を巻き込んでやっています。映画・テレビを問わず、プロダクション規模としては日本国内ではこれまでで最大と思います。また、さまざまな映像資料、考証資料をもとに、世界１３カ国、日本では２２都道府県を駆け回り、リアルな映像も求めてきました。

西村（意译）我们在石川县加贺市建设了三笠舰的部分1：1布景，没有这个布景就无法发挥特效的实力。许多人以为有了特效，拍片子只要演员和CG就够了，实际上不是这样。制作体制上，除了NHK社内的视觉特效组，在日本国内我们还邀请了OMNIBUS JAPAN（电影《阴阳师》特效单位）、NTT MEDIA LAB等代表日本的特效工作室。在国外则邀请了参加过《海神号》、《纳尼亚传奇》等好莱坞电影制作的拥有最先进技术的工作室（按：指德国著名特效公司SKYLINE VFX驻美国洛杉矶的工作室）和拥有制作陆战场面经验的韩国特效工作室。另一方面：泰国和印度的CG工作室接受了一部分技术难度较低的工作的外包。制作规模堪称日本第一。为了搜集制作特效用的参考资料，我们在世界上13个国家和日本的22个都道府县间穿行。
【結城】ＶＦＸの一つのアプローチとして、ロケ撮影の前に監督と、台本をもとに絵コンテ作成し、そこから３Ｄソフトを使ってアニマテックスを作成しています。何でも撮ってきた映像をＶＦＸで後処理すればいいということでは、際限なくお金が掛かってしまいます。絵コンテおよびアニマテックスの段階で、どう撮っていけば効率的にいい映像が撮れるかをシミュレーションしＶＦＸ側から監督に提案も行っています。演出からのアウトプットを映像化するだけでなく、監督に映像化する上でのアイデアを逆に提案する。ＶＦＸが後処理からプロダクションの一部として機能している一つの例です。また、セットについては、ＶＦＸとセットのバランスを考えると、「この煙突を建てなければ後々面倒なことになるぞ」ということでセットに煙突まで建てるとか、「ここはセットを建ててもワンシーンだから、逆にこういう絵にすればＶＦＸの中で監督の意図している映像に到達できるのではないか」など、撮影するカットごとに検証して、ＶＦＸでどこまでできるか、セットにどこまで必要か、コンピューターでシミュレーションしながら計画を進めていきました。
  结城：视觉特效的第一个步骤，就是在出外景前，和导演一起画好 STORYBOARD。然后通过3D软件做成预演动画。如果让特效部门处理所有画面，会造成成本的膨胀。在制作分镜和预演动画时，特效组就要向导演提出如何拍摄才能更有效率的提案。不是单纯按照导演的指示进行影像化，而是向导演提出建议和创意。下面是视觉特效作为后期制作的一部分发挥作用的一个例子：在布景搭建上，要从特效和布景的平衡来考虑，顾及到“布景不搭到这个部分的话后期做特效会很麻烦”而在布景中搭建某部分，考虑到“这里就算搭了布景也只有一个镜头，如果这里用CG表现的话能否通过特效表达导演意图呢？”而不搭建某部分布景，那里可以用特效，那里可以靠美工，要用计算机进行模拟来推进计划。
【結城】石川県に建てた戦艦三笠のセットは、実は陸にあって木に囲まれています。このセットがあるのとないので全然違います。カメラからセットまでの空気感とか、汚し感とか、リアルでしか表現できないものはいっぱいあります。煙の表現や水の表現が、リアルとの間にはまだまだ距離があります。永遠にリアルと作り物との距離はあるのかもしれない、ずっとあり続けるのかもしれませんが、一歩でも近づけるように努力を重ねていきたいと思います。
没有石川县建成的巨大战舰布景，完全不会有最终有说服力的效果。摄影机与布景之间的空气感、污浊感，通过特效表达了出来。烟的表现和海浪的表现，离完全逼真还有一点距离，也许CG永远无法完全替代真实，但是我们为了缩短这个距离而付出了巨大的努力。

　【西村】私たちが想像した映像があって、その想像を超えるようなリアルな映像。それは、ＶＦＸでしかできません。「リアルを超えたリアル」なものが実はＶＦＸの究極の姿じゃないかなと思います。それを求めて最先端の技術が日本の映像文化を一歩先に進めることを信じています。
   没有特效就没有超越想象的逼真影像。个人认为比真实更真实将是视觉特效的本质形态。我相信追求乱真的最新技术将让日本的影视文化更上一层楼。