超级军网志愿军东线突围-看来只有180师不太，，，，，
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:04:21
不让复制，靠！！！！！不让复制，靠！！！！！
老兄你到底想说什么啊？
那个网页不让复制，说的是东线突围，很多部队面对险境都能从容应对得以保全，只有180师表现混乱，成为最大的失败在朝鲜战场
记得180师的伤员很多，而且志司的指令不清，友军不告而退，当然，军领导的指挥也很成问题。
的确是,被包围的又不是只有180师,但表现最差的是他,说被全歼不太准确前前后后大约2000多人突围了,各团军事主官也大都在
王疯子难辞其咎，战前盲目乐观，说什么“从南到北、一推就完”；开战后惊慌失措，关闭电台一走了之，过错完全推给下属，最后还与彭总激烈争吵。
王疯子难辞其咎，战前盲目乐观，说什么“从南到北、一推就完”；开战后惊慌失措，关闭电台一走了之，过错完全推给下属，最后还与彭总激烈争吵。
完全是上级的错误,加上师长是新任，而且作战经验又不足，不能当机立断，不能自救，就悲剧了
很讨厌超大 发表于 2011-9-18 11:53 ![]()
记得180师的伤员很多，而且志司的指令不清，友军不告而退，当然，军领导的指挥也很成问题。
军领导的责任不大吧？
60军下属3个师，179师战役开始前已经调拨给15军，181师配属给12军，180师则被3兵团收为预备队，60军领导根本没有掌握什么部队，下属只有一个工兵营。
记得180师的伤员很多，而且志司的指令不清，友军不告而退，当然，军领导的指挥也很成问题。
军领导的责任不大吧？
60军下属3个师，179师战役开始前已经调拨给15军，181师配属给12军，180师则被3兵团收为预备队，60军领导根本没有掌握什么部队，下属只有一个工兵营。
风君子 发表于 2011-9-18 20:29 ![]()
军领导的责任不大吧？
60军下属3个师，179师战役开始前已经调拨给15军，181师配属给12军，180师则被3兵 ...
哦，如果是这样，那是我记忆错误了，谢谢指正。
军领导的责任不大吧？
60军下属3个师，179师战役开始前已经调拨给15军，181师配属给12军，180师则被3兵 ...
哦，如果是这样，那是我记忆错误了，谢谢指正。
很讨厌超大 发表于 2011-9-18 21:04 ![]()
哦，如果是这样，那是我记忆错误了，谢谢指正。
整个3兵团的组建本来就比较仓促，3兵团司令定的是陈赓，但是直到第5次战役开始也没有到任，负责指挥的是副司令王近山。
韦杰本来是61军的军长，赴朝前却被突然调到60军，60军的军长张祖谅反而留在国内，180师没有正式的师长，甚至没有师政委，由原师政治部主任郑其贵代理师长。
哦，如果是这样，那是我记忆错误了，谢谢指正。
整个3兵团的组建本来就比较仓促，3兵团司令定的是陈赓，但是直到第5次战役开始也没有到任，负责指挥的是副司令王近山。
韦杰本来是61军的军长，赴朝前却被突然调到60军，60军的军长张祖谅反而留在国内，180师没有正式的师长，甚至没有师政委，由原师政治部主任郑其贵代理师长。
现在看来这个部队就是个倒霉催子，啥事都遇到了
180师的失败有各方面的原因
推荐给大家一个贴子 有兴趣的可以去看看
冰与火－朝鲜战争实录
http://www.xhclub.net/forum/view ... page%3D1&page=1
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部队是主官掌握的，最后决心也只有主官下
180师输在部队传统不够上，同样的事发生在别的部队上就突出来了，TG本来就是被包围惯的部队，对突围是有传统的
180师输在部队传统不够上，同样的事发生在别的部队上就突出来了，TG本来就是被包围惯的部队，对突围是有传统的
有一个重要原因，60军刚在之前和黄隐起义的95军刚完成整变，共编入起义士兵1万3千多人，，
而180师共编入了7400多人，
在突围中，各个军队主官都是单独突围的，部队不敢带，还有背后打黑枪的。
而180师共编入了7400多人，
在突围中，各个军队主官都是单独突围的，部队不敢带，还有背后打黑枪的。
tigerasd 发表于 2011-9-20 13:54 ![]()
现在看来这个部队就是个倒霉催子，啥事都遇到了
60军到朝鲜开始运气还是很不错的，5次战役前志愿军总部让前期入朝各军点对点向第三番入朝部队介绍对美军作战经验，给60军分配的是赫赫有名的万岁军—38军，人家38军梁兴初可是不厌其烦地尽可能详尽介绍，可惜从后来的情况来看，60军似乎并没有学到多少........
5次战役打响前60军还捅了一个大漏子，搞得志愿军总部震怒：
总攻马上就要开始，志愿军总部突然接到60军电报，反映部队缺粮，下面已经开始用衣服向朝鲜老百姓换粮食，彭总看知道后找来主管后勤的洪学智大发雷霆，洪学智不服，断定60军谎报军情，当面向彭总下军令状，让总部派人去查，彭总还不肯相信，自己又派了秘书杨凤安去60军调查，最后调查清楚是60军下面部队为了换口味用衣服向朝鲜老百姓换鸡蛋和泡菜。
事情清楚后彭总当面拿一个梨子向洪学智赔梨（礼）道歉，这件事清清楚楚记在洪学智回忆录里面。
战役还没开始60军就闹出这么大事，打起来表现又不好，怪不得后来被狠批
现在看来这个部队就是个倒霉催子，啥事都遇到了
60军到朝鲜开始运气还是很不错的，5次战役前志愿军总部让前期入朝各军点对点向第三番入朝部队介绍对美军作战经验，给60军分配的是赫赫有名的万岁军—38军，人家38军梁兴初可是不厌其烦地尽可能详尽介绍，可惜从后来的情况来看，60军似乎并没有学到多少........
5次战役打响前60军还捅了一个大漏子，搞得志愿军总部震怒：
总攻马上就要开始，志愿军总部突然接到60军电报，反映部队缺粮，下面已经开始用衣服向朝鲜老百姓换粮食，彭总看知道后找来主管后勤的洪学智大发雷霆，洪学智不服，断定60军谎报军情，当面向彭总下军令状，让总部派人去查，彭总还不肯相信，自己又派了秘书杨凤安去60军调查，最后调查清楚是60军下面部队为了换口味用衣服向朝鲜老百姓换鸡蛋和泡菜。
事情清楚后彭总当面拿一个梨子向洪学智赔梨（礼）道歉，这件事清清楚楚记在洪学智回忆录里面。
战役还没开始60军就闹出这么大事，打起来表现又不好，怪不得后来被狠批
据说韦杰到死前都在喊冤,不知问题出在上面占多大责任
风君子 发表于 2011-9-18 20:29 ![]()
军领导的责任不大吧？
60军下属3个师，179师战役开始前已经调拨给15军，181师配属给12军，180师则被3兵 ...
我记得在军科的战史中记载的是这样的 179s 181s被划走不假 但180s当时还是属于60j的指挥序列中的
在被围前一天晚上60j还给180s发电指出要特别注意与63J的联系
结果63j被王近山悄悄弄走 从郑其贵的表现来看 典型的政工干部啊
军领导的责任不大吧？
60军下属3个师，179师战役开始前已经调拨给15军，181师配属给12军，180师则被3兵 ...
我记得在军科的战史中记载的是这样的 179s 181s被划走不假 但180s当时还是属于60j的指挥序列中的
在被围前一天晚上60j还给180s发电指出要特别注意与63J的联系
结果63j被王近山悄悄弄走 从郑其贵的表现来看 典型的政工干部啊
f22 发表于 2011-9-20 18:20 ![]()
部队是主官掌握的，最后决心也只有主官下
180师输在部队传统不够上，同样的事发生在别的部队上就突出来了， ...
华北的部队还是恶仗打的少 见识不够
郑其贵在山西也多是干挖地道埋炸药之类的活 缺乏临阵断绝的判断力与决心
后来180s就是在四川打打土匪 抗美援朝一开始 师里的老兵又被抽走 补进来的都是些起义兵、解放兵
这种部队派到朝鲜简直就是错误
部队是主官掌握的，最后决心也只有主官下
180师输在部队传统不够上，同样的事发生在别的部队上就突出来了， ...
华北的部队还是恶仗打的少 见识不够
郑其贵在山西也多是干挖地道埋炸药之类的活 缺乏临阵断绝的判断力与决心
后来180s就是在四川打打土匪 抗美援朝一开始 师里的老兵又被抽走 补进来的都是些起义兵、解放兵
这种部队派到朝鲜简直就是错误
qqweee 发表于 2011-9-23 12:52 ![]()
我记得在军科的战史中记载的是这样的 179s 181s被划走不假 但180s当时还是属于60j的指挥序列中的
在被围 ...
这个有多种说法，鉴于180师后来的情况也是可以理解的，我认为可能是180师当时同时受3兵团司令部和60军部双重领导，或者在5次战役撤退时指挥权又划拨给了60军
我记得在军科的战史中记载的是这样的 179s 181s被划走不假 但180s当时还是属于60j的指挥序列中的
在被围 ...
这个有多种说法，鉴于180师后来的情况也是可以理解的，我认为可能是180师当时同时受3兵团司令部和60军部双重领导，或者在5次战役撤退时指挥权又划拨给了60军
qqweee 发表于 2011-9-23 13:00 ![]()
华北的部队还是恶仗打的少 见识不够
郑其贵在山西也多是干挖地道埋炸药之类的活 缺乏临阵断绝的判断力与 ...
志愿军第二番、第三番入朝部队准备得都比较匆忙，第二番入朝部队如果当时做好防寒措施，美陆战一师可能就没的跑，可惜了9兵团这么好的部队，未能充分发挥战斗力。
第三番入朝部队19兵团基本上原建制去的，3兵团组建就比较乱，下属3个军都是抽调组建的，尤其是60军考虑得不周。
华北的部队还是恶仗打的少 见识不够
郑其贵在山西也多是干挖地道埋炸药之类的活 缺乏临阵断绝的判断力与 ...
志愿军第二番、第三番入朝部队准备得都比较匆忙，第二番入朝部队如果当时做好防寒措施，美陆战一师可能就没的跑，可惜了9兵团这么好的部队，未能充分发挥战斗力。
第三番入朝部队19兵团基本上原建制去的，3兵团组建就比较乱，下属3个军都是抽调组建的，尤其是60军考虑得不周。
yyz2008 发表于 2011-9-18 12:56
王疯子难辞其咎，战前盲目乐观，说什么“从南到北、一推就完”；开战后惊慌失措，关闭电台一走了之，过错完 ...
同意。王疯子最多只能当个军长，当兵团司令还不太行。
二野的问题不是彭总嘲笑的不讲战术，而是二野的高级干部几乎都没能学到刘帅的战术精髓。
陈赓的四纵基本是二野里的独立王国，是个例外吧。
这个刘帅恐怕也有责任，有时间去翻译啥苏军的合同战术，却没有总结下小米加步枪的中国战术。
林总这点强很多，六个战术原则，简单明了，天天反复讲，干部就是这么培养出来了。
难怪当年光头捡到四野编的两本小册子，看得津津有味，废寝忘食，还专门向国军将领推荐。
我想，刘帅翻译的合同战术，是不会有这种效果的。
yyz2008 发表于 2011-9-18 12:56
王疯子难辞其咎，战前盲目乐观，说什么“从南到北、一推就完”；开战后惊慌失措，关闭电台一走了之，过错完 ...
同意。王疯子最多只能当个军长，当兵团司令还不太行。
二野的问题不是彭总嘲笑的不讲战术，而是二野的高级干部几乎都没能学到刘帅的战术精髓。
陈赓的四纵基本是二野里的独立王国，是个例外吧。
这个刘帅恐怕也有责任，有时间去翻译啥苏军的合同战术，却没有总结下小米加步枪的中国战术。
林总这点强很多，六个战术原则，简单明了，天天反复讲，干部就是这么培养出来了。
难怪当年光头捡到四野编的两本小册子，看得津津有味，废寝忘食，还专门向国军将领推荐。
我想，刘帅翻译的合同战术，是不会有这种效果的。
最近我們在東北作戰，拿到了共匪的兩個重要小冊子，今天已印發給大家。這兩個小冊子現在既已得來，各高級將領便要深切研究，作為打擊共匪的根據。從這裏我們不僅可以發現敵人作戰的方法與優點，而且可以以這兩個小冊子為依據，研究出更好的對策，來打破他的陰謀，同時，「他山之石，可以攻錯」，他們自己檢討的弱點，也可作為我們的借鏡，例如他們在這小冊子中所說的「機會主義」，雖是指他們自己的缺點，也未嘗不可作為我們的參證，我得到這兩個小冊子後，把它看得比任何兵書都寶貴，廢寢忘食，晝夜鑽研，逐字逐句的細心玩味，現在已讀過五遍了。你們各級將領如果不加研究，從〔第122頁〕這裏想出良好的辦法來打擊敵人，就不能算做一個有志氣的革命軍人，你們如不把握這個機會來戰勝敵人，將來恐怕不會再有這樣良好的時機了。
郂兩個小冊子之一是「目前的戰役問題」，系共匪「東北民主聯軍總司令部」去年十月十四日在哈爾濱編印的，篇首印有「通知」兩則說：「（一）『作戰指示和總結第一集』及『指揮要則』，是高中級幹部目前學習戰術的基本教材，只要大家搞通了，並能用之於實戰，我軍就在指揮上具備必勝的條件。（二）這小冊子是作為上述兩個文件的參考材料編輯的，印發到團，團部二份，師部（旅部小軍區分區）四份，縱隊部（大軍區）六份」，由此可見這個小冊子之外還有「作戰指示和總結第一集」和「指揮要則」兩個文件，這個小冊子是根據這兩個文件而編輯的。這兩個文件現在不曾獲得，不過其中的精華都在此小冊中了。並且他所指的「指揮要則」，也許就是另一小冊「戰鬥手冊」中第一節所列舉的。
另一小冊就是共匪的「戰鬥手冊」，在這手冊中，一共有六節，第一節講「指揮要則」第二節講「打勝仗的根本辦法」，第三節講「硬拼仗」，第四節講「運動戰」，第五節講「一點兩面戰術」，第六節講「靠山屯夜間攻擊戰鬥經驗」。這六節所講的不外兩方面：一方面是指揮的要領，一方面是戰術和戰鬥技術，由連排長講到士兵，特別注意連排長在作戰時應盡的責任，應採的手段和應做的課目。尤其注意當戰鬥進行中打得精疲力竭時，指揮官如何刻苦耐勞，以身作則，轉變局勢，以爭取最後的勝利。這兩個小冊你們必須逐字逐句細心的研讀。
郂兩個小冊子之一是「目前的戰役問題」，系共匪「東北民主聯軍總司令部」去年十月十四日在哈爾濱編印的，篇首印有「通知」兩則說：「（一）『作戰指示和總結第一集』及『指揮要則』，是高中級幹部目前學習戰術的基本教材，只要大家搞通了，並能用之於實戰，我軍就在指揮上具備必勝的條件。（二）這小冊子是作為上述兩個文件的參考材料編輯的，印發到團，團部二份，師部（旅部小軍區分區）四份，縱隊部（大軍區）六份」，由此可見這個小冊子之外還有「作戰指示和總結第一集」和「指揮要則」兩個文件，這個小冊子是根據這兩個文件而編輯的。這兩個文件現在不曾獲得，不過其中的精華都在此小冊中了。並且他所指的「指揮要則」，也許就是另一小冊「戰鬥手冊」中第一節所列舉的。
另一小冊就是共匪的「戰鬥手冊」，在這手冊中，一共有六節，第一節講「指揮要則」第二節講「打勝仗的根本辦法」，第三節講「硬拼仗」，第四節講「運動戰」，第五節講「一點兩面戰術」，第六節講「靠山屯夜間攻擊戰鬥經驗」。這六節所講的不外兩方面：一方面是指揮的要領，一方面是戰術和戰鬥技術，由連排長講到士兵，特別注意連排長在作戰時應盡的責任，應採的手段和應做的課目。尤其注意當戰鬥進行中打得精疲力竭時，指揮官如何刻苦耐勞，以身作則，轉變局勢，以爭取最後的勝利。這兩個小冊你們必須逐字逐句細心的研讀。
最近我們在東北作戰，拿到了共匪的兩個重要小冊子，今天已印發給大家。這兩個小冊子現在既已得來，各高級將領便要深切研究，作為打擊共匪的根據。
我得到這兩個小冊子後，把它看得比任何兵書都寶貴，廢寢忘食，晝夜鑽研，逐字逐句的細心玩味，現在已讀過五遍了。你們各級將領如果不加研究，從〔第122頁〕這裏想出良好的辦法來打擊敵人，就不能算做一個有志氣的革命軍人，你們如不把握這個機會來戰勝敵人，將來恐怕不會再有這樣良好的時機了。
郂兩個小冊子之一是「目前的戰役問題」，系共匪「東北民主聯軍總司令部」去年十月十四日在哈爾濱編印的，篇首印有「通知」兩則說：「（一）『作戰指示和總結第一集』及『指揮要則』，是高中級幹部目前學習戰術的基本教材，只要大家搞通了，並能用之於實戰，我軍就在指揮上具備必勝的條件。（二）這小冊子是作為上述兩個文件的參考材料編輯的，印發到團，團部二份，師部（旅部小軍區分區）四份，縱隊部（大軍區）六份」，由此可見這個小冊子之外還有「作戰指示和總結第一集」和「指揮要則」兩個文件，這個小冊子是根據這兩個文件而編輯的。這兩個文件現在不曾獲得，不過其中的精華都在此小冊中了。並且他所指的「指揮要則」，也許就是另一小冊「戰鬥手冊」中第一節所列舉的。
另一小冊就是共匪的「戰鬥手冊」，在這手冊中，一共有六節，第一節講「指揮要則」第二節講「打勝仗的根本辦法」，第三節講「硬拼仗」，第四節講「運動戰」，第五節講「一點兩面戰術」，第六節講「靠山屯夜間攻擊戰鬥經驗」。這六節所講的不外兩方面：一方面是指揮的要領，一方面是戰術和戰鬥技術，由連排長講到士兵，特別注意連排長在作戰時應盡的責任，應採的手段和應做的課目。尤其注意當戰鬥進行中打得精疲力竭時，指揮官如何刻苦耐勞，以身作則，轉變局勢，以爭取最後的勝利。這兩個小冊你們必須逐字逐句細心的研讀。
我得到這兩個小冊子後，把它看得比任何兵書都寶貴，廢寢忘食，晝夜鑽研，逐字逐句的細心玩味，現在已讀過五遍了。你們各級將領如果不加研究，從〔第122頁〕這裏想出良好的辦法來打擊敵人，就不能算做一個有志氣的革命軍人，你們如不把握這個機會來戰勝敵人，將來恐怕不會再有這樣良好的時機了。
郂兩個小冊子之一是「目前的戰役問題」，系共匪「東北民主聯軍總司令部」去年十月十四日在哈爾濱編印的，篇首印有「通知」兩則說：「（一）『作戰指示和總結第一集』及『指揮要則』，是高中級幹部目前學習戰術的基本教材，只要大家搞通了，並能用之於實戰，我軍就在指揮上具備必勝的條件。（二）這小冊子是作為上述兩個文件的參考材料編輯的，印發到團，團部二份，師部（旅部小軍區分區）四份，縱隊部（大軍區）六份」，由此可見這個小冊子之外還有「作戰指示和總結第一集」和「指揮要則」兩個文件，這個小冊子是根據這兩個文件而編輯的。這兩個文件現在不曾獲得，不過其中的精華都在此小冊中了。並且他所指的「指揮要則」，也許就是另一小冊「戰鬥手冊」中第一節所列舉的。
另一小冊就是共匪的「戰鬥手冊」，在這手冊中，一共有六節，第一節講「指揮要則」第二節講「打勝仗的根本辦法」，第三節講「硬拼仗」，第四節講「運動戰」，第五節講「一點兩面戰術」，第六節講「靠山屯夜間攻擊戰鬥經驗」。這六節所講的不外兩方面：一方面是指揮的要領，一方面是戰術和戰鬥技術，由連排長講到士兵，特別注意連排長在作戰時應盡的責任，應採的手段和應做的課目。尤其注意當戰鬥進行中打得精疲力竭時，指揮官如何刻苦耐勞，以身作則，轉變局勢，以爭取最後的勝利。這兩個小冊你們必須逐字逐句細心的研讀。
感觉没能围歼美陆战一师，在战术上来讲是很大的遗憾，但从战略来看，未尝不是一件好事。
以当时美国人的心态，携二战之余威，作为当时最强大的战争机器，如果出现整师没歼灭的巨大损失，无论是政治家还是民众，恐怕都会支持在半岛扔大爆竹！
以当时美国人的心态，携二战之余威，作为当时最强大的战争机器，如果出现整师没歼灭的巨大损失，无论是政治家还是民众，恐怕都会支持在半岛扔大爆竹！
为什么没人探讨四次战役前因后果呢？123次战役中暴露出的诸多问题和不足，都没有引起决策者的足够重视，那种只要靠着老传统和不怕死的精神打仗，在国内还凑活，但现在对手是空地一体全方位的机械化军队，情形是大不一样的，冒进是要付出惨重代价的。
“还好有了180师，让我们彻底认识了差距，不然后面5个180师都填不住！”转自一个抗美援朝的老兵
“还好有了180师，让我们彻底认识了差距，不然后面5个180师都填不住！”转自一个抗美援朝的老兵
pc220 发表于 2011-9-29 09:01 ![]()
为什么没人探讨四次战役前因后果呢？123次战役中暴露出的诸多问题和不足，都没有引起决策者的足够重视，那种 ...
123次战役只靠着老传统和不怕死的精神打仗？国内哪次战役又是只靠着老传统和不怕死的精神打仗？TG灵活多变的运动战只是靠着不怕死的精神打仗？迂回穿插、分割包抄都是靠着不怕死的精神打仗？
为什么没人探讨四次战役前因后果呢？123次战役中暴露出的诸多问题和不足，都没有引起决策者的足够重视，那种 ...
123次战役只靠着老传统和不怕死的精神打仗？国内哪次战役又是只靠着老传统和不怕死的精神打仗？TG灵活多变的运动战只是靠着不怕死的精神打仗？迂回穿插、分割包抄都是靠着不怕死的精神打仗？
chenrx 发表于 2011-9-28 05:58 ![]()
同意。王疯子最多只能当个军长，当兵团司令还不太行。
二野的问题不是彭总嘲笑的不讲战术，而是二野的 ...
感觉王疯子在那个时候非常的膨胀 自认为在二野是主力灭过这个灭过那个 到了朝鲜生在人家屋檐下也不低头
彭总指挥本来就属于粗犷型的 和刘帅比起来当然有区别
打起仗来有意见很正常 四野的部队也曾经有过类似的想法 但你王疯子后来做的就有点过了
同意。王疯子最多只能当个军长，当兵团司令还不太行。
二野的问题不是彭总嘲笑的不讲战术，而是二野的 ...
感觉王疯子在那个时候非常的膨胀 自认为在二野是主力灭过这个灭过那个 到了朝鲜生在人家屋檐下也不低头
彭总指挥本来就属于粗犷型的 和刘帅比起来当然有区别
打起仗来有意见很正常 四野的部队也曾经有过类似的想法 但你王疯子后来做的就有点过了
pc220 发表于 2011-9-29 09:01 ![]()
为什么没人探讨四次战役前因后果呢？123次战役中暴露出的诸多问题和不足，都没有引起决策者的足够重视，那种 ...
记住 战争只是政治的延续 冒进不冒进的得需要政治环境来做判断
为什么没人探讨四次战役前因后果呢？123次战役中暴露出的诸多问题和不足，都没有引起决策者的足够重视，那种 ...
记住 战争只是政治的延续 冒进不冒进的得需要政治环境来做判断
风君子 发表于 2011-9-29 10:52 ![]()
123次战役只靠着老传统和不怕死的精神打仗？国内哪次战役又是只靠着老传统和不怕死的精神打仗？TG灵活多变 ...
123次战役中我们确实采取了很多迂回穿插、分割包抄的传统战术，但暴露出后勤补给和包围而围不住的问题比比皆是，MD正是依靠强大的机动力和制空权压制和制约了我们的战略战术意图，而4次战役几乎是全线推进，出现状况就在所难免了
123次战役只靠着老传统和不怕死的精神打仗？国内哪次战役又是只靠着老传统和不怕死的精神打仗？TG灵活多变 ...
123次战役中我们确实采取了很多迂回穿插、分割包抄的传统战术，但暴露出后勤补给和包围而围不住的问题比比皆是，MD正是依靠强大的机动力和制空权压制和制约了我们的战略战术意图，而4次战役几乎是全线推进，出现状况就在所难免了
qqweee 发表于 2011-9-29 11:40
记住 战争只是政治的延续 冒进不冒进的得需要政治环境来做判断
这也是至今争议最多的地方，从史料来看，当时的这场战役在军事和政治双方之间是有矛盾的，先不谈孰是孰非，现在把板子全部打在180师身上或军事层上就是很片面的，180师回撤的行动中确实暴露出很多问题，从协同、指挥甚至首长决心都没有明确，但战场上的情况瞬息万变，不可能每个人都能准确把握，事后诸葛亮谁都会当！指战员们在前线流血牺牲甚至被俘，到头来还要被非议，换谁不痛心！
qqweee 发表于 2011-9-29 11:40
记住 战争只是政治的延续 冒进不冒进的得需要政治环境来做判断
这也是至今争议最多的地方，从史料来看，当时的这场战役在军事和政治双方之间是有矛盾的，先不谈孰是孰非，现在把板子全部打在180师身上或军事层上就是很片面的，180师回撤的行动中确实暴露出很多问题，从协同、指挥甚至首长决心都没有明确，但战场上的情况瞬息万变，不可能每个人都能准确把握，事后诸葛亮谁都会当！指战员们在前线流血牺牲甚至被俘，到头来还要被非议，换谁不痛心！
历史不能假设，在3次战役后，MD对要不要继续打下去心存疑虑，“讲和或撤军”的要求也在美国国内呼声一片，而中朝双方的军事主官在要不要继续推进的问题上矛盾尖锐，而我们国内对此情形的过分乐观也导致了在政治上提出，把联合国军赶出朝鲜的要求，可以说4次战役是给逼出来的，最后出现问题却要军事层全部承担，这个是极为不负责任的。
5次战役是整个朝战中打得最异常艰苦的一场，也正是因为MD看到了我们在4次战役中的诸多薄弱环节才找回了自信和底气，好在我们也及时总结经验教训，加强了后勤补给、制空权争夺等的不足，最后直至双方打得精疲力尽，确认双方都吃不了对方才都罢手。
5次战役是整个朝战中打得最异常艰苦的一场，也正是因为MD看到了我们在4次战役中的诸多薄弱环节才找回了自信和底气，好在我们也及时总结经验教训，加强了后勤补给、制空权争夺等的不足，最后直至双方打得精疲力尽，确认双方都吃不了对方才都罢手。
其实朝鲜战争咱们和美国佬拼个你死我活，不断消耗，最高兴恐怕就是老毛子了。最好的结局，应该是半岛分而治之，双方不打不相识，由此惺惺相惜逐步走近，咱们入联，美国佬放弃台湾，形成三足鼎立。
亮点是4l的ID
pc220 发表于 2011-9-29 17:02 ![]()
5次战役是整个朝战中打得最异常艰苦的一场，也正是因为MD看到了我们在4次战役中的诸多薄弱环节才找回了自信 ...
美军的转折点主要是第四次战役中的邸平里，TG后来的转折点主要是上甘岭，双方都知道不付出巨大代价是无法吃掉对方，于是握手言和
5次战役是整个朝战中打得最异常艰苦的一场，也正是因为MD看到了我们在4次战役中的诸多薄弱环节才找回了自信 ...
美军的转折点主要是第四次战役中的邸平里，TG后来的转折点主要是上甘岭，双方都知道不付出巨大代价是无法吃掉对方，于是握手言和
顶起，继续讨论
水寒2014 发表于 2011-9-20 22:19 ![]()
有一个重要原因，60军刚在之前和黄隐起义的95军刚完成整变，共编入起义士兵1万3千多人，，
而180师共编入 ...
这个资料比较宝贵，之前没看过，不知道有没有连接，学习下
有一个重要原因，60军刚在之前和黄隐起义的95军刚完成整变，共编入起义士兵1万3千多人，，
而180师共编入 ...
这个资料比较宝贵，之前没看过，不知道有没有连接，学习下
pc220 发表于 2011-9-29 16:11
123次战役中我们确实采取了很多迂回穿插、分割包抄的传统战术，但暴露出后勤补给和包围而围不住的问题比比 ...
第四次战役是美军全线进攻，我方西线全面防守在东线局部反击啊！哪里来的全线推进，把美帝赶出朝鲜的战役决心啊！
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pc220 发表于 2011-9-29 16:11
123次战役中我们确实采取了很多迂回穿插、分割包抄的传统战术，但暴露出后勤补给和包围而围不住的问题比比 ...
第四次战役是美军全线进攻，我方西线全面防守在东线局部反击啊！哪里来的全线推进，把美帝赶出朝鲜的战役决心啊！
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chenrx 发表于 2011-9-28 05:58 ![]()
同意。王疯子最多只能当个军长，当兵团司令还不太行。
二野的问题不是彭总嘲笑的不讲战术，而是二野的 ...
人家是专家
同意。王疯子最多只能当个军长，当兵团司令还不太行。
二野的问题不是彭总嘲笑的不讲战术，而是二野的 ...
人家是专家
zyz1971611 发表于 2012-7-16 01:05
第四次战役是美军全线进攻，我方西线全面防守在东线局部反击啊！哪里来的全线推进，把美帝赶出朝鲜的战 ...
你说的没错，四次战役的确是被动的应战，但原本我们决心和目的是准备2个月的补给和休整后发起春季攻势，谁知美军正是看到我补给及战线等的薄弱，先下手为强，最终从被动转为主动抓住了时机，若按当时军事层的建议和要求，三次战役后就应该收缩防线和及时补充给养休整，但政治层和朝方人员不同意收缩防线，要求巩固战线就地休整，从而造成很大损失。
正是四次战役让我们清醒的认识到，面对拥有强大的后勤、机动和制空权的美军，在正面战场上，我们是占不到任何便宜的。
zyz1971611 发表于 2012-7-16 01:05
第四次战役是美军全线进攻，我方西线全面防守在东线局部反击啊！哪里来的全线推进，把美帝赶出朝鲜的战 ...
你说的没错，四次战役的确是被动的应战，但原本我们决心和目的是准备2个月的补给和休整后发起春季攻势，谁知美军正是看到我补给及战线等的薄弱，先下手为强，最终从被动转为主动抓住了时机，若按当时军事层的建议和要求，三次战役后就应该收缩防线和及时补充给养休整，但政治层和朝方人员不同意收缩防线，要求巩固战线就地休整，从而造成很大损失。
正是四次战役让我们清醒的认识到，面对拥有强大的后勤、机动和制空权的美军，在正面战场上，我们是占不到任何便宜的。