马列主义为神马能在中国生根发芽发展壮大

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 16:19:37
      题目有点大哈,其实不过是本菜的一点胡思乱想而已。
    从明亡之后满清禁阳明心学起,中国进入一个思想史上少见的停滞和倒退期,当然停滞倒退的不光是思想领域,经济科技军事无不落后,不过本贴只说思想。
    至清末民初中国被迫面对一个全新的完全陌生的肝硬化时代,而中国的思想哲学领域也和其他几乎所有领域一样,处于完全空白的状态。中国的先进人士不得不问道与世界,马列随着这场思想大引进的潮流被冲了进来。
    刚开始马列并不是特别引人瞩目,如果没有罗刹国革命的成功,也可能不会有大规模传布的机会吧。
    马列一旦引起了当时先进知识分子的关注,它与中国传统文化与生俱来的一些切合点便使它迅速的在这片完全陌生的土地上生发开来。。。
    本菜的文史知识根底比较菜,离开学校时间又太久了,当年的马哲早忘了八八九九,不过隐约依稀记得马哲的三大组成部分:唯物主义世界观,政治经济学,共产主义理论。
    唯物主义理论和中国传统的世俗主义和现实主义的价值观有很多共通点,无神论的世界观对于没有什么宗教传统的中国人来说是如此容易接受,而辩证法偏偏又是中国古典哲学的最爱,或者最爱之一吧。
    政治经济学本菜学的不好,到现在也没大弄明白为毛叫这个奇怪的名字,因为跟政治似乎没几分钱关系嘛。这个政治经济学的大体上是说经济不能放任自由市场而是应该计划着来吧,当然还有剩余价值等等名词,现在记得的也就这些了。
    经济应该计划这样的观点简直就是给中国的中央集权的政治传统量身定做的嘛,而剩余价值和资本追逐利润肮脏有罪论的观点又是如此符合自明以来中国的恨商主义经济传统。写到这里不禁想起那首著名的昨日入城市归来泪满襟。。。。
    共产主义理论我搞不清应该算是经济概念还是政治概念,就算两者兼而有之吧(水平太低,惭愧惭愧)。
可是可是中国不患寡而患不均的理论不就是共产主义吗?看看打着共产主义大旗的人民公社运动,咋就和太平天国那么像呢?
    阶级斗争的说法和做法也正切合着中国三百年一造反的农民造反传统吧,正好清末民初的中国又赶上了三百年的期末考试,解放战争又叫什么来着?第二次土地革命战争是吧。红军时期是叫第一次土地革命战争是吧?不是哥们儿卖乖是真的时间太长本菜记不大准了都。
    马列主义还是一种信仰,我问自己信不信,不敢说信,但似乎大概可能也不能说完全不信,至少本菜目前眼下现在还是无神论者吧。      题目有点大哈,其实不过是本菜的一点胡思乱想而已。
    从明亡之后满清禁阳明心学起,中国进入一个思想史上少见的停滞和倒退期,当然停滞倒退的不光是思想领域,经济科技军事无不落后,不过本贴只说思想。
    至清末民初中国被迫面对一个全新的完全陌生的肝硬化时代,而中国的思想哲学领域也和其他几乎所有领域一样,处于完全空白的状态。中国的先进人士不得不问道与世界,马列随着这场思想大引进的潮流被冲了进来。
    刚开始马列并不是特别引人瞩目,如果没有罗刹国革命的成功,也可能不会有大规模传布的机会吧。
    马列一旦引起了当时先进知识分子的关注,它与中国传统文化与生俱来的一些切合点便使它迅速的在这片完全陌生的土地上生发开来。。。
    本菜的文史知识根底比较菜,离开学校时间又太久了,当年的马哲早忘了八八九九,不过隐约依稀记得马哲的三大组成部分:唯物主义世界观,政治经济学,共产主义理论。
    唯物主义理论和中国传统的世俗主义和现实主义的价值观有很多共通点,无神论的世界观对于没有什么宗教传统的中国人来说是如此容易接受,而辩证法偏偏又是中国古典哲学的最爱,或者最爱之一吧。
    政治经济学本菜学的不好,到现在也没大弄明白为毛叫这个奇怪的名字,因为跟政治似乎没几分钱关系嘛。这个政治经济学的大体上是说经济不能放任自由市场而是应该计划着来吧,当然还有剩余价值等等名词,现在记得的也就这些了。
    经济应该计划这样的观点简直就是给中国的中央集权的政治传统量身定做的嘛,而剩余价值和资本追逐利润肮脏有罪论的观点又是如此符合自明以来中国的恨商主义经济传统。写到这里不禁想起那首著名的昨日入城市归来泪满襟。。。。
    共产主义理论我搞不清应该算是经济概念还是政治概念,就算两者兼而有之吧(水平太低,惭愧惭愧)。
可是可是中国不患寡而患不均的理论不就是共产主义吗?看看打着共产主义大旗的人民公社运动,咋就和太平天国那么像呢?
    阶级斗争的说法和做法也正切合着中国三百年一造反的农民造反传统吧,正好清末民初的中国又赶上了三百年的期末考试,解放战争又叫什么来着?第二次土地革命战争是吧。红军时期是叫第一次土地革命战争是吧?不是哥们儿卖乖是真的时间太长本菜记不大准了都。
    马列主义还是一种信仰,我问自己信不信,不敢说信,但似乎大概可能也不能说完全不信,至少本菜目前眼下现在还是无神论者吧。
“我请求转告斯大林,我一生在政治上从未欺骗过党”,“请转告斯大林,我将高呼着他的名字去死”。叶若夫应该符合楼主的标准吧!他算不算有信仰?



马列在中国的成功不是偶然的,有历史文化等等的原因
现在的主流观点是:中国的近代化不是从鸦片战争以后的西方挑战开始的,而是中国历史内部变迁的自然延续.中国近代的开端.始于明末清初一系列具有前近代性质观念的出现和制度的交迁。尽管它们后来受到了挫折,却为19 世纪中叶以后大的变迁作了历史的铺垫,而且深刻形响了中国近代化的进程,形成了中国近代思想的特殊性。



而中国的思想哲学领域也和其他几乎所有领域一样,处于完全空白的状态。
————完全不是这样。

至清末民初中国被迫面对一个全新的完全陌生的肝硬化时代
————另外恰恰是清末民初奠定了现在大部分制度的基础,比如学制、司法制度。当时思想是很活跃的,你可以把一九零几年《东方杂志》找来看看
如果有肝硬化的时代那也是1840-1861年。

你说的那些都是大学马列必须课近代史纲要上的论点(即三次高潮、两个主线、三项选择),并非历史学近代史(也就是真正的历史)内容。


而中国的思想哲学领域也和其他几乎所有领域一样,处于完全空白的状态。
————完全不是这样。

至清末民初中国被迫面对一个全新的完全陌生的肝硬化时代
————另外恰恰是清末民初奠定了现在大部分制度的基础,比如学制、司法制度。当时思想是很活跃的,你可以把一九零几年《东方杂志》找来看看
如果有肝硬化的时代那也是1840-1861年。

你说的那些都是大学马列必须课近代史纲要上的论点(即三次高潮、两个主线、三项选择),并非历史学近代史(也就是真正的历史)内容。
不是肝硬化,是工业化,该死的拼音输入法,真他娘的丢人
下次我一定好好检查文字
清末民初中国传统知识界面对工业化的浪潮如何不是空白,民初年间10至20年代思想文化的大繁荣基本是建立在西方各种现代思想大举引进的基础之上。
至于你说中国近代的开端,始于明末清初一系列具有前近代性质观念的出现和制度的交迁的观点,我只能表示惊讶,是不是当今主流观点我不是文史专业认识无从置评
1900

2000
对比:
Marx change China
————既然你没听说过,那我也就不和你细说了。

这是一个选择的过程,这一过程只是证明马列主义被中国选择并且应用了。


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其实应该说是列宁主义吧?对于想做奴隶而不得的人来说,列宁主义就是圣经
中国空军2166 发表于 2011-8-27 08:42
其实应该说是列宁主义吧?对于想做奴隶而不得的人来说,列宁主义就是圣经
不要在自己的同胞和先辈面前卖弄可怜的民主优越感了,他们对自由和幸福的向往至少至少不在你之下
早在1920年初,共产国际派维金斯基来中国帮助指导建党,维金斯基先在北京见了李大钊,后到上海见了陈独秀,陈在维金斯基的指导和帮助下,于1920年8月在上海成立了第一个党组织,开始名字叫“社会党” ,一个月后改名“中国共产党”,成员有陈独秀、李达、李汉俊、陈望道、俞秀松、赵世炎等等,陈独秀为书记该组织以在1920年11 月开始出版《共产党》月刊,作为党的关刊物。上海的“共产党”被后人视为中国共产党的发起组织,担负着发起、准备和组织中国共产党的任务,是各地马克思主义者进行建党活动的联络中心,其他各地共产党组级的建立都与其有着联系。

(这些那本马列公共课教材《中国近现代史纲要》是上应该都会讲,但是它绝不会讲那个组织的名字就叫“中国共产党”因为那会造成学生疑问:到底是20年建党还是21年建党。你说呢? )
kyoukini 发表于 2011-8-27 08:55
不要在自己的同胞和先辈面前卖弄可怜的民主优越感了,他们对自由和幸福的向往至少至少不在你之下
搞不懂你在说什么,我是工人阶级出身,我是党员,更是马克思主义者。列宁主义对所有受压迫者而言都是圣经,在资产阶级掌握话语权的时代这一点尤为可贵!你可以看到,在所有阶级矛盾尖锐的国家马克思列宁主义都很广泛的被大众接受,只不过我认为中共后来更多的借鉴了列宁主义而已。
对了9#我把GMD打成GDM了,这里订正一下
那你所谓的“对于想做奴隶而不得的人”是指什么
大家最好别举苏联的例子,苏联人民太惨了,三次大饥荒、大清洗(主要是对党内)、肉体消灭地主、富农、强制大迁徙、古拉格强制劳动经济体系,加在一起整死多少人?

中国在近代被西方所摧折,那救国之道也只能从高于自己的西方来,马克思主义的阶级分析正正迎合了这个需要
对于中国的文化和思想我有一个基本的认识:中国人追求平等的意识和行动在整个古代都至少不逊色与世界其他主要文明,而且曾领先过很长时间,中国的知识分子对人格独立和自尊执着的追求也是举世罕见的。
中国真正的落后只是西欧的工业革命之后。即使在这种落后的状态下,中国的求索,实践,追求也是世界少有,尽管代价很大。
因此我对于现在总有人说中国人喜欢做奴隶的说法即反对又反感。
大浪淘沙的结果,共产党建党的13个人,叛变投递的占了一半,退党的又有一两人,牺牲了两个,活到最后的只有毛泽东和董必武

科学发展观其实很马克思。。。。。。
你记住,马克思主义在中国从来都没有扎根。
有一种说法认为,传入我国的马克思主义由于来自苏联,是已经被篡改了很多的。
李鹤帅 发表于 2011-8-27 14:26
有一种说法认为,传入我国的马克思主义由于来自苏联,是已经被篡改了很多的。
唯物辩证篡改了么?阶级斗争篡改了么?
季路 发表于 2011-8-27 14:40
唯物辩证篡改了么?阶级斗争篡改了么?
比如说吧,随便举个例子:“无产阶级专政是多数人对少数人的专政”,斗争时期搞专政没有问题,那无产阶级取得政权以后呢?相关著作里有没有论述怎么办?
貌似至少是苏联的著作里没回答这个问题,马克思原著我没看过,但他难道就没考虑过?

李鹤帅 发表于 2011-8-27 14:52
比如说吧,随便举个例子:“无产阶级专政是多数人对少数人的专政”,斗争时期搞专政没有问题,那无产阶级 ...


你可以去看马克思的《共产党宣言》啊,文章不长。

不过他没有说实现共产主义后政权如何组织,因为共产主义是消灭了私有制的,消灭了国家和民族的,真正的人类大同。
李鹤帅 发表于 2011-8-27 14:52
比如说吧,随便举个例子:“无产阶级专政是多数人对少数人的专政”,斗争时期搞专政没有问题,那无产阶级 ...


你可以去看马克思的《共产党宣言》啊,文章不长。

不过他没有说实现共产主义后政权如何组织,因为共产主义是消灭了私有制的,消灭了国家和民族的,真正的人类大同。
因为马列主义在中国变异,不断有新的理论推陈出新,毛泽东思想、邓小平理论、三个代表、科学发展观,这些理论一脉相承的传接下来
李鹤帅 发表于 2011-8-27 14:52
比如说吧,随便举个例子:“无产阶级专政是多数人对少数人的专政”,斗争时期搞专政没有问题,那无产阶级 ...
很好办,毛先生的回答就是无产阶级专政下继续革命...直到把自己老婆孩子都革进监狱里头...
我很好奇的是,中共的创建与苏联、共产国际渊源甚深,怎么一大宣言反而是COPY人家美国共产党的?我说当年上学的时候,看那内容咋这么别扭呢,基本不提农民问题,斗争目标也不是帝国主义列强,而是本国资本家(就那烂摊子,才几个资本家哟。。{:soso_e127:}),敢情党纲是抄来的,囧。。。。

季路 发表于 2011-8-27 15:04
你可以去看马克思的《共产党宣言》啊,文章不长。

不过他没有说实现共产主义后政权如何组织,因为共 ...


恰恰是这个过渡过程最关键,要么是马克思太高估人们解决问题的能力了,要么是转译的时候漏掉了。
季路 发表于 2011-8-27 15:04
你可以去看马克思的《共产党宣言》啊,文章不长。

不过他没有说实现共产主义后政权如何组织,因为共 ...


恰恰是这个过渡过程最关键,要么是马克思太高估人们解决问题的能力了,要么是转译的时候漏掉了。
季路 发表于 2011-8-27 15:04
你可以去看马克思的《共产党宣言》啊,文章不长。

不过他没有说实现共产主义后政权如何组织,因为共 ...
恰恰是这个过渡过程最关键,要么是马克思太高估人们解决问题的能力了,要么是转译的时候漏掉了。
季路 发表于 2011-8-27 15:04
你可以去看马克思的《共产党宣言》啊,文章不长。

不过他没有说实现共产主义后政权如何组织,因为共 ...
类似的问题还有,共产主义的“按需分配”怎么理解?从小到大我接触到的说法就是按个体需求来分配,细想想肯定不对,管你是什么物质极大丰富还是超大丰富,总是有限的,怎么可能做到按个体需求分配,要是理解为以集体利益最大化为需求进行分配还算合理。
马列主义在列宁手中能够夺得政权啊,只是实实在在的例子。
关键是你有枪杆子,你就能强行代表别人,大众就能会被你强行代表。真正的民意往往最后被历史遗忘

毛头 发表于 2011-8-28 09:31
因为他们运动军队了手里有枪,若按民意,国家杜马里布尔什维克是第二大政党,不是第一大。有枪杆子就能代 ...
布尔什维克为什么能掌握枪杆子,彼得格勒的工人和士兵为什么选择效忠苏维埃左派而不是临时政府和沙皇?红军为什么能在三年残酷内战战胜枪杆子比自己多得多的白军和协约国军队?没有民意争持可能么?
李鹤帅 发表于 2011-8-27 17:34
类似的问题还有,共产主义的“按需分配”怎么理解?从小到大我接触到的说法就是按个体需求来分配,细想想 ...
按需分配不可能绝对化,事物绝对化、静态化本身就是反马克思主义哲学的。我所理解的按需分配就是人们不再为生存而工作而生活。具体而言,每个人从生到死都有生活保障,有精神尊严。可以不受生活限制的选择自己的爱好作为工作,以自我实现为人生最高的目标。实现人的全面自由发展。
明亡清兴六十年 发表于 2011-8-28 10:36
布尔什维克为什么能掌握枪杆子,彼得格勒的工人和士兵为什么选择效忠苏维埃左派而不是临时政府和沙皇?红 ...
我反问你,请问为什么首义水兵后来会在喀琅施塔得反叛布尔什维克?而不是继续效忠他们?
继续战斗 发表于 2011-8-27 16:48
我很好奇的是,中共的创建与苏联、共产国际渊源甚深,怎么一大宣言反而是COPY人家美国共产党的?我说当年上 ...
因为苏共就是工人革命起家的,农民从来不是苏共关注的对象。当年中共抄苏共的那一套不奇怪,而且初期也的确按照这个模式去实践了,结果当然是失败的。
毛头 发表于 2011-8-28 10:44
我反问你,请问为什么首义水兵后来会在喀琅施塔得反叛布尔什维克?而不是继续效忠他们?
不用反问。我只需问问你,为什么同样是军队暴动,沙皇和临时政府瞬间倒台,而苏维埃为什么可以在内外交困的逆境中彻底翻盘?
明亡清兴六十年 发表于 2011-8-28 10:41
按需分配不可能绝对化,事物绝对化、静态化本身就是反马克思主义哲学的。我所理解的按需分配就是人们不再 ...
你这样理解也不合理,共产主义的前提是人综合素质的极大提高,具体到个体上则不一定,何况社会自有分工,怎可能以个人爱好为出发点。
我的理解是当群体综合素质达到一定水平之后,这个集体将足够理性、有足够的执行力,通过集体决策可以使集体利益最大化。