如果96A出口，大家认为它的市场前景如何

从市场营销的角度来说，产品档次拉开，上中下价格拉开 是好的。
比较高端的，就选择2000  例如摩洛哥
没有啥钱图实惠的，选择85-2M  例如苏丹
再穷一点必须要买的，选择59-系列改。例如孟加拉国

我看比较难，人家T-72 卖的都是白菜价。反正都是前苏联白继承下来的，自己又不需要这么大的武器库，二毛子和三毛子已经把价格压的很低了。

dxyart 发表于 2011-8-1 17:59
从市场营销的角度来说，产品档次拉开，上中下价格拉开 是好的。
比较高端的，就选择2000  例如摩洛哥
没有 ...
孟加拉买的69-2M

2000的动力包鳖完全能做（有现成的1200、1500马力的发动机和双侧行星、CH1000液力机械传动），最多贵点。

96A的火力、防护、机动全面弱于2000，改进潜力也小于2000.
出口的话，这个档次的有85系列。尽管目前尚未发现85-2M的进一步改进型，但俺以为把类似于96的85-2M改进到96A的水平，应该是很容易的，因为技术、设备都是现成的。只要客户有需求，就马上拿出产品来。

huwkgodfish 发表于 2011-8-1 18:02
我看比较难，人家T-72 卖的都是白菜价。反正都是前苏联白继承下来的，自己又不需要这么大的武器库，二毛子和 ...
施主的意思是，二手T-72？贫僧以为，苏式武器的寿命普遍较短，苏联解体都20年了，二手T-72还能用多久？尽管白菜价，也未必划算吧。至于新造T-72，96A可以在性价比上与之一拼吧

out慢 发表于 2011-8-1 18:31
2000的动力包鳖完全能做（有现成的1200、1500马力的发动机和双侧行星、CH1000液力机械传动），最多贵点。
...
虽然99的动力包相当不错，不过，要塞到MBT-2000这个相对较小的底盘里，还得下不少功夫吧。


至于把85-2改进到类似于96A的水平，其成本与96A相比有很大优势吗？如果没有明显优势，那就等同于96A换了个名字啊

cfzhf 发表于 2011-8-1 20:16
施主的意思是，二手T-72？贫僧以为，苏式武器的寿命普遍较短，苏联解体都20年了，二手T-72还能用多久？尽 ...
这位同志，坦克的寿命是很长的。M4在以色列手里用了多久才退？现在后备中依然大批的百人队长。
T72才出现多少年？2毛子和3毛子手里的也不都是初产型。

{:soso_e145:}没什么用！在中国还没什么用呢！出口？卖给谁？？

唯物 发表于 2011-8-1 18:24
孟加拉买的69-2M
孟加拉国有59 d 地。

google上自己艘  有图片。

主战坦克外贸以后主要是升级套件竞争，新坦克难了，毕竟坦克用个四十年没问题，只要不打大仗，谁都喜欢慢慢升级

96A面对MBT-2000/VT-1A这两个对手，估计很难有所作为。

cfzhf 发表于 2011-8-1 20:16
施主的意思是，二手T-72？贫僧以为，苏式武器的寿命普遍较短，苏联解体都20年了，二手T-72还能用多久？尽 ...
介个，坦克和飞机，舰船寿命不同，坦克的结构强度余量不是一般的大。。。。。。。。。

96A那个锲式装甲可是非卖品。

苏联时代的产品没什么经济性，“旧车”是便宜，但维护起来比买新车还贵，二手T-72贵的不是价格，而是维护。苏联解体后，再便宜的苏联时期设计的民用飞机和汽车在市场开放后都无人问津。要么维护性不好，要么零件寿命短，耗零件耗油。。。

欧美二手车市场，车况尚可的奔驰都可以2000欧元拿下，有的地方干脆直接停着一堆没人要的车，爱拿不拿。。。问题是拖回来修修补补保养，算下来用个10年反还不如去买新的。。。

T-72同样如此，二手的堆成山，却根本没什么销路。。。

苏联解体后，漫山遍野的米格-XX和T-XX直接烂成废铁，因为根本没什么客户贪这种“便宜”。。。

现代军火成本的大头是使用和维护，而不是采购价格，前面两者之和至少是后者的两倍以上，苏系武器的消耗品设计思想，倍数更要高得多。

出口市场竞争，天天臆想着美俄有一堆二手装备在那里虎视眈眈的，都没考虑过经济方面的问题。。。现在的新装备是贵，但很多装备的可维护性（维护成本）要比冷战时候的好多了。。。寿命周期算下来每天付出的成本新车未必会比旧车贵，关键看维护性方面的品质如何。。。

二手武器方面，F-16之类还好点，米格-XX和T-XX还是卖废铁比较快。。。

huwkgodfish 发表于 2011-8-1 20:36
这位同志，坦克的寿命是很长的。M4在以色列手里用了多久才退？现在后备中依然大批的百人队长。
T72才出现 ...

苏联时代的产品没什么经济性，“旧车”是便宜，但维护起来比买新车还贵，二手T-72贵的不是价格，而是维护。苏联解体后，再便宜的苏联时期设计的民用飞机和汽车在市场开放后都无人问津。要么维护性不好，要么零件寿命短，耗零件耗油。。。

欧美二手车市场，车况尚可的奔驰都可以2000欧元拿下，有的地方干脆直接停着一堆没人要的车，爱拿不拿。。。问题是拖回来修修补补保养，算下来用个10年反还不如去买新的。。。

T-72同样如此，二手的堆成山，却根本没什么销路。。。

苏联解体后，漫山遍野的米格-XX和T-XX直接烂成废铁，因为根本没什么客户贪这种“便宜”。。。

现代军火成本的大头是使用和维护，而不是采购价格，前面两者之和至少是后者的两倍以上，苏系武器的消耗品设计思想，倍数更要高得多。

出口市场竞争，天天臆想着美俄有一堆二手装备在那里虎视眈眈的，都没考虑过经济方面的问题。。。现在的新装备是贵，但很多装备的可维护性（维护成本）要比冷战时候的好多了。。。寿命周期算下来每天付出的成本新车未必会比旧车贵，关键看维护性方面的品质如何。。。

二手武器方面，F-16之类还好点，米格-XX和T-XX还是卖废铁比较快。。。

hxgs 发表于 2011-8-2 15:14
96A面对MBT-2000/VT-1A这两个对手，估计很难有所作为。
前面已经说过了，后面俩对手（贫僧以为其实可以算作一个对手）的动力包容易被卡脖子。如果不是被卡，2000早就销往智利了。

2000是新造的坦克，并不是用旧坦克改装的，所以俺觉得把99的动力包安给它应该并不是很麻烦，就算要扩大动力舱，也不是做不到。

另外，老99的动力舱比2000的大不少吗？

96A恐怕不会直接出口的。要出口类似的，恐怕也是在85的基础上发展来的，因为96系列是内装的，85系列是外贸的，两者性能虽然相近，但采用的军标不同。

X47C 发表于 2011-8-2 17:01
苏联时代的产品没什么经济性，“旧车”是便宜，但维护起来比买新车还贵，二手T-72贵的不是价格，而是维 ...
这位TX，请问飞机和坦克有可比性么？
您知道所谓T系列坦克的维护费用是多少么？您自己算过？
不过想来您是没算过。
不管是捷克 波兰，还是2毛三毛。还是前南国家，推出的T72改利用的都是之前生产的货色。
如果真按照你的理解，我看以色列哪些个封存货色早就让犹太人破产了。

坦克的全寿命维护成本会比制造成本高的多，这个没什么疑问，二战时T-34那样迅速制造出来立刻消耗掉是另外一种情况。。。

你说的T-72二手车体翻修“升级”坦克20年来做成了多大的生意？

封存是战备需要，和外销什么的没什么关联。

huwkgodfish 发表于 2011-8-2 18:14
这位TX，请问飞机和坦克有可比性么？
您知道所谓T系列坦克的维护费用是多少么？您自己算过？
不过想来您 ...

坦克的全寿命维护成本会比制造成本高的多，这个没什么疑问，二战时T-34那样迅速制造出来立刻消耗掉是另外一种情况。。。

你说的T-72二手车体翻修“升级”坦克20年来做成了多大的生意？

封存是战备需要，和外销什么的没什么关联。

X47C 发表于 2011-8-2 18:42
坦克的全寿命维护成本会比制造成本高的多，这个没什么疑问，二战时T-34那样迅速制造出来立刻消耗掉是另 ...
既然你自己发的帖子已经被删了。那我们的讨论就此完结。
如愿在发表类似2手T72的维护费用过高，不如买新货合算之类的话题，请先做好功课。拿数据，拿事实说话。

加了个医B A O险，对青年和中老年标准的比喻，被暂时屏蔽审核了而已。

70/80年代的老爷车，你认为这把年纪的老爷车，维护费用会低吗？。。。能不经常掉链子就是好的了。。。

huwkgodfish 发表于 2011-8-2 19:44
既然你自己发的帖子已经被删了。那我们的讨论就此完结。
如愿在发表类似2手T72的维护费用过高，不如买新 ...

加了个医B A O险，对青年和中老年标准的比喻，被暂时屏蔽审核了而已。

70/80年代的老爷车，你认为这把年纪的老爷车，维护费用会低吗？。。。能不经常掉链子就是好的了。。。

X47C 发表于 2011-8-2 19:53
加了个医B A O险，对青年和中老年标准的比喻，被暂时屏蔽审核了而已。

70/80年代的老爷车，你认为这 ...
我不要比喻，只要数据。
数据有没有？没有，就别说了。谢谢。

96A的出口在走白菜价路线已经不靠谱了，现在买得起的都不差钱，那些买不起的都T55/72去了，本身那个就是骨头渣子，咱们在和他们抢，没劲
建议换装国产1200PS发动机，加液力耦合，加新款火控设备，要硬生生的比T72搞出来一大头，争取用2倍T72的价格，做到5倍T72的作战功效，这个才是王道

X47C 发表于 2011-8-2 17:01
苏联时代的产品没什么经济性，“旧车”是便宜，但维护起来比买新车还贵，二手T-72贵的不是价格，而是维 ...
t72没人要？奶开的啥玩笑呢？最近t-72及其马甲可是大有泛滥之势，到处卖的火红了。

我觉得，开拓市场困难

X47C 发表于 2011-8-2 19:53
加了个医B A O险，对青年和中老年标准的比喻，被暂时屏蔽审核了而已。

70/80年代的老爷车，你认为这 ...
事实上就是我国的59式到现在都用的很happy，不存在什么维护费用比买新的96还高的问题

与此同力，T34在我国80年代还在用，也没见怎么不成

pumpsh 发表于 2011-8-2 20:08
96A的出口在走白菜价路线已经不靠谱了，现在买得起的都不差钱，那些买不起的都T55/72去了，本身那个就是骨头 ...
我倒是有个“思路广”。
手里的破59/69，2毛3毛手里大量的废旧T系列。买下来自己改。
别人改得，咋兔子就不能改了？

相对它自己新造时候的维护费用比吧，跨代的东西当然有区别。

装备老化带来的维护费用过高，是困扰冷战后军备采购周期（80年代）过去的美欧各国国防部的难题。。。维护费用占比逐年提升。

那堆“古董”M1系列90年代末20世纪初的维护费用就是80年代的2倍以上了（同等币值换算）

上过大学的，应该经济类都计算过工厂设备更新换代还是继续用旧设备之间怎样做最合理的题，一位的延长旧装备寿命很多情况下并不经济。。。维护成本不断提升，性能不断下降。。。

雪绒花和庄静 发表于 2011-8-2 20:16
事实上就是我国的59式到现在都用的很happy，不存在什么维护费用比买新的96还高的问题

与此同力，T34在 ...

相对它自己新造时候的维护费用比吧，跨代的东西当然有区别。

装备老化带来的维护费用过高，是困扰冷战后军备采购周期（80年代）过去的美欧各国国防部的难题。。。维护费用占比逐年提升。

那堆“古董”M1系列90年代末20世纪初的维护费用就是80年代的2倍以上了（同等币值换算）

上过大学的，应该经济类都计算过工厂设备更新换代还是继续用旧设备之间怎样做最合理的题，一位的延长旧装备寿命很多情况下并不经济。。。维护成本不断提升，性能不断下降。。。

苏联时期造的那些旧货，不是新造的T90/T72 Block 17之类，T-90的外销也不过是多亏了一个不知道怎么想的印度。。。

12345678909 发表于 2011-8-2 20:13
t72没人要？奶开的啥玩笑呢？最近t-72及其马甲可是大有泛滥之势，到处卖的火红了。

苏联时期造的那些旧货，不是新造的T90/T72 Block 17之类，T-90的外销也不过是多亏了一个不知道怎么想的印度。。。

那堆“古董”M1系列90年代末20世纪初的维护费用就是80年代的2倍以上了（同等币值换算）

敢问M1 80年代维护费用多少？90年代末又是多少？

huwkgodfish 发表于 2011-8-2 20:34
那堆“古董”M1系列90年代末20世纪初的维护费用就是80年代的2倍以上了（同等币值换算）

敢问M1 80年代维 ...
论文上看到过的，现在有点印象，没提具体数据。

hxgs 发表于 2011-8-2 15:14
96A面对MBT-2000/VT-1A这两个对手，估计很难有所作为。
这个倒不是问题，反正我们现在这方面不依赖乌克兰了……
关键是一个成本问题，96A去竞争外贸，用新造的坦克去拼毛子的老T-72升级，未必比人家先进很多，价格肯定要贵……

huwkgodfish 发表于 2011-8-2 20:18
我倒是有个“思路广”。
手里的破59/69，2毛3毛手里大量的废旧T系列。买下来自己改。
别人改得，咋兔子 ...
我天朝2007年在阿布扎比推出的59升级套件耳目一新啊……

不好，就像前面几位如5、17楼所说的。
1.动力包不是问题，但一是比较贵，二是体积有点大  不如2000有竞争力  
2。从实际情况  无需96出口。。

中华海帝 发表于 2011-8-2 20:43
这个倒不是问题，反正我们现在这方面不依赖乌克兰了……
关键是一个成本问题，96A去竞争外贸，用新造的坦 ...
96A相比99A明显要逊色很多，在外贸方面，96A明显不如MBT-2000。96A相比T-72要略有优势，不过买的起MBT-2000的国家恐怕不会选择购买96A。除非96A经过改进能够对抗M1A1、豹II、勒克莱尔等欧美第三代主战坦克。
:D

中华海帝 发表于 2011-8-2 20:43
这个倒不是问题，反正我们现在这方面不依赖乌克兰了……
关键是一个成本问题，96A去竞争外贸，用新造的坦 ...
96A相比99A明显要逊色很多，在外贸方面，96A明显不如MBT-2000。96A相比T-72要略有优势，不过买的起MBT-2000的国家恐怕不会选择购买96A。除非96A经过改进能够对抗M1A1、豹II、勒克莱尔等欧美第三代主战坦克。

hxgs 发表于 2011-8-3 10:39
96A相比99A明显要逊色很多，在外贸方面，96A明显不如MBT-2000。96A相比T-72要略有优势，不过买的起MBT-20 ...
现在坦克外贸，新坦克交易量比较小了，本来坦克就是一个皮实的东西，现在各国军工投资重点又是信息电子，坦克平台升级用个三四十年毫无问题，所以我们重点开发升级套件更有利

X47C 发表于 2011-8-2 19:53
加了个医B A O险，对青年和中老年标准的比喻，被暂时屏蔽审核了而已。

70/80年代的老爷车，你认为这 ...
医保险这几个字会被屏蔽？

坦克的维护没有楼主想象的那么费钱的

事实上看美国把M60用到了什么时候吧

波黑战争中还用T-34呢

huwkgodfish 发表于 2011-8-2 20:18
我倒是有个“思路广”。
手里的破59/69，2毛3毛手里大量的废旧T系列。买下来自己改。
别人改得，咋兔子 ...
这样市场虽大，利润低
本身面对的市场就是亚非拉第三世界
这样的活累死人，还不赚钱