美国举债上限谈判破裂！后果非常严重！

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 12:20:01
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坐等结果
其实我想说的是我很喜欢也很乐意看到美国债务违约。
这样的话就撕下面具开打把，反正我不认为MD会先主动招惹我兔（我兔猛抛美债除外）。
用美国人的话说，大不了出去抢点钱回来
balckmo 发表于 2011-7-26 06:53
其实我想说的是我很喜欢也很乐意看到美国债务违约。
这样的话就撕下面具开打把，反正我不认为MD会先主动招 ...
若如此，如同上1个世纪的苏联，美国这个世纪肯定完蛋了！O(∩_∩)O哈哈~。
借钱过的好日子快到头鸟~~~
我们中国人或许可以说：2011，我们不战而胜？
想当年尼克松说：1999，我们不战而胜！可是结果呢？呵呵呵。
还以为有结果了呢，明明还是在谈么！应以谣言论处，另外还一句话主题，么意思么！
好像没人关心为什么美国国内会有这么激烈的争执
白云居士 发表于 2011-7-26 08:58
好像没人关心为什么美国国内会有这么激烈的争执
党派利益凌驾于国家利益？
persianmoon 发表于 2011-7-26 10:01
党派利益凌驾于国家利益？
到不是党派利益，这次的博弈，是美国共和党和民主党对于美国国家发展方向和路线的一次交锋， 是美国两党最核心政治理念的一次对决。
白云居士 发表于 2011-7-26 10:13
到不是党派利益，这次的博弈，是美国共和党和民主党对于美国国家发展方向和路线的一次交锋， 是美国两党最 ...
我在美国聊天室里面看到不少人支持完全自由的市场，支持大政府调控的较少，难道他们还没有搞清楚以前的几次危机的根源，当然我们的教育跟他们是完全不同的？倒是少数人讲到美国需要彻底的改变了，但很隐晦，忌讳socialism,marxism,revolution...
persianmoon 发表于 2011-7-26 10:33
我在美国聊天室里面看到不少人支持完全自由的市场，支持大政府调控的较少，难道他们还没有搞清楚以前的几 ...
这方面我倒是相信美国人自己在市场经济里摸爬滚打了两百年，对于经济制度的认识和经验不是我们能比的，像我们中国国内的这些就看过一些偏颇的介绍和评价文字的，去嘲笑他们搞不清状况，其实是有些那个了。

      那么美国人国内的分歧主要是什么呢，我们知道民主党一直在谋求建立一个更公平更好福利更自由的社会，之前约翰逊总统不是要建设“伟大社会”嘛，卡特不是个老好人么，向富人征税，提高对下层百姓，少数族裔，新移民，乃至非法移民的福利，等等，到70年代末，美国国内的税制已经近乎于对富人的抢劫，美国经济完全陷入了停滞之中。 而共和党是右翼保守主义，他们的英雄里根在80年代上台后开始搞另一套思路：减税，资金留给社会，让上层的资金被松绑并流动起来，同时减税可以让政府瘦身，至于类似欧洲那种程度的国家背负的福利是绝对不搞的，医疗制度改革也是要坚决阻击民主党的提案的，等等，80年代美国在新经济上的重新焕发活力和赢得冷战重振国威，让里根成为美国的英雄，更成为共和党的英雄。
      后来民主党的克林顿上台，就曾想搞医疗制度改革，在共和党的阻击下没能完成。 不过今年来，随着新移民的数量继续增加，少数族裔的比例继续升高，民主党逐渐得势，那些工会，老黑，各种新移民等，都是大部分支持民主党的。 那么这次债务上限到底提高不提高，就成为一次契机，  共和党要求的是，你政府必须大力削减开支，同时能不加税就不加税，保证经济成长， 而民主党则不太愿意过多削减福利开支，但很想多加税收。 两种观点并没有绝对的对错，我个人一直相对认可共和党的理念，呵呵，
      两党也都知道一旦违约损害严重，但是又绝不愿意放弃自己所主张的国家的方向，现在问题难就难在这里。
白云居士 发表于 2011-7-26 11:11
这方面我倒是相信美国人自己在市场经济里摸爬滚打了两百年，对于经济制度的认识和经验不是我们能比的，像 ...
我自己瞎琢磨出一个脚踏车理论，所谓脚踏车，就是左一脚，右一脚，车子就前进了，左，就是注重社会公平正义，右，就是注重社会活力和效率，大概30十年换一次，这样整个社会总体就前进了。现在的问题是左和右在两个人的控制下，每次转换都要争抢一番，一定程度上浪费了社会资源，如果两种力量有机的统一在一个力量之下，就是代表全社会利益的政府，社会就会少了很多挣扎，转换过程相对稳定的前进。不知道学术界是不是有类似的理论。先富后富就是这个意思，但我觉得这只是一次循环，可能后续还需要新的循环，不断增加社会总财富，直到某个点

persianmoon 发表于 2011-7-26 11:34
我自己瞎琢磨出一个脚踏车理论，所谓脚踏车，就是左一脚，右一脚，车子就前进了，左，就是注重社会公平正 ...


脚踏车这个比喻还是很形象的。
美国就是只有一个政府嘛，  但两种思路必然是两群人，大家根据社会的新情况新问题不断的争吵，妥协和调整方向。
期间当然有资源的浪费，但是这已经是最不坏的制度了，完美是没有的

完全完美的代表全社会利益的政府是不存在的，也不可能存在的，因为本来就不存在统一的全社会利益，打个比方，税收上就必然有人主张加税有人主张减税， 同性恋有人主张合法化有人主张禁止，医疗有人主张国家大包大揽有人主张交给私营保险公司，等等， 要想让这个社会每一步的决策都走的不至于错的太离谱，就得有不同的利益群体都能把自己的想法和经验大声说出来，全社会一起去思考。  政府是什么，不过是一小撮并非比别人更聪明的人。

persianmoon 发表于 2011-7-26 11:34
我自己瞎琢磨出一个脚踏车理论，所谓脚踏车，就是左一脚，右一脚，车子就前进了，左，就是注重社会公平正 ...


脚踏车这个比喻还是很形象的。
美国就是只有一个政府嘛，  但两种思路必然是两群人，大家根据社会的新情况新问题不断的争吵，妥协和调整方向。
期间当然有资源的浪费，但是这已经是最不坏的制度了，完美是没有的

完全完美的代表全社会利益的政府是不存在的，也不可能存在的，因为本来就不存在统一的全社会利益，打个比方，税收上就必然有人主张加税有人主张减税， 同性恋有人主张合法化有人主张禁止，医疗有人主张国家大包大揽有人主张交给私营保险公司，等等， 要想让这个社会每一步的决策都走的不至于错的太离谱，就得有不同的利益群体都能把自己的想法和经验大声说出来，全社会一起去思考。  政府是什么，不过是一小撮并非比别人更聪明的人。
还是我们组织优秀！ 大事小事组织全由自己搞定。所谓集中力量办大事。
没有到最后的期限吧。

白云居士 发表于 2011-7-26 11:48
脚踏车这个比喻还是很形象的。
美国就是只有一个政府嘛，  但两种思路必然是两群人，大家根据社会的新 ...


我是觉得经过这么多年的折腾，是不是能抽象个理论出来，第三种思路，比现在更好的思路，根据一些量化的参数指导社会的前进，比如基尼系数之类的东西，大到一定程度了，整体政策转向公平分配社会财富，小到一定程度了，政策转向刺激经济发展。我觉得有了这样一个统一的理论，同一类人乃至整个社会可以在不同的时期做不同的事，迅速转换，避免折腾，实现社会的总体持续发展。

我讲的这种是我觉得未来可能存在，要开动脑经创新嘛
左和右单独都不可能长久，但这对矛盾有其有内在的统一性，统一性就是社会总财富的增加，到一定程度，这个矛盾就会随着总财富以及人均财富的极大化而消除了。这个结果是前人说明过的，需要我们动脑经的就是实现的过程。

我的这个假设的这个政府应该是类似我们国家的这种超级政府，美国政府太弱了
白云居士 发表于 2011-7-26 11:48
脚踏车这个比喻还是很形象的。
美国就是只有一个政府嘛，  但两种思路必然是两群人，大家根据社会的新 ...


我是觉得经过这么多年的折腾，是不是能抽象个理论出来，第三种思路，比现在更好的思路，根据一些量化的参数指导社会的前进，比如基尼系数之类的东西，大到一定程度了，整体政策转向公平分配社会财富，小到一定程度了，政策转向刺激经济发展。我觉得有了这样一个统一的理论，同一类人乃至整个社会可以在不同的时期做不同的事，迅速转换，避免折腾，实现社会的总体持续发展。

我讲的这种是我觉得未来可能存在，要开动脑经创新嘛
左和右单独都不可能长久，但这对矛盾有其有内在的统一性，统一性就是社会总财富的增加，到一定程度，这个矛盾就会随着总财富以及人均财富的极大化而消除了。这个结果是前人说明过的，需要我们动脑经的就是实现的过程。

我的这个假设的这个政府应该是类似我们国家的这种超级政府，美国政府太弱了
persianmoon 发表于 2011-7-26 12:04
我是觉得经过这么多年的折腾，是不是能抽象个理论出来，第三种思路，比现在更好的思路，根据一些量化的 ...
如果你的希望就是有一个全知全能并且无私忘我的上帝般的政府， 那我和你就没什么好说的了
顺便说一句，超级政府往往也就是在利用权力谋取自己私利上会比较超级
这种关乎美国国家命运和前途的是事情还是全体公民投票表决下吧，什么，宪法规定是？？？？？？？？？
白云居士 发表于 2011-7-26 12:15
如果你的希望就是有一个全知全能并且无私忘我的上帝般的政府， 那我和你就没什么好说的了
顺便说一句，超 ...
权利与义务是相辅相成的，超级权利意味着超级义务，就是对全体人民负责，这才可以保证持续的执政权，这是前人没有完整实现的，具体如何实现，需要我们开动脑筋。

我觉的现在很多的讨论似乎无外乎选边站，为现有的不完美的东西摇旗呐喊，而没有真正突破创新，这样的讨论是不可能有结果的。
安啦，他们会在最后一刻达成协议的。放心吧，最后肯定扩大债务上限规模。因为根据“西方经典宏观经济学理论”，国债是可以用时间换空间的。只要美国人民对自己的国家有信心。美国会扩大国债规模的，他们也会继续借TG的钱，同时为了保证信誉，他们也会按时归还利息，然后再借。好借好还，再借不难。
persianmoon 发表于 2011-7-26 12:55
权利与义务是相辅相成的，超级权利意味着超级义务，就是对全体人民负责，这才可以保证持续的执政权，这是 ...
前面我好像说了，政府不过是一小撮并不比普通老百姓更聪明，也不比老百姓更高尚的工作人员， 而你要赋予他们超级权力，指望他们能统管一切， 又要赋予他们超级义务， 公而忘私的为全社会谋福利，   那你就搞自己的理论研究吧，我不打扰了。
白云居士 发表于 2011-7-26 13:07
前面我好像说了，政府不过是一小撮并不比普通老百姓更聪明，也不比老百姓更高尚的工作人员， 而你要赋予他 ...
你已经定义政府是不好的，当然其后的所有推论就都跳不出圈圈了

人不过是其中的螺丝，一个制度可以制约这个系统。两党多党是其中的一些制度，但不是全部。

政府必须承担义务才有权利，如果政府忘我的滥用权力，自然会被推翻，这不会平衡；如果只有义务却没有权利，也玩不下去，唯一的平衡只有权利义务的平衡
persianmoon 发表于 2011-7-26 13:13
你已经定义政府是不好的，当然其后的所有推论就都跳不出圈圈了

人不过是其中的螺丝，一个制度可以制约 ...
第一，你不要编造我说的话，我什么时候定义政府是不好的？   我说的是政府并非全知全能的上帝，永远不会是，

第二，人不是螺丝钉，人是人

第三，忘我的滥用权力的政府多了， 北朝鲜就是，被推翻了么？
脚踏车这个比喻还是很形象的
白云居士 发表于 2011-7-26 14:22
第一，你不要编造我说的话，我什么时候定义政府是不好的？   我说的是政府并非全知全能的上帝，永远不会是 ...
一个国家的政府是永恒的，但政府里执政的人和工作人员是变化的。每个工作人员各司其职，类似机器的螺丝钉这个没什么错。既然你连“比喻”都不懂，就请你不要“忘我的滥用网上言论自由的权力”，矫情的人在这里吃不开。北朝鲜政府哪里有“忘我的滥用权力”？你去过北朝鲜吗？我看是你在歇斯底里的给别人扣帽子而已。

白云居士 发表于 2011-7-26 13:07
前面我好像说了，政府不过是一小撮并不比普通老百姓更聪明，也不比老百姓更高尚的工作人员， 而你要赋予他 ...


全世界国家政府的政府，只有TB承诺“全心全意为人民服务”。既然你自己主动承诺了要做，做不到老百姓当然要指责你。国外的政府工作只是一个普通个人的谋生手段，没有人要求他们比普通老百姓更聪明，比老百姓更高尚。当然他们在完成政府（雇主）交待的职责之外，也绝对没有一点义务为老百姓做事，除非给予额外的报酬。
白云居士 发表于 2011-7-26 13:07
前面我好像说了，政府不过是一小撮并不比普通老百姓更聪明，也不比老百姓更高尚的工作人员， 而你要赋予他 ...


全世界国家政府的政府，只有TB承诺“全心全意为人民服务”。既然你自己主动承诺了要做，做不到老百姓当然要指责你。国外的政府工作只是一个普通个人的谋生手段，没有人要求他们比普通老百姓更聪明，比老百姓更高尚。当然他们在完成政府（雇主）交待的职责之外，也绝对没有一点义务为老百姓做事，除非给予额外的报酬。
现在网络这么多喷子,ZF这么忍，难道就是为了8月2号
白云居士 发表于 2011-7-26 13:07
前面我好像说了，政府不过是一小撮并不比普通老百姓更聪明，也不比老百姓更高尚的工作人员， 而你要赋予他 ...
你错了，现代政府在很大程度上都属于精英统治，愚民占多数，这也是为什么很多强国都喜欢铁腕人物的原因
白云居士 发表于 2011-7-26 11:11
这方面我倒是相信美国人自己在市场经济里摸爬滚打了两百年，对于经济制度的认识和经验不是我们能比的，像 ...
最后一刻必然有个妥协方案诞生。

wanghonghao3 发表于 2011-7-26 16:01
全世界国家政府的政府，只有TB承诺“全心全意为人民服务”。既然你自己主动承诺了要做，做不到老百姓当 ...


不觉得政府能尽职尽责已经是非常难为可贵了吗，试问有多少政府能做到，TB能吗？在超级权利面前，任何政府都和普通人一样，是现实主义者！
wanghonghao3 发表于 2011-7-26 16:01
全世界国家政府的政府，只有TB承诺“全心全意为人民服务”。既然你自己主动承诺了要做，做不到老百姓当 ...


不觉得政府能尽职尽责已经是非常难为可贵了吗，试问有多少政府能做到，TB能吗？在超级权利面前，任何政府都和普通人一样，是现实主义者！
美国即使债务违约，后果也远没有媒体上跟风嚷嚷的那样严重！原因无它：世界上还没有代替美国的势力出现，即便是局部代替的都没有！
TG不是还在增持美国国债么！
有玩流氓方案啊，兔子心里很凄凉
很多人以为我们国家的大小决策就是政府里面的人搞的，这是错误的，实际上这些决策代表了我们国家相关行业以及相关学术界的看法，从这些意见中多数表决出来的，政府相关部门只是拍个板，并负责具体执行。
你自己喜欢坐山车你坐好了，非要拉着别人一起坐。
wanghonghao3 发表于 2011-7-26 15:55
一个国家的政府是永恒的，但政府里执政的人和工作人员是变化的。每个工作人员各司其职，类似机器的螺丝钉 ...
你去过几个国家，说说看，你是根据什么去评判这些国家的，
wanghonghao3 发表于 2011-7-26 16:01
全世界国家政府的政府，只有TB承诺“全心全意为人民服务”。既然你自己主动承诺了要做，做不到老百姓当 ...
你以为只有中国一个政府会唱高调么?  别开玩笑不好
另外你多看点实际的，看看哪个国家为自己老百姓做实事的做的比较
这种关乎美国国家命运和前途的是事情还是全体公民投票表决下吧，什么，宪法规定是？？？？？？？？？{:177: ...
你太高估md民众的素质了，一但全民公决，大部分人一定会选择对自己眼前有利的东西，md实际上是精英政治
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