美国密歇根发生枪击案致7死

强烈要求md禁枪

禁枪？ 真禁这么个疯狗闯进家来，拿什么对付？ 喂它骨头？。。。

双筒 发表于 2011-7-8 16:16
禁枪？ 真禁这么个疯狗闯进家来，拿什么对付？ 喂它骨头？。。。
用弩,我一朋友在亚利桑那的邻居的小孩就用弩箭射野猪的- -

什么弩能揣兜里或隐蔽的带身上，每时每刻都是随时可用，不用不会走火，上第二发子弹/箭不必费牛劲儿，女人小孩都能用，瞄准击发简单易学，平常有固定训练的，紧急情况下可以凭下意识举枪就打，还能保证一定的精度(可以安战术灯，氚光/激光瞄具)等等？。。。

什么弩能揣兜里或隐蔽的带身上，每时每刻都是随时可用，不用不会走火，上第二发子弹/箭不必费牛劲儿，女人小孩都能用，瞄准击发简单易学，平常有固定训练的，紧急情况下可以凭下意识举枪就打，还能保证一定的精度(可以安战术灯，氚光/激光瞄具)等等？。。。

这个怎么说好,禁有禁的好处,不禁有不禁的好处.其实出事的应该是黑枪多吧?

双筒 发表于 2011-7-8 16:16
禁枪？ 真禁这么个疯狗闯进家来，拿什么对付？ 喂它骨头？。。。
禁了以后，这样的疯狗持枪的机会就少多了（因为搞到枪的难度大大增加了），大多数也就是拿把刀闯进来而已，家里几个人一人拿把拖把、扫帚、擀面杖什么的也就可以抵挡，然后拖延时间求救、报警了。

如果敌我双方都用枪的话，其实对我方不利，貌似增强了我方的自卫能力，其实增强有限，却反使敌方的火力增强，实际上是造成了我方防卫能力的相对削弱。
因为我等安善良民、爱好和平，平时根本不会去训练使枪的，事到临头根本发挥不出枪的威力，有与没有区别不大；就算是个别军事爱好者能用好枪，我们还是吃亏，因为我们要生活，平时不可能时时刻刻绷紧神经处于战斗状态，提防持枪疯子的狙杀。如果疯子拿刀偷袭我，我可能受伤后还有命反抗、呼救、逃跑，如果疯子拿枪狙击我，我可能还没弄清楚怎么回事就已经驾鹤西游了！
当家庭妇女都能合法而轻易地买到手枪的时候，犯罪分子就不会仅仅满足于手枪了，他们可能就会费尽心思地去谋求自动武器了。我宁愿赤手空拳应付刀的袭击，也不愿揣着左轮提防AK-47.

这事要解决关键还是普及超级士兵血清和铁人装甲

out慢 发表于 2011-7-8 03:56
禁了以后，这样的疯狗持枪的机会就少多了（因为搞到枪的难度大大增加了），大多数也就是拿把刀闯进来而已 ...
可惜，华盛顿，芝加哥，和旧金山的情况，并不像您描写的那么理想。 实际情况是，枪永远可以弄到的，合法的不行可以走非法的路子，这在中国也一样。 大多数老百姓遵纪守法(或胆小怕事)，你不让他合法拥枪他就没枪了(把希望寄托在JCSS身上)。 而有一天这个小老百姓打算当坏人的时候，除了杀人没有其他所求(如杨某人)，他会从各种不法渠道去弄枪的，以前从来不去研究和尝试的方法。 这样法律成了主要约束想守法的人了。 如果我们看这个世界上所有的人，都是暂时想当好人，但每时每刻都可以瞬间变成坏人，那我绝对想要禁枪的。 我至少让你不那么容易弄到枪，突然有了杀我的念头，你顶多去厨房抄把菜刀(那也是实名的哦)。 至于那些守法公民没有更好用的自卫手段嘛，那就借用一个美军常用的词，collateral damage，附带损害。 为了社会的稳定，这点损失值得。。。 在美国，大多数人想的正好相反。 我们认为，我们个人的利益和安全更加重要，社会增加一点不稳定因素，只要守法的人觉得自己有能力拥有并运用这个手段，我们就要用宪法保护小民自卫的权利，哪怕小民里有一些人可能临时起意，瞬间开始变成杀人魔鬼。 我们至少有权利选择，是不是用魔鬼的工具来对付魔鬼，而不是干看或干等。 当然，反枪的人的宣传越来越甚嚣尘上，人们的思想也会被慢慢洗蚀。 等有一天美国也变成大多数人反枪的时候，就彻底与世界接轨了(对我们来说，那叫沦陷了，呵呵。。。)

双筒 发表于 2011-7-8 17:23
可惜，华盛顿，芝加哥，和旧金山的情况，并不像您描写的那么理想。 实际情况是，枪永远可以弄到的，合法的 ...
目前国内对自卫权束缚的很厉害，有些时候法律更像是在保护施害人。

qb71 发表于 2011-7-8 04:56
目前国内对自卫权束缚的很厉害，有些时候法律更像是在保护施害人。
另一方面，还有人敢打警察呢，骂骂咧咧更是小意思。 这“自卫权”比我们牛多了。。。

加拿大更管得更严，去年还是前年一超市老板抓了个小偷，由于是事后抓获的，结果小偷没事，老板反而被控非法拘禁罪。
还有就是像其他朋友说的，加拿大的枪只能用来打猎和射击，不能用来自卫，即使歹徒用枪指着你的时候。

qb71 发表于 2011-7-8 17:56
目前国内对自卫权束缚的很厉害，有些时候法律更像是在保护施害人。

加拿大更管得更严，去年还是前年一超市老板抓了个小偷，由于是事后抓获的，结果小偷没事，老板反而被控非法拘禁罪。
还有就是像其他朋友说的，加拿大的枪只能用来打猎和射击，不能用来自卫，即使歹徒用枪指着你的时候。

双筒 发表于 2011-7-8 16:16
禁枪？ 真禁这么个疯狗闯进家来，拿什么对付？ 喂它骨头？。。。
哈桑和上次的棒子的枪都是正常买的
学TG，就算是疯狗都很难搞到枪

out慢 发表于 2011-7-8 16:56
禁了以后，这样的疯狗持枪的机会就少多了（因为搞到枪的难度大大增加了），大多数也就是拿把刀闯进来而已 ...
说的挺好的，俺以前是反对禁枪的，听您这一说，也蛮有道理。不过对MD来说，枪械是文化、枪械是就业、枪械是宪法自由....很难禁。

美国的枪支管理条例会越来越严的

要是爆发生化危机就杯具了，弩那低下的攻击力，杀SS都困难

supermanx 发表于 2011-7-8 16:19
用弩,我一朋友在亚利桑那的邻居的小孩就用弩箭射野猪的- -

要是爆发生化危机就杯具了，弩那低下的攻击力，杀SS都困难

在中国，搞枪还是很难的。
至少目前我基本不用担心暴徒向我开枪这种低概率事件。
我是不敢想象中国的歹徒能够轻易弄到枪支后这个社会会有多危险。
MD那主要是枪械文化和制造商的利益问题。

国内打个野猪都把人当野猪误杀了，枪还是管严好

双筒 发表于 2011-7-8 17:23
可惜，华盛顿，芝加哥，和旧金山的情况，并不像您描写的那么理想。 实际情况是，枪永远可以弄到的，合法的 ...
“在美国，大多数人想的正好相反。 我们认为，我们个人的利益和安全更加重要，社会增加一点不稳定因素，只要守法的人觉得自己有能力拥有并运用这个手段，我们就要用宪法保护小民自卫的权利，哪怕小民里有一些人可能临时起意，瞬间开始变成杀人魔鬼。 我们至少有权利选择，是不是用魔鬼的工具来对付魔鬼，而不是干看或干等。 ”

呵呵！其实我倒觉得美国人的这个想法比较理想化。
我们个人的利益和安全当然是最重要的，但问题是给社会增加不稳定因素并不能增进个人的利益和安全，相反还有损害。
守法的人实际上并没有能力，也不可能拥有魔鬼的工具来对抗魔鬼，因为善人和魔鬼是不同的。
守法的人的能力被约束在法律范围之内，所以是受限的，即使在美国，守法的普通公民也买不到军用的AK-47吧？而魔鬼不同，它们可以突破法律的界限，所以它们有机枪、有炸弹！
守法的人过的是守法的生活，不可能想着如何去害人，所以永远是被动的、防御的。
实际上，无论是校园枪案也好，警察打黑人的时候也好，还是拉登的飞机飞过来时也好，老百姓手里的左轮实际上并没有起到什么自卫的作用。
美国民众的枪，个人感觉精神安慰的作用更大，这是一种文化心理。

禁枪当然不能完全杜绝魔鬼去搞到枪，因为枪是法律禁的，而魔鬼是不守法的。但禁了总能设置点障碍，增大魔鬼的搞枪的难度。

说得对，还是禁枪比较安全。

要不然为第儿小事能发生灭门惨案。

是，老百姓的确总是处于被动的位置，因为我们不可能主动出击，看谁像坏人先一枪放倒。 那样我们成了坏人了。 但坏人或魔鬼，并不总是带着枪来做坏事的。 实际上，我们遇到的坏人，很多时候是以刀为武装，甚至连刀都没有。 真正像墨西哥毒贩团伙那样，武装得比政府军还好的，也不会晚上到毫不相关的陌生平民家门口，溜门撬锁的干鸡鸣狗盗之类的事情。 至于说，您说的，“实际上，无论是校园枪案也好，警察打黑人的时候也好，还是拉登的飞机飞过来时也好，老百姓手里的左轮实际上并没有起到什么自卫的作用。” 这恰恰说明了反枪人士如您的论调，是多么的深入人心而又误人子弟。 在案件发生的时候，现场人士没有人有枪(当然，飞机撞楼有枪也好有炮也好，都是无济于事的。 我们不可以自己主动去击落民航机。 所以这个例子没有实际意义)。 如果在犯罪分子持枪或其他武器作案时，哪怕十个人里有一个有武器，有足够的训练，那好人的枪也比坏人的要多得多。 而真实案例都可以证明，在枪击案现场，有平民用枪制止犯罪的，是行之有效的，虽然主流媒体很多时候不去报道。。。

我父母就遇到过这样的事。 他们的房子在夜晚被人撬开了车库的门。 那个撬门的进车库看了看，车库通到房内的门还有锁，就放弃了。 我父母从来不喜欢枪，也不相信用枪能自卫。 在那个时候他们躲在卧室里报警，别的他们没什么能做的了。 因为他们没有准备，没有练习，在当时给他们一支枪他们也不知道怎么用。 所以一个好用的工具不等于祈求天主降临人世来保佑我们，不是买把枪到时候拿出去比划一下就可以见鬼驱鬼，见妖降妖的。 但大多数人不知道怎么用，不等于说，那个工具就没用或不好用，对吗？。。。

out慢 发表于 2011-7-10 19:44
呵呵！其实我倒觉得美国人的这个想法比较理想化。
我们个人的利益和安全当然是最重要的，但问题是给社会增加不稳定因素并不能增进个人的利益和安全，相反还有损害。
守法的人实际上并没有能力，也不可能拥有魔鬼的工具来对抗魔鬼，因为善人和魔鬼是不同的。
守法的人的能力被约束在法律范围之内，所以是受限的，即使在美国，守法的普通公民也买不到军用的AK-47吧？而魔鬼不同，它们可以突破法律的界限，所以它们有机枪、有炸弹！
守法的人过的是守法的生活，不可能想着如何去害人，所以永远是被动的、防御的。
实际上，无论是校园枪案也好，警察打黑人的时候也好，还是拉登的飞机飞过来时也好，老百姓手里的左轮实际上并没有起到什么自卫的作用。
美国民众的枪，个人感觉精神安慰的作用更大，这是一种文化心理。

禁枪当然不能完全杜绝魔鬼去搞到枪，因为枪是法律禁的，而魔鬼是不守法的。但禁了总能设置点障碍，增大魔鬼的搞枪的难度。

是，老百姓的确总是处于被动的位置，因为我们不可能主动出击，看谁像坏人先一枪放倒。 那样我们成了坏人了。 但坏人或魔鬼，并不总是带着枪来做坏事的。 实际上，我们遇到的坏人，很多时候是以刀为武装，甚至连刀都没有。 真正像墨西哥毒贩团伙那样，武装得比政府军还好的，也不会晚上到毫不相关的陌生平民家门口，溜门撬锁的干鸡鸣狗盗之类的事情。 至于说，您说的，“实际上，无论是校园枪案也好，警察打黑人的时候也好，还是拉登的飞机飞过来时也好，老百姓手里的左轮实际上并没有起到什么自卫的作用。” 这恰恰说明了反枪人士如您的论调，是多么的深入人心而又误人子弟。 在案件发生的时候，现场人士没有人有枪(当然，飞机撞楼有枪也好有炮也好，都是无济于事的。 我们不可以自己主动去击落民航机。 所以这个例子没有实际意义)。 如果在犯罪分子持枪或其他武器作案时，哪怕十个人里有一个有武器，有足够的训练，那好人的枪也比坏人的要多得多。 而真实案例都可以证明，在枪击案现场，有平民用枪制止犯罪的，是行之有效的，虽然主流媒体很多时候不去报道。。。

我父母就遇到过这样的事。 他们的房子在夜晚被人撬开了车库的门。 那个撬门的进车库看了看，车库通到房内的门还有锁，就放弃了。 我父母从来不喜欢枪，也不相信用枪能自卫。 在那个时候他们躲在卧室里报警，别的他们没什么能做的了。 因为他们没有准备，没有练习，在当时给他们一支枪他们也不知道怎么用。 所以一个好用的工具不等于祈求天主降临人世来保佑我们，不是买把枪到时候拿出去比划一下就可以见鬼驱鬼，见妖降妖的。 但大多数人不知道怎么用，不等于说，那个工具就没用或不好用，对吗？。。。

“魔鬼，并不总是带着枪来做坏事的。 实际上，我们遇到的坏人，很多时候是以刀为武装，甚至连刀都没有。 ”
如果禁枪，10个坏人只有2个拿枪，如果不禁，10个坏人可能有6个拿枪的。当然，我的这个观点只是估计，并没有真实的统计数据支持，如果有相反的实据，我乐意被说服，呵呵！

我知道左轮打不了飞机。我之所以举这个例子，并不是为了抬杠，而是有感于听说过的一个观点：“民众拥枪是宪法赋予民众对抗暴政的权力和能力”。对于这个观点，我只能苦笑：悲壮！连个民航客机都打不下来的几只左轮，面对暴政跟手无寸铁又有多大区别？暴政手里可有原子弹！

“如果在犯罪分子持枪或其他武器作案时，哪怕十个人里有一个有武器，有足够的训练，那好人的枪也比坏人的要多得多。”
在允许拥有武器的前提下，当真实的危险袭来时，却是10个人里找不出一个有武器且训练水平足够的人，这不正说明开禁枪支对民众自卫的积极作用仅仅是理论上的吗？已经允许民众买枪了，结果民众还是不买，买了也不带，带了也不会用，因为民众平时脑子里就没这根弦。倒是那些心怀叵测的“有心人”方便了，相对轻易的搞到了枪，练好了枪法，害了好多人！
“真实案例都可以证明，在枪击案现场，有平民用枪制止犯罪的，是行之有效的”，这个确实几乎没有听到媒体报道过，很乐意听听，也很乐意被说服。希望这是一种普遍情况！

我认为您父母躲在卧室报警的做法是对的。
即使您给您父母买了枪，我估计他们也不愿意去练习，更不愿意天天带枪在身以备不测，所以买了也没多大用。您是不可能说服大多数人去花大量精力去练就持枪防卫能力的，因为我们只是普通人，普通人只可能过普通的生活。普通的生活，不可能是枪林弹雨、硝烟弥漫的！即使您恨铁不成钢，批评大家不懂居安思危，我们也承认，但是也很无奈！我不可能上街买菜的时候兜里揣把小砸炮，不可能周末不洗衣服、不带孩子、不做饭，跑到靶场去练打移动靶！
而且，即使您父母军事素质很高，身上也带了枪，我也不建议您父母在遇到车库门被撬时，提枪去和窃贼战斗，我觉得还是应该躲在卧室报警，最好是报警和自我防卫双管齐下，因为这样最安全。

我可以自己选择毫无武装地出门，但绝对不可以被别人缴械

双筒 发表于 2011-7-8 17:23
可惜，华盛顿，芝加哥，和旧金山的情况，并不像您描写的那么理想。 实际情况是，枪永远可以弄到的，合法的 ...
枪在国内还是很难弄到的，持有成本也很高，你试着去弄就明白了。现在连气枪子弹和发令枪子弹都很难搞到了。

我觉得很多人把“禁枪”和“绝对搞不到枪“混淆了，其实“禁枪”并不能阻止枪械在民间的流动，但是却可以大大提高持枪成本，从经济学意义上说，就降低了大大降低了民间枪支的拥有量，对于减少枪械犯罪有着重大意义（注意不是消灭）。

经常在各地车站的厕所或者其他一些隐蔽的地方发现一窜电话号码，下面写着枪，迷药等等。。。

事实上，国内一旦遇到诸如入室之类的事件，大部分结果不是警察如同天使一般降临来解救苦难，而是事主主动妥协，就算是警察袖手旁观的例子也不是没有。
国内最普遍的情况应该是，普通人根本没有自卫的能力，你们说的“魔鬼”只需纠集一帮“哥们儿”就可以对羔羊们为所欲为了，反倒用不着什么高级的工具，我们高中的时候，每年都会有学生因为抱团pk而挂掉，什么禁什么为了什么稳定就好笑了，中国史书那么多，没见哪里写着哪个朝代因为毛贼过多就over了，反倒每次历史的波涛汹涌起来的时候，禁什么都是浮云了，秦朝元朝几年？相反极端到私兵盛行的汉代又如何？