超级军网CF的天然优势(纯产业分析,不乱踩忽)
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 06:01:33
坛子里关于CF,SF之争由来已久, 有观点认为SF守旧,不思进取,而CF正相反.
证据是很明显的,CF搞出了完全自主设计外形的FC,J10,J20,而SF一个J8搞了N年,抄个SU-27,又是N年过去了
俺们身在体制外,只能看外形,机机内部如何无从考察比较
话说机机的几大块, 气动外形(机体), 动力(发动机), 电子设备(飞控,火控等),还有武器,我们局外人能看到的就是外形
对于CF,SF而言,他们搞的其实是总体设计/生产, 而机机内部的各个部件很多都是外协生产的.
就象电子产品,很多公司都是开个模具, 把别人的方案装在里面进行组装.
既然这样,把工厂建在那里好呢?
很自然就建在配套企业多的地方,所以珠三角电子厂就多.开模具,找供应商,转一圈都齐了
造机机在哪儿合适呢?
机机的模具不是那么好开的,上了天弄不好会掉下来的,所以需要吹风洞
中国最大的风洞群在哪儿啊, 四川绵阳!
绵阳的风洞群最终完善还是近些年的事
自从这个风洞群建起来,中国的机机就开始脱离原有的毛子模式了,给人的感觉是中国或者说CF一下子在飞机设计领域NB起来了
这个风洞群是基础,有了它,什么NB的外形都能搞出来
CF在哪儿啊,就在这个风洞群边上
SF可怜啊,距离1千多公里了
这就是CF最大的优势
虽然这个风洞群谁都能用,但是近水楼台的道理大家该明白的
说句笑话,CF的设计师晚上做个梦想出个有意思的气动设计, 第二天骑个车就跑去吹风实验了
SF的设计师也做梦梦到个NB的设计,第二天想想还要打报告申请出差,自己又吃不惯四川辣子,拉JB倒,还是抄毛子的设计吧:D
坛子里关于CF,SF之争由来已久, 有观点认为SF守旧,不思进取,而CF正相反.
证据是很明显的,CF搞出了完全自主设计外形的FC,J10,J20,而SF一个J8搞了N年,抄个SU-27,又是N年过去了
俺们身在体制外,只能看外形,机机内部如何无从考察比较
话说机机的几大块, 气动外形(机体), 动力(发动机), 电子设备(飞控,火控等),还有武器,我们局外人能看到的就是外形
对于CF,SF而言,他们搞的其实是总体设计/生产, 而机机内部的各个部件很多都是外协生产的.
就象电子产品,很多公司都是开个模具, 把别人的方案装在里面进行组装.
既然这样,把工厂建在那里好呢?
很自然就建在配套企业多的地方,所以珠三角电子厂就多.开模具,找供应商,转一圈都齐了
造机机在哪儿合适呢?
机机的模具不是那么好开的,上了天弄不好会掉下来的,所以需要吹风洞
中国最大的风洞群在哪儿啊, 四川绵阳!
绵阳的风洞群最终完善还是近些年的事
自从这个风洞群建起来,中国的机机就开始脱离原有的毛子模式了,给人的感觉是中国或者说CF一下子在飞机设计领域NB起来了
这个风洞群是基础,有了它,什么NB的外形都能搞出来
CF在哪儿啊,就在这个风洞群边上
SF可怜啊,距离1千多公里了
这就是CF最大的优势
虽然这个风洞群谁都能用,但是近水楼台的道理大家该明白的
说句笑话,CF的设计师晚上做个梦想出个有意思的气动设计, 第二天骑个车就跑去吹风实验了
SF的设计师也做梦梦到个NB的设计,第二天想想还要打报告申请出差,自己又吃不惯四川辣子,拉JB倒,还是抄毛子的设计吧:D
证据是很明显的,CF搞出了完全自主设计外形的FC,J10,J20,而SF一个J8搞了N年,抄个SU-27,又是N年过去了
俺们身在体制外,只能看外形,机机内部如何无从考察比较
话说机机的几大块, 气动外形(机体), 动力(发动机), 电子设备(飞控,火控等),还有武器,我们局外人能看到的就是外形
对于CF,SF而言,他们搞的其实是总体设计/生产, 而机机内部的各个部件很多都是外协生产的.
就象电子产品,很多公司都是开个模具, 把别人的方案装在里面进行组装.
既然这样,把工厂建在那里好呢?
很自然就建在配套企业多的地方,所以珠三角电子厂就多.开模具,找供应商,转一圈都齐了
造机机在哪儿合适呢?
机机的模具不是那么好开的,上了天弄不好会掉下来的,所以需要吹风洞
中国最大的风洞群在哪儿啊, 四川绵阳!
绵阳的风洞群最终完善还是近些年的事
自从这个风洞群建起来,中国的机机就开始脱离原有的毛子模式了,给人的感觉是中国或者说CF一下子在飞机设计领域NB起来了
这个风洞群是基础,有了它,什么NB的外形都能搞出来
CF在哪儿啊,就在这个风洞群边上
SF可怜啊,距离1千多公里了
这就是CF最大的优势
虽然这个风洞群谁都能用,但是近水楼台的道理大家该明白的
说句笑话,CF的设计师晚上做个梦想出个有意思的气动设计, 第二天骑个车就跑去吹风实验了
SF的设计师也做梦梦到个NB的设计,第二天想想还要打报告申请出差,自己又吃不惯四川辣子,拉JB倒,还是抄毛子的设计吧:D
坛子里关于CF,SF之争由来已久, 有观点认为SF守旧,不思进取,而CF正相反.
证据是很明显的,CF搞出了完全自主设计外形的FC,J10,J20,而SF一个J8搞了N年,抄个SU-27,又是N年过去了
俺们身在体制外,只能看外形,机机内部如何无从考察比较
话说机机的几大块, 气动外形(机体), 动力(发动机), 电子设备(飞控,火控等),还有武器,我们局外人能看到的就是外形
对于CF,SF而言,他们搞的其实是总体设计/生产, 而机机内部的各个部件很多都是外协生产的.
就象电子产品,很多公司都是开个模具, 把别人的方案装在里面进行组装.
既然这样,把工厂建在那里好呢?
很自然就建在配套企业多的地方,所以珠三角电子厂就多.开模具,找供应商,转一圈都齐了
造机机在哪儿合适呢?
机机的模具不是那么好开的,上了天弄不好会掉下来的,所以需要吹风洞
中国最大的风洞群在哪儿啊, 四川绵阳!
绵阳的风洞群最终完善还是近些年的事
自从这个风洞群建起来,中国的机机就开始脱离原有的毛子模式了,给人的感觉是中国或者说CF一下子在飞机设计领域NB起来了
这个风洞群是基础,有了它,什么NB的外形都能搞出来
CF在哪儿啊,就在这个风洞群边上
SF可怜啊,距离1千多公里了
这就是CF最大的优势
虽然这个风洞群谁都能用,但是近水楼台的道理大家该明白的
说句笑话,CF的设计师晚上做个梦想出个有意思的气动设计, 第二天骑个车就跑去吹风实验了
SF的设计师也做梦梦到个NB的设计,第二天想想还要打报告申请出差,自己又吃不惯四川辣子,拉JB倒,还是抄毛子的设计吧:D
内部设备不用比，都是别的厂所生产的；
比的就是整体设计，换句话说，壳子和指标。
楼主的“近水楼台”理论网络时代纯属胡闹；
西方许多公司研发部门遍布世界，没见协调困难。
内部设备不用比，都是别的厂所生产的；
比的就是整体设计，换句话说，壳子和指标。
楼主的“近水楼台”理论网络时代纯属胡闹；
西方许多公司研发部门遍布世界，没见协调困难。
CF离二重近啊 有什么特殊部件需要加工 基本就地搞定， 工艺确定后二重再造成套设备。
三线建设很多军工都设在四川盆地，产业链完备啊。在加上基础的风洞群，产业集成效应显著啊~
另求 2楼头像
三线建设很多军工都设在四川盆地，产业链完备啊。在加上基础的风洞群，产业集成效应显著啊~
另求 2楼头像
绿林奸汉 发表于 2011-6-25 12:18 ![]()
内部设备不用比，都是别的厂所生产的；
比的就是整体设计，换句话说，壳子和指标。
网络时代也得回归现实,一个手机壳子开了模都要去模具厂试配何况机机吹风
内部设备不用比，都是别的厂所生产的；
比的就是整体设计，换句话说，壳子和指标。
网络时代也得回归现实,一个手机壳子开了模都要去模具厂试配何况机机吹风
SF确实没搞出点大名堂来，肯定是有原因的。俺是外行，不过就觉得SF不给力！！
产业链很重要的, 谁要是脑袋热了在沈阳搞个电子厂做MP3,不赔死才怪
沈阳离北京近啊，这才是硬道理
楼主扯淡。绵阳有机场飞沈阳
其实在绵阳风洞群完善之前,CF也就把着米格-21转,无他,没有大型风洞群吹风,设计出来的机机就得靠施肥员去玩命了,责任太大
凡事都有内因，外因。内因是最主要的。对SF不能报太大希望，但是也不能完全丧失希望，要不哪天真让他人品爆发攒出个四代，那不被打脸了吗。
楼主你给钱吹风啊？？不说造吹风的模型要多少钱和时间，吹次风都要钱，难道这钱你给啊？CF可没SF国家给的钱多
张嘴一来，都是CF的原罪，CF好都是被动的，不是自身努力来的，真能说
张嘴一来，都是CF的原罪，CF好都是被动的，不是自身努力来的，真能说
地震后风洞群又扩了
楼主可以去写电视剧比较合适
联想力超丰富
联想力超丰富
楼主以为航空电子生产是造塑料盆吗？还开开模具就行。
不知所云，懒得评论
吹风好贵的说！动不动就吹风？哈哈你当CF是开银行的？
当然我对SF也是不满，玩了那么多年还是毛子的东西，希望有机密的吧！
当然我对SF也是不满，玩了那么多年还是毛子的东西，希望有机密的吧！
风洞不归611或者601管的，跟试飞院一样，都得花钱买实验数据，排队的时候讲点人情是可能的，不过每次吹风的费用就不用想了，两个所的成本差距仅在611坐车过去，601坐飞机过来。真正的差距是在数据分析和理论计算上。现代数学还无法完全模拟计算复杂的空气动力学，所以吹风是必须的，如何有效利用风洞，才是最考验功力的地方。
转帖：正是由于采用全程竞标体制，所以带来了型号管理的全新巨变。过去的旧体制，从飞机的主机设计生产，到新飞机上的各个分系统，基本全部是来自于航空工业集团内部。顶多只有极个别企业（如做雷达的14所）来自外部工业集团。所以，一个新飞机型号的行政主管者也就理所当然的是中航工业集团领导，中航集团领导负责协调整个项目各个厂所的行动和关系。行政上的隶属关系，就是项目上的管理关系。
但是，采用全新的全程竞标体制后，出现了大量航空工业集团以外的企业中标的情况。这就必然导致不再适合由中航集团领导去挂帅领导协调的问题。这样一来，就出现了全新的型号管理模式：
军队系统委托 方案竞标获胜的主机所和总师单位 进行技术上的挂帅领导，技术上内行，管理上紧贴，决策上有依据，技术管理上有保证。
军队系统自己成立相关重点型号管理办，用户直接管理拨款和进度上事务，主持协调各分系统厂所与主机厂所共同工作。用户执掌财权，没有哪个分系统厂所敢不听话，这样虽然主机所和总师单位对中标各分系统厂所没有行政隶属关系，但一样能保证项目正常进行。哪个中标分系统厂所掉链子，就停止相关项目拨款。
这种新管理机制，摆脱了过去旧体制的一些弊端，减少了中间环节，减少了消耗，减少了过去工业集团内部关系的影响，雷厉风行，管理者都直接在项目上，而非在上级机关里飘飘在上，提高了效率，提高了决策正确性。
这种做法是我国装备采购管理体制上一次重要的创新实践，总装和空军相关部门迈出了改革的重要一步尝试。
但是，采用全新的全程竞标体制后，出现了大量航空工业集团以外的企业中标的情况。这就必然导致不再适合由中航集团领导去挂帅领导协调的问题。这样一来，就出现了全新的型号管理模式：
军队系统委托 方案竞标获胜的主机所和总师单位 进行技术上的挂帅领导，技术上内行，管理上紧贴，决策上有依据，技术管理上有保证。
军队系统自己成立相关重点型号管理办，用户直接管理拨款和进度上事务，主持协调各分系统厂所与主机厂所共同工作。用户执掌财权，没有哪个分系统厂所敢不听话，这样虽然主机所和总师单位对中标各分系统厂所没有行政隶属关系，但一样能保证项目正常进行。哪个中标分系统厂所掉链子，就停止相关项目拨款。
这种新管理机制，摆脱了过去旧体制的一些弊端，减少了中间环节，减少了消耗，减少了过去工业集团内部关系的影响，雷厉风行，管理者都直接在项目上，而非在上级机关里飘飘在上，提高了效率，提高了决策正确性。
这种做法是我国装备采购管理体制上一次重要的创新实践，总装和空军相关部门迈出了改革的重要一步尝试。
cf和sf就是穿一条裤子的 打比方说就是因为工作关系两地分居的夫妻
这个问题不大，关键在于观念。
PS：开放头像后，一堆子求头像的。
PS：开放头像后，一堆子求头像的。
绵阳风洞是属于军队的，总装备部直属。
中航工业有自己的风洞----中航空气动力研究院，在哈尔滨，是设计飞机专用的风洞。
中航工业有自己的风洞----中航空气动力研究院，在哈尔滨，是设计飞机专用的风洞。
绵阳的风洞不是那么好搞得
在风洞试验方面，CF、SF条件基本一样。
成都的电子业比沈阳发达，各类电子研究所众多，当然我这里所说的电子业并不是指沿海地区那种给台企、日企拧螺丝的年产值可达数千亿的电子业，我指的是电子研发方面，CF在这方面要比SF有优势，这也是CF力主全程招标的一个原因。
在风洞试验方面，CF、SF条件基本一样。
成都的电子业比沈阳发达，各类电子研究所众多，当然我这里所说的电子业并不是指沿海地区那种给台企、日企拧螺丝的年产值可达数千亿的电子业，我指的是电子研发方面，CF在这方面要比SF有优势，这也是CF力主全程招标的一个原因。
楼主太想当然了，可能缺乏实际经历。不同系统的多个单位间协调的难度，可比长途电话+飞机票高多了
楼主一看就不了解造飞机的完整流程，前提错误，结果就难说了。
产业链,区域配套优势,没干过的人很难理解的
产业链,区域配套优势,没干过的人很难理解的
按照楼主的逻辑，AV、棒子、WW搞出好飞机就没天理了
还有，四川的文化氛围好，武侯祠旁，山清水秀，人杰地灵。80年代开始，国家就在成飞试点计算机柔性加工等新技术，投入不少，川人自己也上进心强，比沈阳进步大。成都附近，航空技术产业基地配套齐全，谁然跨系统，但是互相都需要帮忙，很多事可以私下解决。
neognod 发表于 2011-6-25 12:28 ![]()
CF离二重近啊 有什么特殊部件需要加工 基本就地搞定， 工艺确定后二重再造成套设备。
三线建设很多军工都设 ...
是影响因素，但不是决定因素
CF离二重近啊 有什么特殊部件需要加工 基本就地搞定， 工艺确定后二重再造成套设备。
三线建设很多军工都设 ...
是影响因素，但不是决定因素
LS有人说成都电子产业比沈阳好，呃，不就是电科和电子X所么，这跟飞机总体设计关系不大吧。。。。
说航空，沈阳不是还有航空工业大学。。。
说航空，沈阳不是还有航空工业大学。。。
呵呵！看完后才知道，楼主昨晚回家不小心，脑袋被门给夹了！
这个思路就有点广了。
典型的形而上学，不值一论
列兵V5，设计一架飞机这么简单？………………
都是有产业支撑的地方，lz的思路广了
说起风洞，想起来当初见西工大的风洞好象规模也不小，拉初期也是能排上号的，亚音速？ 绵阳的只听说过，没见过。
那个风动不是想吹风就可以的。还要提前N天上报的。尤其是用电高峰。
现在都是电脑数据，哪用跑那么远，给个小组在那里进驻就行了。所以我觉得理由不充分。关键还是SF太缺乏创新，一帮老家伙当家，年轻人出不了头，保守不敢冒进。CF是背水一战，加上年轻人多，很有创新精神。
哎，这样的帖子又招很多吵架
要比就从49年开始……从两所建立开始