张召忠：越南想搞海上民族主义转移国内矛盾

原帖引用于此：http://news.qq.com/a/20110614/001165.htm
央视《今日关注》2010年6月13日播出《越南军演 航母出动 南海再起波澜》，以下是节目实录：

越南今晨开始在南海相关海域进行海上实弹演习，将持续到午夜12点。美国虽言反对，却立即跟进，宣布将与菲律宾举行联合海上演习。多场军演密集登场，南海紧张局势为何不断升级？美国的言行不一将会给南海局势带来什么样的隐患？面对越来越复杂的环境，中国究竟该如何应对？稍后请看《今日关注》。

主持人(王世林)：

大家好，欢迎收看正在直播的《今日关注》。

据越南媒体的报道，越南从今天早上开始在南海相关海域举行实弹演习，演习将会持续到今天的午夜12点，也就是说，现在这个时候南海海域正是硝烟弥漫。针对越南的这次军演，虽然美国说并不支持，但是我们注意到，就在昨天菲律宾媒体报道说美国将会与菲律宾在这个月的月底举行一次海上联合军演。在此之前，菲美之间刚刚举行过一场大规模的军事演习。南海海域多场军演密集登场，越南、菲律宾等国军演他们的目的是什么？美国的言行不一又将会给南海的局势带来什么样的隐患？面对越来越复杂的环境，中国究竟该如何应对？

相关话题，今天我们演播室请两位嘉宾为我们做深入解读，两位嘉宾都是本台特约评论员。一位是国防大学的教授、海军少将张召忠 (微博)先生，您好。还有一位是清华大学中美关系研究中心的主任孙哲教授，您好，欢迎两位到演播室来参与我们这个话题。

首先我们通过一个短片来了解一下越南在南海相关海域举行的军事演习的相关情况。

(播放短片)

解说：

据法新社报道，6月13日早晨开始，越南在南海相关海域举行海上实弹演习。越南一名匿名的海军官员表示，第一阶段的演习在早晨8点开始，第二阶段的演习从下午6点开始，大约持续6个小时，演习地点在越南宣称拥有主权的“专属经济区”的翁岛附近。该官员还称，无法透露参与此次演习的越南战舰数量，但表示越南海军不会发射导弹

针对越南此次的实弹演习，曾参与过越战的美国退役陆军少将纳什表示，他对越南好战的行为感到意外。

除了不计后果的大搞军事演习，越南还不断引进先进武器装备，就在十天前在新加坡举行的香格里拉对话会上，越南国防部长冯光青证实，越南将从俄罗斯采购6艘636型“基洛”级柴电潜艇。随后，越南副防长阮志咏也正式确认，越南还从俄罗斯采购苏-30MK歼击机和防空导弹系统。

除此之外，越南海军还引进先进战机和巡逻机，提升海上巡逻监控能力。5月，越南海军又从加拿大一家公司进口了6架两栖海上巡逻机。

另据日本媒体报道，2011越南国防预算将达到26亿美元左右，相当于国内生产总值的1.8%，比前一年增长了70%。

主持人：

现在南海的局势大家是越来越关注了，而就在这个时候越南在相关海域举行军事演习，所以特别引起人们的注意。有几个问题大家都非常关注，首先第一个问题越南这次举行军事演习的地点到底在哪儿，离中国的西沙、南沙，我们的这些领海、领土有多远？

张召忠(本台特约评论员、国防大学教授、海军少将)：

它这一次地点，我感觉选择的比较好的，算是退了一步。

主持人：

算比较理性。

张召忠：

对，离它的领海大约是40公里，基本上在它的领海和毗连区，领海和毗连区加起来应该是24海里，24海里是将近五六十公里这样一个范围。所以基本上在它的领海和毗连区里头，就是它的主权海域，而且这个海域是没有争端的，离着中国的西沙群岛，它是在西沙群岛以西，海南岛的正过，三亚的对过这个位置大约是离西沙群岛250公里，它是在南沙群岛以西这个位置，离南沙群岛大约一千多公里。

主持人：

这是地点的选择。

张召忠：

对。

主持人：

还有一个问题大家也非常关注，就是以前越南有没有在这个地方举行过这种演习？是例行的呢？还是今年是头一次搞这样的演习？

张召忠：

大约这个位置附近去年就在这儿搞过好几次演习，其中一次非常大的演习就是美国和越南在这个海域附近搞过一次演习，当时美国航空母舰就停泊在这个海域附近，然后越南的一些官员到航空母舰坐船上去。

主持人：

我们注意到这次大家在报道越南举行军事演习的时候都用上“实弹演习”。为什么大家这次对越南演习非常关注？除了刚才我们说到南海局势，现在大家密切地关注之外，有这个原因之外，还有没有什么其它的一些因素在里面？

孙哲(本台特约评论员、清华大学中美关系研究中心主任)：

这个演习本身张将军解释的非常清楚，还是在它的领海之内，本身没有什么太大的争议。但是演习的时机和越南总理说出来的这番话，把它联系起来那意义就大了。特别是你联系到演习背后，越南整个军事战略的变化更值得中国注意，比如说越南九大以后，它把夺控南海诸岛岛礁当做它军事斗争的一个重大的准备，为此它做出了几方面要跟中国打一个不对称的战争，一方面比如军力扩大，它的海空军，原来海军只有4万多人，现在它增加到5万人，然后空军也增加了很多兵力。一方面海空兵力增加，另外一方面它的纵深，利用自己国家有15个空军基地，有11个海军基地，它加强纵深防卫。同时它要加强南沙一线岛礁的建设，比如它现在各个岛上有两千多士兵，然后在南沙群岛上修建了两个机场，这样的话它的物资就可以通过空中走廊投到南沙群岛上。所以你看越南这次演习背后，其实折射出它一种军事战略的变化，这三方面的准备对谁而来呢？可能就是对中国而来的。

主持人：

对，虽然说是一次例行的军演，以前也搞过，但是在这个时机，而且在这样它发展军力的背景下来看待这次演习，确实是非常值得关注的。我们知道越南是占有南海岛屿数量最多的国家，一共是占了28个岛屿，所以我们注意到有媒体评论说：越南抢占南海岛屿的事实，给了周边很多国家负面的提示，越南有意将南海问题复杂化，甚至拉拢美国插手南海事务，包括你刚才讲到去年就在这个地方拉着美国搞过军演，您怎么来看待这种评论？

张召忠：

越南是整个南海争端的一个带头大哥，因为我过去长期在海军服役，我经历了整个的过程。就是我刚当兵的时候1970年，那个时候越南战争还没有结束，中国是越南抗美救国战争的一个大后方，中国是越南人们的坚强后盾。所以那个时候越南从官方来讲，基本上是1974年以前，越南的官方对中国南沙群岛都是承认的，南沙群岛、西沙群岛所有的岛屿都是承认的。

越南统一以后就开始翻脸不认人，就开始不认账了，不认账表现在几个方面，一个就是用武力的方式抢占了28个，现在是29个岛，这是第一件事。第二件事划走了中国一百多万平方公里的海域作为它的专属经济区，作为它国内立法，国内立法以后有了一条清晰的“专属经济区”的线，它的海警就可以巡逻，所以打死、打伤渔民都是出现这个地方，因为它是依法巡逻，它是根据非法划定的线，以这就侵犯了中国传统海岸线里头一百多万平方公里，南海一共大约是二百多万平方公里，有争议的让他们划去了大约154万平方公里。

主持人：

一多半。

张召忠：

154万平方公里。所以第三个就是它在划去的“专属经济区”里头，首先一开始美国克里斯通公司，以后跟英国的DP公司，以后慢慢开放到现在世界200多个公司进行招投标南海，这是大家在开发南海的油气资源，所以这个带头大哥一带头，菲律宾一看它在这儿干，所以也都跟着干起来，使南沙问题复杂化。在所有过去30多年过程当中，我个人是亲历者，我们都是采取了忍让、和平解决争端。越南在南海问题采取几个问题，一个是国内首先立法，其次对全民进行海洋教育，海洋观的教育，比如把整个南沙的争端作为它东海，作为它的黄沙群岛等等这些。它写到它的小学生课本里去，然后任命每个岛上的岛主把它作为行政区化，凡是到岛上去的人都要带一包土上去到那个地方。开放旅游，把它作为旅游区，在岛上搞发电设施，搞种菜、养鸡，就把它长久化，而且修飞机场、修港口、修码头，就慢慢的让大家感觉到那就是，还从那岛上拿一小石头、珊瑚雕刻了以后当礼物送，告诉他们这是我们宝岛，让大家增加海洋意识。我感觉中越本来是非常友好的国家，而且我们都是社会主义国家，不应该在这些问题上有争议，这是没有问题的，但是要通过和平的方式、外交的方式去解决，犯不着现在刀兵相见，这个是没有意思的。

主持人：

刚才孙哲教授也讲到就是越南这次是搞实弹演习，而且你也观察到了越南这几年来军力不断地提高，军费不断地增长，而且据说还从俄罗斯购买了先进的舰艇等等。结合刚才张教授讲到的，越南已经在有争议的一些地方先抢先一步，其实是在中国的忍让之下已经是这样了，为什么它还要不断地让紧张的局势升级？

孙哲：

这个无独有偶，大概是一个礼拜以前香格里拉对话期间，我跟越南外交官曾经就这个问题展开过激烈的争论，他们首先一个反驳说，中国两年以前你们还搞魅力攻势，还注意跟东南亚国家搞关系。现在他说怎么变成炮舰外交了，我们就派了一个测量船，你们就来把我们下边的电缆就给撞坏了，他还反驳我，我们说，中国一般讲搁置争议，现在你看中国在搁置，其它的国家在开发。

主持人：

搁置争议，共同开发。

孙哲：

对，那么其它的国家包括越南为什么那么心急要去占这些岛，要去移民，而且越南做出两大非常大的动作，不光是有经济上它觉得要去捞取渔业资源等等，它联合这些东南亚国家博取同情，马来西亚、菲律宾一起。它政治上也说了把金兰湾要开放给俄国、开放给美国，你可以到那儿加油或者补给等等，他在政治上也希望能跟美国、跟日本，跟这些其它的国家也做一个联合。所以它政经这两手一说出来以后，跟它原来表示我们两国防长香格里拉对话的时候，越南防长曾经表示说，不把越南问题国际化，我们两个国家谈就可以了，但实际上它的动作完全是相反的。

主持人：

这是我们说到的越南，越南的行为的确让这个地区本来平静的南海又是起了波澜。但不光如此，菲律宾最近宣布说在这个月底也将和美国在海上搞联合军事演，相关的情况再通过短片了解一下。

(播放短片)

解说：

6月12日，《菲律宾星报》报道，菲律宾军方将同美国于6月28日在菲律宾的西部海域举行海上联合军事演习。美国海军阿利·伯克级导弹驱逐舰将参与此次演习。尽管菲军方并未透露演习的具体地点，不过《菲律宾星报》指出，演习地点有可能是在苏禄海及其附近海域。菲律宾军方发言人罗德里格斯称：“此次演习符合菲、美签署的《共同防御条约》”。就在此前一天，美国国务院副发言人唐纳则刚刚宣称：“对于南海的紧张局势，美国不支持任何一方激发紧张对峙的行为，包括展示武力的军演等。

据《菲律宾星报》报道，美国的“钟云”号驱逐舰现在已经部署在南海海域。报道称，“钟云”号是美国最强大的驱逐舰之一，现在将它部署于南海，以便维护这一地区的航行自由权利。

美国和菲律宾在1951年就签署了《共同防御条约》，1998年又签署了《访问部队协议》。根据条约，如果菲律宾受到来自外国的武力威胁，美国可行使《共同防御条约》以帮助菲律宾。

4月5日到15日，美国与菲律宾刚刚举行了双方之间的第27次“肩并肩”联合军演。菲律宾舆论对此表示，军演只是让美国单方面受益，使得美国军队可以不断进出菲律宾的领土，宣扬美国在东南亚地区的军事实力。


原帖引用于此：http://news.qq.com/a/20110614/001165.htm
央视《今日关注》2010年6月13日播出《越南军演 航母出动 南海再起波澜》，以下是节目实录：

越南今晨开始在南海相关海域进行海上实弹演习，将持续到午夜12点。美国虽言反对，却立即跟进，宣布将与菲律宾举行联合海上演习。多场军演密集登场，南海紧张局势为何不断升级？美国的言行不一将会给南海局势带来什么样的隐患？面对越来越复杂的环境，中国究竟该如何应对？稍后请看《今日关注》。

主持人(王世林)：

大家好，欢迎收看正在直播的《今日关注》。

据越南媒体的报道，越南从今天早上开始在南海相关海域举行实弹演习，演习将会持续到今天的午夜12点，也就是说，现在这个时候南海海域正是硝烟弥漫。针对越南的这次军演，虽然美国说并不支持，但是我们注意到，就在昨天菲律宾媒体报道说美国将会与菲律宾在这个月的月底举行一次海上联合军演。在此之前，菲美之间刚刚举行过一场大规模的军事演习。南海海域多场军演密集登场，越南、菲律宾等国军演他们的目的是什么？美国的言行不一又将会给南海的局势带来什么样的隐患？面对越来越复杂的环境，中国究竟该如何应对？

相关话题，今天我们演播室请两位嘉宾为我们做深入解读，两位嘉宾都是本台特约评论员。一位是国防大学的教授、海军少将张召忠 (微博)先生，您好。还有一位是清华大学中美关系研究中心的主任孙哲教授，您好，欢迎两位到演播室来参与我们这个话题。

首先我们通过一个短片来了解一下越南在南海相关海域举行的军事演习的相关情况。

(播放短片)

解说：

据法新社报道，6月13日早晨开始，越南在南海相关海域举行海上实弹演习。越南一名匿名的海军官员表示，第一阶段的演习在早晨8点开始，第二阶段的演习从下午6点开始，大约持续6个小时，演习地点在越南宣称拥有主权的“专属经济区”的翁岛附近。该官员还称，无法透露参与此次演习的越南战舰数量，但表示越南海军不会发射导弹

针对越南此次的实弹演习，曾参与过越战的美国退役陆军少将纳什表示，他对越南好战的行为感到意外。

除了不计后果的大搞军事演习，越南还不断引进先进武器装备，就在十天前在新加坡举行的香格里拉对话会上，越南国防部长冯光青证实，越南将从俄罗斯采购6艘636型“基洛”级柴电潜艇。随后，越南副防长阮志咏也正式确认，越南还从俄罗斯采购苏-30MK歼击机和防空导弹系统。

除此之外，越南海军还引进先进战机和巡逻机，提升海上巡逻监控能力。5月，越南海军又从加拿大一家公司进口了6架两栖海上巡逻机。

另据日本媒体报道，2011越南国防预算将达到26亿美元左右，相当于国内生产总值的1.8%，比前一年增长了70%。

主持人：

现在南海的局势大家是越来越关注了，而就在这个时候越南在相关海域举行军事演习，所以特别引起人们的注意。有几个问题大家都非常关注，首先第一个问题越南这次举行军事演习的地点到底在哪儿，离中国的西沙、南沙，我们的这些领海、领土有多远？

张召忠(本台特约评论员、国防大学教授、海军少将)：

它这一次地点，我感觉选择的比较好的，算是退了一步。

主持人：

算比较理性。

张召忠：

对，离它的领海大约是40公里，基本上在它的领海和毗连区，领海和毗连区加起来应该是24海里，24海里是将近五六十公里这样一个范围。所以基本上在它的领海和毗连区里头，就是它的主权海域，而且这个海域是没有争端的，离着中国的西沙群岛，它是在西沙群岛以西，海南岛的正过，三亚的对过这个位置大约是离西沙群岛250公里，它是在南沙群岛以西这个位置，离南沙群岛大约一千多公里。

主持人：

这是地点的选择。

张召忠：

对。

主持人：

还有一个问题大家也非常关注，就是以前越南有没有在这个地方举行过这种演习？是例行的呢？还是今年是头一次搞这样的演习？

张召忠：

大约这个位置附近去年就在这儿搞过好几次演习，其中一次非常大的演习就是美国和越南在这个海域附近搞过一次演习，当时美国航空母舰就停泊在这个海域附近，然后越南的一些官员到航空母舰坐船上去。

主持人：

我们注意到这次大家在报道越南举行军事演习的时候都用上“实弹演习”。为什么大家这次对越南演习非常关注？除了刚才我们说到南海局势，现在大家密切地关注之外，有这个原因之外，还有没有什么其它的一些因素在里面？

孙哲(本台特约评论员、清华大学中美关系研究中心主任)：

这个演习本身张将军解释的非常清楚，还是在它的领海之内，本身没有什么太大的争议。但是演习的时机和越南总理说出来的这番话，把它联系起来那意义就大了。特别是你联系到演习背后，越南整个军事战略的变化更值得中国注意，比如说越南九大以后，它把夺控南海诸岛岛礁当做它军事斗争的一个重大的准备，为此它做出了几方面要跟中国打一个不对称的战争，一方面比如军力扩大，它的海空军，原来海军只有4万多人，现在它增加到5万人，然后空军也增加了很多兵力。一方面海空兵力增加，另外一方面它的纵深，利用自己国家有15个空军基地，有11个海军基地，它加强纵深防卫。同时它要加强南沙一线岛礁的建设，比如它现在各个岛上有两千多士兵，然后在南沙群岛上修建了两个机场，这样的话它的物资就可以通过空中走廊投到南沙群岛上。所以你看越南这次演习背后，其实折射出它一种军事战略的变化，这三方面的准备对谁而来呢？可能就是对中国而来的。

主持人：

对，虽然说是一次例行的军演，以前也搞过，但是在这个时机，而且在这样它发展军力的背景下来看待这次演习，确实是非常值得关注的。我们知道越南是占有南海岛屿数量最多的国家，一共是占了28个岛屿，所以我们注意到有媒体评论说：越南抢占南海岛屿的事实，给了周边很多国家负面的提示，越南有意将南海问题复杂化，甚至拉拢美国插手南海事务，包括你刚才讲到去年就在这个地方拉着美国搞过军演，您怎么来看待这种评论？

张召忠：

越南是整个南海争端的一个带头大哥，因为我过去长期在海军服役，我经历了整个的过程。就是我刚当兵的时候1970年，那个时候越南战争还没有结束，中国是越南抗美救国战争的一个大后方，中国是越南人们的坚强后盾。所以那个时候越南从官方来讲，基本上是1974年以前，越南的官方对中国南沙群岛都是承认的，南沙群岛、西沙群岛所有的岛屿都是承认的。

越南统一以后就开始翻脸不认人，就开始不认账了，不认账表现在几个方面，一个就是用武力的方式抢占了28个，现在是29个岛，这是第一件事。第二件事划走了中国一百多万平方公里的海域作为它的专属经济区，作为它国内立法，国内立法以后有了一条清晰的“专属经济区”的线，它的海警就可以巡逻，所以打死、打伤渔民都是出现这个地方，因为它是依法巡逻，它是根据非法划定的线，以这就侵犯了中国传统海岸线里头一百多万平方公里，南海一共大约是二百多万平方公里，有争议的让他们划去了大约154万平方公里。

主持人：

一多半。

张召忠：

154万平方公里。所以第三个就是它在划去的“专属经济区”里头，首先一开始美国克里斯通公司，以后跟英国的DP公司，以后慢慢开放到现在世界200多个公司进行招投标南海，这是大家在开发南海的油气资源，所以这个带头大哥一带头，菲律宾一看它在这儿干，所以也都跟着干起来，使南沙问题复杂化。在所有过去30多年过程当中，我个人是亲历者，我们都是采取了忍让、和平解决争端。越南在南海问题采取几个问题，一个是国内首先立法，其次对全民进行海洋教育，海洋观的教育，比如把整个南沙的争端作为它东海，作为它的黄沙群岛等等这些。它写到它的小学生课本里去，然后任命每个岛上的岛主把它作为行政区化，凡是到岛上去的人都要带一包土上去到那个地方。开放旅游，把它作为旅游区，在岛上搞发电设施，搞种菜、养鸡，就把它长久化，而且修飞机场、修港口、修码头，就慢慢的让大家感觉到那就是，还从那岛上拿一小石头、珊瑚雕刻了以后当礼物送，告诉他们这是我们宝岛，让大家增加海洋意识。我感觉中越本来是非常友好的国家，而且我们都是社会主义国家，不应该在这些问题上有争议，这是没有问题的，但是要通过和平的方式、外交的方式去解决，犯不着现在刀兵相见，这个是没有意思的。

主持人：

刚才孙哲教授也讲到就是越南这次是搞实弹演习，而且你也观察到了越南这几年来军力不断地提高，军费不断地增长，而且据说还从俄罗斯购买了先进的舰艇等等。结合刚才张教授讲到的，越南已经在有争议的一些地方先抢先一步，其实是在中国的忍让之下已经是这样了，为什么它还要不断地让紧张的局势升级？

孙哲：

这个无独有偶，大概是一个礼拜以前香格里拉对话期间，我跟越南外交官曾经就这个问题展开过激烈的争论，他们首先一个反驳说，中国两年以前你们还搞魅力攻势，还注意跟东南亚国家搞关系。现在他说怎么变成炮舰外交了，我们就派了一个测量船，你们就来把我们下边的电缆就给撞坏了，他还反驳我，我们说，中国一般讲搁置争议，现在你看中国在搁置，其它的国家在开发。

主持人：

搁置争议，共同开发。

孙哲：

对，那么其它的国家包括越南为什么那么心急要去占这些岛，要去移民，而且越南做出两大非常大的动作，不光是有经济上它觉得要去捞取渔业资源等等，它联合这些东南亚国家博取同情，马来西亚、菲律宾一起。它政治上也说了把金兰湾要开放给俄国、开放给美国，你可以到那儿加油或者补给等等，他在政治上也希望能跟美国、跟日本，跟这些其它的国家也做一个联合。所以它政经这两手一说出来以后，跟它原来表示我们两国防长香格里拉对话的时候，越南防长曾经表示说，不把越南问题国际化，我们两个国家谈就可以了，但实际上它的动作完全是相反的。

主持人：

这是我们说到的越南，越南的行为的确让这个地区本来平静的南海又是起了波澜。但不光如此，菲律宾最近宣布说在这个月底也将和美国在海上搞联合军事演，相关的情况再通过短片了解一下。

(播放短片)

解说：

6月12日，《菲律宾星报》报道，菲律宾军方将同美国于6月28日在菲律宾的西部海域举行海上联合军事演习。美国海军阿利·伯克级导弹驱逐舰将参与此次演习。尽管菲军方并未透露演习的具体地点，不过《菲律宾星报》指出，演习地点有可能是在苏禄海及其附近海域。菲律宾军方发言人罗德里格斯称：“此次演习符合菲、美签署的《共同防御条约》”。就在此前一天，美国国务院副发言人唐纳则刚刚宣称：“对于南海的紧张局势，美国不支持任何一方激发紧张对峙的行为，包括展示武力的军演等。

据《菲律宾星报》报道，美国的“钟云”号驱逐舰现在已经部署在南海海域。报道称，“钟云”号是美国最强大的驱逐舰之一，现在将它部署于南海，以便维护这一地区的航行自由权利。

美国和菲律宾在1951年就签署了《共同防御条约》，1998年又签署了《访问部队协议》。根据条约，如果菲律宾受到来自外国的武力威胁，美国可行使《共同防御条约》以帮助菲律宾。

4月5日到15日，美国与菲律宾刚刚举行了双方之间的第27次“肩并肩”联合军演。菲律宾舆论对此表示，军演只是让美国单方面受益，使得美国军队可以不断进出菲律宾的领土，宣扬美国在东南亚地区的军事实力。