天津空客除了增加点虚假GDP外还能干什么?组装机全部内 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:20:16


看着这则4年前的新闻不禁想问天津空客除了增加点虚假GDP外还能干什么?到现在为止组装50架机全部内销,我就实在搞不懂中国这么大的市场有这么有利的谈判条件,为什么连汽车组装厂都拿不到奥迪/宝马的组装外销订单。让奥迪在国内吸了二十年血,FGW这帮猪就不知道提要求吗?

http://business.sohu.com/20070524/n250202945.shtml


5月15日,空客公司在欧洲之外的首个飞机总装线项目在天津动工。在中国总装的空客A320飞机,将于2009年6月在中国飞向蓝天。

昨日的《南方周末》报道称,人们对此不必欢欣鼓舞,因为这批飞机可能是空客有史以来“最昂贵”的飞机,而埋单的是中国人。

此次天津空客项目的总投资预计为80亿元至100亿元。这笔巨资


将催生出284架空客A320飞机。

空客要求派员占两成

在整个空客项目投资中,设备投资数额巨大,仅港口到厂房之间运输飞机的设备,投资总额就达8200万欧元,而总装厂房内的设备投资高达2.04亿欧元,这还不包括发动机安装和测试试飞的设备。业内测算,天津项目的设备投资将超过30亿元人民币。

2007年5月15日,空客中国公司总裁博龙对国内媒体表示,在中国组装的A320系列飞机中,“中国制造”的零部件比例大概在15%-20%。

双方激烈争论的另一个焦点是空客方面派到中国的工作人员的数量,因为外方人员工资需要合资公司支付,这直接关系到空客项目的收益。而空客认为外方技术工人太少难以保证总装质量。

据参与双方人力资源谈判的天津保税区劳动人事局局长刘长江透露,空客一开始要求派到中国的员工的数量是200人(合资公司的全部员工预计规模不到1000人),而1980年代中国与波音合资的麦道90项目的美方员工还不足20人。

天津已投入数十亿元

2006年年底,根据早先的协议,由天津方面牵头,成立了负责空客项目的天津中天航空工业投资公司,注册资本为3亿元,其中,中航一集团持股20%;中航二集团的洪都航空持股10%;哈飞股份持股10%;天津保税区投资有限公司出资1.8亿元货币资金,持股60%。

从股权结构来看,天津市处于完全控股的地位。对于中航一集团和二集团而言,它们希望通过天津项目掌握一些大型飞机重要安装和零部件制造的技术,为中国的大型飞机项目做准备。但是,空客对于设备采购的严格控制,对中国供应商的冷淡回应,严重打击了中航一集团和二集团下属企业的积极性。

2006年9月后,空客方面由于出现A350亏损、A380推迟交付等一系列问题,与中方的谈判行动迟缓,中方项目组专家随后解散。

据专家们介绍,从专家组解散之后,中航一集团、二集团对天津项目就不再热心。此时,与空客合资的许多细节还未敲定。现在,参加天津空客项目的中方专家最关心的是这个项目的收益与未来。

据天津保税区一内部人士透露,天津空客项目已完成的征地及基础建设的投资近40亿元人民币。但是,这些投资由保税区单方面承担,并不算在合资公司的股份和投资总额之内。

基建完成后,厂房等设施将由保税区出租给合资公司,前5年免租金,5年后也仅是象征性收取少量租金。

经营可能入不敷出

而在谈判中成为焦点的空客方面的外派人员数量,对于合资公司来说,可谓生死攸关。空客的欧洲员工平均年收入约为6万欧元,但如果外派他们来中国,则要给予巨额外派补贴,并负担其家庭在华的生活支出,因此空客派到中国的员工,平均年薪将高达25万欧元。

如果按照150多名外方专家计算,在2011年天津空客项目生产稳定之前,仅仅支付外方工作人员工资,每年将至少付出3750万欧元,这还不包括中方人员工资。

即便如此,对于合资公司来说,其收入也不可能维持生存———空客给每架飞机的总装费用是80万欧元。这就意味着,合资公司投产之后,每年44架的总装量的全部收入,只有3520万欧元,约3.5亿元人民币。

2006年末,在与天津争夺空客项目时,上海曾组织专家进行项目可行性分析。按照总装一架飞机收入100万欧元的水平,这也是一个亏本项目。“我们也不知法国人在搞什么名堂。”一位空客德国公司的谈判代表私下对中国专家发牢骚。对于这个法国人与中国达成的项目,空客德国公司也并不认同,因为仅从经济上而言,空客并没有通过在天津生产而降低成本。

但空客有自己的退路:毕竟它在中国的投资将主要是知识产权和技术等软性投入,固定资产投入主要由中方承担。

按照目前的计划,合资公司确定将组装284架销往中国的A320飞机。但是,这284架飞机在七八年内组装完成之后,合资公司的厂房和设备向何处去呢?
另一位参与谈判的专家透露,每种飞机的总装线都具有自己的针对性,A320的总装线和厂房实际上并不能用于组装A350和A380等更先进的飞机。而如果仅仅为总装这284架A320就投资这条生产线,那将造成巨大的浪费。

另据了解,目前拿到天津总装的空客A320飞机11个大部件和444项设备中的绝大部分,均是从欧洲集中送到汉堡,然后运来中国,天津合资公司还要为此支付汉堡仓库保管费。

 因此,在空客A320飞机主要部件在欧洲生产的情况下,空客项目的聚集效应将受到影响。

  在天津已经公布投资意向的几个公司中,日本纳博特斯克飞机零部件在业内并不知名;美国霍尼维尔是一家航电系统制造公司,拿到天津的并非高端项目;美国孟菲斯和GE-赛峰等是维修项目;其他如海南航空公司飞机租赁、大韩货运航空及货栈等,仅仅是服务业项目。
  不过也有专家认为,虽然总装在整个飞机制造中价值量不大,但空客总装过程中的计算机模拟检测技术,比波音还先进,中国需要这一整套检验飞机安全性的设备和手段。通过空客组装项目,中国可以掌握这项航空业至关重要的技术。

  “只求所在,不求所有”

  其实,对于空客项目的前景和风险,天津市政府已有心理准备。

  记者2007年4月末在天津采访时得知,在空客项目刚一启动,天津保税区的一位负责人就传达了“只求所在,不求所有”的精神。

  天津方面曾做过计算:按最大可能年组装飞机50架、产值150亿元人民币、增加值8%计算,空客项目带来的增加值最多不过12亿元。但天津方面认为,作为中国与欧盟合作的重大项目,空客总装线建成后拉长的产业链,将对整个区域的发展起到带动作用。

  天津市发改委秘书长尹耀光说,环勃海地区制造业基础雄厚,空客总装线项目落户天津滨海新区,将会进一步推动这一地区导航、通讯、金属制造等方面的发展;还能给天津及周边地区带来收音机内饰材料生产、制造方面的市场机会。

  从2006年国务院将天津定位为北方经济中心、将滨海新区作为综合配套改革试点区之后,天津面临一个重大问题,就是天津的真实竞争力到底在哪里。实际上,除了港口优势外,天津作为老工业城市,除央企外,市属原有以国有为主的自行车、家电、纺织等轻工业已经基本衰落,天津只能走依靠外来资本的道路,而空客项目则是标志天津引资层次的重要标杆,对天津意义巨大。

  而空客所在的天津港保税区建立后,很长时间里,保税区的引资项目中最大的项目是金威啤酒。为改变这种状况,保税区又依靠空港,成立空港物流加工区,试图改变保税区面貌。因此对2005年成立的空港物流加工区而言,空客项目已经成为空港加工区的支柱性项目,并成为引资的关键。

  2007年4月29日,记者从天津市保税区方面得知,受A320项目的带动,已有11家航空制造企业落户天津空港物流加工区,30个航空产业项目正在洽谈之中,其中10个是为空客项目配套,航空产业的聚集势头正在形成。



看着这则4年前的新闻不禁想问天津空客除了增加点虚假GDP外还能干什么?到现在为止组装50架机全部内销,我就实在搞不懂中国这么大的市场有这么有利的谈判条件,为什么连汽车组装厂都拿不到奥迪/宝马的组装外销订单。让奥迪在国内吸了二十年血,FGW这帮猪就不知道提要求吗?

http://business.sohu.com/20070524/n250202945.shtml


5月15日,空客公司在欧洲之外的首个飞机总装线项目在天津动工。在中国总装的空客A320飞机,将于2009年6月在中国飞向蓝天。

昨日的《南方周末》报道称,人们对此不必欢欣鼓舞,因为这批飞机可能是空客有史以来“最昂贵”的飞机,而埋单的是中国人。

此次天津空客项目的总投资预计为80亿元至100亿元。这笔巨资


将催生出284架空客A320飞机。

空客要求派员占两成

在整个空客项目投资中,设备投资数额巨大,仅港口到厂房之间运输飞机的设备,投资总额就达8200万欧元,而总装厂房内的设备投资高达2.04亿欧元,这还不包括发动机安装和测试试飞的设备。业内测算,天津项目的设备投资将超过30亿元人民币。

2007年5月15日,空客中国公司总裁博龙对国内媒体表示,在中国组装的A320系列飞机中,“中国制造”的零部件比例大概在15%-20%。

双方激烈争论的另一个焦点是空客方面派到中国的工作人员的数量,因为外方人员工资需要合资公司支付,这直接关系到空客项目的收益。而空客认为外方技术工人太少难以保证总装质量。

据参与双方人力资源谈判的天津保税区劳动人事局局长刘长江透露,空客一开始要求派到中国的员工的数量是200人(合资公司的全部员工预计规模不到1000人),而1980年代中国与波音合资的麦道90项目的美方员工还不足20人。

天津已投入数十亿元

2006年年底,根据早先的协议,由天津方面牵头,成立了负责空客项目的天津中天航空工业投资公司,注册资本为3亿元,其中,中航一集团持股20%;中航二集团的洪都航空持股10%;哈飞股份持股10%;天津保税区投资有限公司出资1.8亿元货币资金,持股60%。

从股权结构来看,天津市处于完全控股的地位。对于中航一集团和二集团而言,它们希望通过天津项目掌握一些大型飞机重要安装和零部件制造的技术,为中国的大型飞机项目做准备。但是,空客对于设备采购的严格控制,对中国供应商的冷淡回应,严重打击了中航一集团和二集团下属企业的积极性。

2006年9月后,空客方面由于出现A350亏损、A380推迟交付等一系列问题,与中方的谈判行动迟缓,中方项目组专家随后解散。

据专家们介绍,从专家组解散之后,中航一集团、二集团对天津项目就不再热心。此时,与空客合资的许多细节还未敲定。现在,参加天津空客项目的中方专家最关心的是这个项目的收益与未来。

据天津保税区一内部人士透露,天津空客项目已完成的征地及基础建设的投资近40亿元人民币。但是,这些投资由保税区单方面承担,并不算在合资公司的股份和投资总额之内。

基建完成后,厂房等设施将由保税区出租给合资公司,前5年免租金,5年后也仅是象征性收取少量租金。

经营可能入不敷出

而在谈判中成为焦点的空客方面的外派人员数量,对于合资公司来说,可谓生死攸关。空客的欧洲员工平均年收入约为6万欧元,但如果外派他们来中国,则要给予巨额外派补贴,并负担其家庭在华的生活支出,因此空客派到中国的员工,平均年薪将高达25万欧元。

如果按照150多名外方专家计算,在2011年天津空客项目生产稳定之前,仅仅支付外方工作人员工资,每年将至少付出3750万欧元,这还不包括中方人员工资。

即便如此,对于合资公司来说,其收入也不可能维持生存———空客给每架飞机的总装费用是80万欧元。这就意味着,合资公司投产之后,每年44架的总装量的全部收入,只有3520万欧元,约3.5亿元人民币。

2006年末,在与天津争夺空客项目时,上海曾组织专家进行项目可行性分析。按照总装一架飞机收入100万欧元的水平,这也是一个亏本项目。“我们也不知法国人在搞什么名堂。”一位空客德国公司的谈判代表私下对中国专家发牢骚。对于这个法国人与中国达成的项目,空客德国公司也并不认同,因为仅从经济上而言,空客并没有通过在天津生产而降低成本。

但空客有自己的退路:毕竟它在中国的投资将主要是知识产权和技术等软性投入,固定资产投入主要由中方承担。

按照目前的计划,合资公司确定将组装284架销往中国的A320飞机。但是,这284架飞机在七八年内组装完成之后,合资公司的厂房和设备向何处去呢?
另一位参与谈判的专家透露,每种飞机的总装线都具有自己的针对性,A320的总装线和厂房实际上并不能用于组装A350和A380等更先进的飞机。而如果仅仅为总装这284架A320就投资这条生产线,那将造成巨大的浪费。

另据了解,目前拿到天津总装的空客A320飞机11个大部件和444项设备中的绝大部分,均是从欧洲集中送到汉堡,然后运来中国,天津合资公司还要为此支付汉堡仓库保管费。

 因此,在空客A320飞机主要部件在欧洲生产的情况下,空客项目的聚集效应将受到影响。

  在天津已经公布投资意向的几个公司中,日本纳博特斯克飞机零部件在业内并不知名;美国霍尼维尔是一家航电系统制造公司,拿到天津的并非高端项目;美国孟菲斯和GE-赛峰等是维修项目;其他如海南航空公司飞机租赁、大韩货运航空及货栈等,仅仅是服务业项目。
  不过也有专家认为,虽然总装在整个飞机制造中价值量不大,但空客总装过程中的计算机模拟检测技术,比波音还先进,中国需要这一整套检验飞机安全性的设备和手段。通过空客组装项目,中国可以掌握这项航空业至关重要的技术。

  “只求所在,不求所有”

  其实,对于空客项目的前景和风险,天津市政府已有心理准备。

  记者2007年4月末在天津采访时得知,在空客项目刚一启动,天津保税区的一位负责人就传达了“只求所在,不求所有”的精神。

  天津方面曾做过计算:按最大可能年组装飞机50架、产值150亿元人民币、增加值8%计算,空客项目带来的增加值最多不过12亿元。但天津方面认为,作为中国与欧盟合作的重大项目,空客总装线建成后拉长的产业链,将对整个区域的发展起到带动作用。

  天津市发改委秘书长尹耀光说,环勃海地区制造业基础雄厚,空客总装线项目落户天津滨海新区,将会进一步推动这一地区导航、通讯、金属制造等方面的发展;还能给天津及周边地区带来收音机内饰材料生产、制造方面的市场机会。

  从2006年国务院将天津定位为北方经济中心、将滨海新区作为综合配套改革试点区之后,天津面临一个重大问题,就是天津的真实竞争力到底在哪里。实际上,除了港口优势外,天津作为老工业城市,除央企外,市属原有以国有为主的自行车、家电、纺织等轻工业已经基本衰落,天津只能走依靠外来资本的道路,而空客项目则是标志天津引资层次的重要标杆,对天津意义巨大。

  而空客所在的天津港保税区建立后,很长时间里,保税区的引资项目中最大的项目是金威啤酒。为改变这种状况,保税区又依靠空港,成立空港物流加工区,试图改变保税区面貌。因此对2005年成立的空港物流加工区而言,空客项目已经成为空港加工区的支柱性项目,并成为引资的关键。

  2007年4月29日,记者从天津市保税区方面得知,受A320项目的带动,已有11家航空制造企业落户天津空港物流加工区,30个航空产业项目正在洽谈之中,其中10个是为空客项目配套,航空产业的聚集势头正在形成。

去问影帝啊
影帝在位这几年也算替家乡赚了不少GDP了
天津在高层有人
哎。。。中国汽车都是伪军当家啊
能不能反身不还是要靠奇瑞什么的


当年本来这个项目是要落户阎良的,航空一集团和二集团的想法就是利用现有的几个主机厂的制造大型飞机的硬件和经验丰富的人才,偷师学艺。但是空客方面开出的条件中有一项就是不能大量使用两个航空集团的人,不能落户原有的几个飞机制造基地,目的就是迫使我们另起炉灶,新人上马,不给对手学习的时间和机会。加上某些内部因素的影响,就落户在天津了。 看看现在,搞大飞机的,天津一摊,上海一摊,原来航空集团一摊,本来不多的人才也被分散了,而且这几年来,各家挖墙脚,抢人才的事情已经不是一次两次了。

当年本来这个项目是要落户阎良的,航空一集团和二集团的想法就是利用现有的几个主机厂的制造大型飞机的硬件和经验丰富的人才,偷师学艺。但是空客方面开出的条件中有一项就是不能大量使用两个航空集团的人,不能落户原有的几个飞机制造基地,目的就是迫使我们另起炉灶,新人上马,不给对手学习的时间和机会。加上某些内部因素的影响,就落户在天津了。 看看现在,搞大飞机的,天津一摊,上海一摊,原来航空集团一摊,本来不多的人才也被分散了,而且这几年来,各家挖墙脚,抢人才的事情已经不是一次两次了。
有时候看这中国大街上满地跑的外国车就伤心
这么大的国家都成了人家倾销商品的市场了
第一步这样走无可厚非,但是没有规划下一步是很不可思议的。
amac 发表于 2011-6-6 12:10
去问影帝啊
影帝在位这几年也算替家乡赚了不少GDP了
当年本来这个项目是要落户阎良的,航空一集团和二集团的想法就是利用现有的几个主机厂的制造大型飞机的硬件和经验丰富的人才,偷师学艺。但是空客方面开出的条件中有一项就是不能大量使用两个航空集团的人,不能落户原有的几个飞机制造基地,目的就是迫使我们另起炉灶,新人上马,不给对手学习的时间和机会。加上某些内部因素的影响,就落户在天津了。 看看现在,搞大飞机的,天津一摊,上海一摊,原来航空集团一摊,本来不多的人才也被分散了,而且这几年来,各家挖墙脚,抢人才的事情已经不是一次两次了。
天津的空客组装厂就是个笑柄,完全不能拿上台面
事已至此,还是早点打算怎么搞下一步吧。是提高国产部件比例,还是减少老外数量。总得有个对策。另外,老外到中国来还要拿出差补贴完全荒谬。老中国的老外生活水准要显著高于在本国。
空客天津--空壳天津
我不这么看,在国产大飞机还未成熟的情况下,A320仍然是国内航班的主力机型,与其买原装进口的不如买组装的,至少解决就业问题。
早就看不爽了
看看上海有多少关系项目,还不是因为上海帮的原因。
难道是因为温相?
netbug 发表于 2011-6-6 13:04
空客天津--空壳天津
没那样夸张了
貌似有不少私货,等专家来解读
什么都自产,好吗?有必要吗?干脆取消世界贸易,闭关锁国,回到从前。多好。

总不能就你中国出口,别国都进口吧?

不具备比较优势,就老老实实进口。别人肯在你家院子里生产,已经是看的起你。你还多少学点东西。

npusinictide 发表于 2011-6-6 12:31
当年本来这个项目是要落户阎良的,航空一集团和二集团的想法就是利用现有的几个主机厂的制造大型飞机的硬 ...


西方资本家的小算盘也打得很响啊。
npusinictide 发表于 2011-6-6 12:31
当年本来这个项目是要落户阎良的,航空一集团和二集团的想法就是利用现有的几个主机厂的制造大型飞机的硬 ...


西方资本家的小算盘也打得很响啊。
天津上边是真有人,就看以后天津是否争气了
lz真逗。

把天津空壳清掉,只买进口的如何?

有些人的思维方式,真是普通人无法理解的。
光是管理经验就够得学。
以市场换技术,最后是技术没换来,市场也被别人占了。
但凡南方系的东西,都要多长个心眼
我觉得这是一个不错的项目,不要把TG想的这么笨,也许有私心,但整体应该是有益的
若不是外国人计算中国未来有2000架的市场,连“非高端”的都不会给你
创造了几个工作岗位
很明显 政府低估了国外奸商的智商
至少能解决一部分就业啊,否则全部都是外购。总是有人会酸啊。
至少不要指望学到或搞到什么核心技术!  
放在天津挺好的吧?离港口近节约运费,提供几千个高薪高技术工作岗位
解决就业算不算啊?
楼主能告诉我为什么天津空客的GDP是虚假的吗?
lin25480 发表于 2011-6-6 14:34
以市场换技术,最后是技术没换来,市场也被别人占了。
这个大可不必。干线航空市场本来就是别人的,不存在“市场也被别人占了”。
影帝就是沈图第二。市场换技术早过时了,更何况这个是技术皮毛都学不到,320和过去的普桑一个性质。
lin25480 发表于 2011-6-6 14:34
以市场换技术,最后是技术没换来,市场也被别人占了。
这个说法意义不大。技术这个东西,永无止境。中国得到了许多落后一些、但还能顶用的技术,这算不算换到了技术?难道非要中国换到西方最新一代的技术,才算换到了技术?真以为老外都是白求恩啊。其实,市场换技术,只是当年中国社会忌讳“资本”二字的变通说法。真正的目的是市场换资本。80年代的中国首先是缺钱、缺资本,当时哪里顾得上技术。技术只是这十年才开始有资格讨论的话题,因为国内资本过剩了。

neptunec 发表于 2011-6-6 14:35
但凡南方系的东西,都要多长个心眼


不知道为啥要歧视南方的杂志媒体呢?南方的东西做得还是比较精细的,成飞不也是南方的麽。不是歧视北方,北方的大老爷们太豪迈,典型的就是那个修车师傅培训厂的北汽。至于飞机这种一个零件出问题就往下掉的东西,还要观望观望,坐高铁比较稳当,就算出事也有个全尸
neptunec 发表于 2011-6-6 14:35
但凡南方系的东西,都要多长个心眼


不知道为啥要歧视南方的杂志媒体呢?南方的东西做得还是比较精细的,成飞不也是南方的麽。不是歧视北方,北方的大老爷们太豪迈,典型的就是那个修车师傅培训厂的北汽。至于飞机这种一个零件出问题就往下掉的东西,还要观望观望,坐高铁比较稳当,就算出事也有个全尸
这个我知道一些,就是当初天津根本没想到要上这个项目,但是影帝比较热心,就这么稀里糊涂赶上了,算是摊派给天津的。
美国政府现在拼命在推出优惠政策,吸引制造业企业回流。按理说,美国的金融产业高度发达,金融业多好,穿着西服、打着领带、在商务中心吹着空调,优雅的敲几下键盘,就把人家制造业蓝领工人好几年的工资给赚到了,多么先进高端的产业啊。在高贵的金融业面前,高科技产业都只是在风投基金门口排队,厚着脸皮讨投资的下等角色。但是,制造业可以创造实实在在的就业岗位,这对于大量的社会中低阶层非常重要。320这样的项目,至少创造了就业、创造了税收,中国摆架子不要,全世界包括发达国家都排着队要。
再说虚假GDP的问题。要论虚假,美国的GDP最虚假,70%左右都是金融、会计、咨询、法律等服务业,制造业和农业比重已经下降很多了。但是,有谁觉得美国国力的70%是虚假的吗?经济是一个强调利益判断的事物,总是试图用价值判断的眼光去看经济,那就又走到政治经济学的死路上去了。