超级军网关于歼十和太行的事我想说两句
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 11:50:41
请看一些人在歼十和太行事的逻辑：
问：太行批量装备部队了，都用上海太行了，歼十为什么不装太行？
答：因不太行还不成熟。
问：都装舰载机了，还不成熟？
答：因为没上歼十，所以肯定不成熟。
弯弯绕。歼十没装太行，一会是结果，一会是理由。以结果来论证结果，这在逻辑上是极不成立的。学过初中几何的都知道，用一个定理本身作为依据来证明这个定理是不行的。
我还是自己的观点，歼十A装俄发并修型，在当时的情况下是绝对应该的，确实是个英明决策。但现在太行已经批量装机了，歼十后继型装太行试用总行了吧？难道连试用也不行？至于某些说的，因为俄发供应充足，所以歼十不需要装太行。对这样的人能说什么呢？如果中国飞机制造公司当家的都是这个思想，中国永远也不会有成熟的发动机。幸亏还有沈飞。总在叫太行不成熟，太行不装机成熟得了吗？地面试验永远代替不了实际应用。成飞在新机研制、大胆引进西方设计思想方面绝对远优于沈飞，可在发动机问题上必须得要打板子。成飞在支持中国发动机上究竟有多少贡献？
我不是什么粉。我是有事说事。请沈粉、成粉远离我贴。请看一些人在歼十和太行事的逻辑：
问：太行批量装备部队了，都用上海太行了，歼十为什么不装太行？
答：因不太行还不成熟。
问：都装舰载机了，还不成熟？
答：因为没上歼十，所以肯定不成熟。
弯弯绕。歼十没装太行，一会是结果，一会是理由。以结果来论证结果，这在逻辑上是极不成立的。学过初中几何的都知道，用一个定理本身作为依据来证明这个定理是不行的。
我还是自己的观点，歼十A装俄发并修型，在当时的情况下是绝对应该的，确实是个英明决策。但现在太行已经批量装机了，歼十后继型装太行试用总行了吧？难道连试用也不行？至于某些说的，因为俄发供应充足，所以歼十不需要装太行。对这样的人能说什么呢？如果中国飞机制造公司当家的都是这个思想，中国永远也不会有成熟的发动机。幸亏还有沈飞。总在叫太行不成熟，太行不装机成熟得了吗？地面试验永远代替不了实际应用。成飞在新机研制、大胆引进西方设计思想方面绝对远优于沈飞，可在发动机问题上必须得要打板子。成飞在支持中国发动机上究竟有多少贡献？
我不是什么粉。我是有事说事。请沈粉、成粉远离我贴。
问：太行批量装备部队了，都用上海太行了，歼十为什么不装太行？
答：因不太行还不成熟。
问：都装舰载机了，还不成熟？
答：因为没上歼十，所以肯定不成熟。
弯弯绕。歼十没装太行，一会是结果，一会是理由。以结果来论证结果，这在逻辑上是极不成立的。学过初中几何的都知道，用一个定理本身作为依据来证明这个定理是不行的。
我还是自己的观点，歼十A装俄发并修型，在当时的情况下是绝对应该的，确实是个英明决策。但现在太行已经批量装机了，歼十后继型装太行试用总行了吧？难道连试用也不行？至于某些说的，因为俄发供应充足，所以歼十不需要装太行。对这样的人能说什么呢？如果中国飞机制造公司当家的都是这个思想，中国永远也不会有成熟的发动机。幸亏还有沈飞。总在叫太行不成熟，太行不装机成熟得了吗？地面试验永远代替不了实际应用。成飞在新机研制、大胆引进西方设计思想方面绝对远优于沈飞，可在发动机问题上必须得要打板子。成飞在支持中国发动机上究竟有多少贡献？
我不是什么粉。我是有事说事。请沈粉、成粉远离我贴。请看一些人在歼十和太行事的逻辑：
问：太行批量装备部队了，都用上海太行了，歼十为什么不装太行？
答：因不太行还不成熟。
问：都装舰载机了，还不成熟？
答：因为没上歼十，所以肯定不成熟。
弯弯绕。歼十没装太行，一会是结果，一会是理由。以结果来论证结果，这在逻辑上是极不成立的。学过初中几何的都知道，用一个定理本身作为依据来证明这个定理是不行的。
我还是自己的观点，歼十A装俄发并修型，在当时的情况下是绝对应该的，确实是个英明决策。但现在太行已经批量装机了，歼十后继型装太行试用总行了吧？难道连试用也不行？至于某些说的，因为俄发供应充足，所以歼十不需要装太行。对这样的人能说什么呢？如果中国飞机制造公司当家的都是这个思想，中国永远也不会有成熟的发动机。幸亏还有沈飞。总在叫太行不成熟，太行不装机成熟得了吗？地面试验永远代替不了实际应用。成飞在新机研制、大胆引进西方设计思想方面绝对远优于沈飞，可在发动机问题上必须得要打板子。成飞在支持中国发动机上究竟有多少贡献？
我不是什么粉。我是有事说事。请沈粉、成粉远离我贴。
这是我去年在超大发的唯一一个主题贴：发在去年11月19日http://lt.cjdby.net/viewthread.php?tid=1014276&highlight=
我对超大成沈之争的态度
从昨天到今天，连续看到美军和加拿大坠毁军机的消息，不由得感叹呀。幸亏不是中国，如果发生在中国的J11机上，那就完了，又是一轮海扁太行的狂潮。超大就那么恨沈阳吗？我既不是成粉，也不是沈粉，我是中粉。我是专泡军史论坛的，发了一些军史方面的贴子。飞扬、战沙、超大、军事历史研究论坛都是叫黄麻起义。但我也是很关心我国军事装备发展的，以前也上飞扬茶馆和超大空版的，只是基本上不发这方面的贴子罢了。但最近不同，我对超大逢沈必反实在是看不下去了。
我反对无原则的适沈必反行为；
我反对某些人在27——T50一棵树上吊死的行为，在这一点上我坚决反对离子鱼；
我反对扩大装备新歼八的主张（离子鱼）；
我反对只要一款俄机出来就撺掇国家购买的买办行为；
我反对无原则拔高枭龙的行为，反对空军装备枭龙（装备枭龙似乎是超大的主流声音）；
我反对超大一部分人因为偏爱枭龙而对猎鹰百般挑剔；
我反对对太行的发展冷嘲热讽的行为；
我对成飞的歼十抱有十足的信心，我相信它能发展成和阵风类似的三代半战机；
我主张四代要有竞争。目前似乎成飞走在前面，向成飞祝贺。
祝中国空军强大！
我对超大成沈之争的态度
从昨天到今天，连续看到美军和加拿大坠毁军机的消息，不由得感叹呀。幸亏不是中国，如果发生在中国的J11机上，那就完了，又是一轮海扁太行的狂潮。超大就那么恨沈阳吗？我既不是成粉，也不是沈粉，我是中粉。我是专泡军史论坛的，发了一些军史方面的贴子。飞扬、战沙、超大、军事历史研究论坛都是叫黄麻起义。但我也是很关心我国军事装备发展的，以前也上飞扬茶馆和超大空版的，只是基本上不发这方面的贴子罢了。但最近不同，我对超大逢沈必反实在是看不下去了。
我反对无原则的适沈必反行为；
我反对某些人在27——T50一棵树上吊死的行为，在这一点上我坚决反对离子鱼；
我反对扩大装备新歼八的主张（离子鱼）；
我反对只要一款俄机出来就撺掇国家购买的买办行为；
我反对无原则拔高枭龙的行为，反对空军装备枭龙（装备枭龙似乎是超大的主流声音）；
我反对超大一部分人因为偏爱枭龙而对猎鹰百般挑剔；
我反对对太行的发展冷嘲热讽的行为；
我对成飞的歼十抱有十足的信心，我相信它能发展成和阵风类似的三代半战机；
我主张四代要有竞争。目前似乎成飞走在前面，向成飞祝贺。
祝中国空军强大！
额，楼主你考虑下产量。
601的问题是抓不住设计重点，所以自己的设计拿不到项目
才造成601目前能拿出来的是11系列
601的四代选型隐身强于南四，而机动性相对南四悲剧，在没有彪悍发动机的前提下，北四不悲剧就没天理，说白了，601从11系列开始的悲剧全部是自找的
601早就应该观念转变了，你是为客户设计机型，而不是你设计机型给客户
另，601用th那是被逼的，也不是自愿的，TH的成熟它有很大的贡献，但主动贡献就谈不上了
601的问题是抓不住设计重点，所以自己的设计拿不到项目
才造成601目前能拿出来的是11系列
601的四代选型隐身强于南四，而机动性相对南四悲剧，在没有彪悍发动机的前提下，北四不悲剧就没天理，说白了，601从11系列开始的悲剧全部是自找的
601早就应该观念转变了，你是为客户设计机型，而不是你设计机型给客户
另，601用th那是被逼的，也不是自愿的，TH的成熟它有很大的贡献，但主动贡献就谈不上了
yuyedaitao 发表于 2011-5-27 07:19 ![]()
我觉得lz的意思是太行试用，而不是太行批量装机
当然，也可能是我理解错lz的意思
我觉得lz的意思是太行试用，而不是太行批量装机
当然，也可能是我理解错lz的意思
yuyedaitao 发表于 2011-5-27 07:19 ![]()
我不是业内人士，但太行目前产量不高似乎是肯定的。究竟是什么原因？国内其它行业只要有需求牵引，产量从来不是问题。当然发动机行业可能有其特殊性。即使产能提高需要时间，搞两架歼十先测试的发动机总可以安排出来吧？
我不是业内人士，但太行目前产量不高似乎是肯定的。究竟是什么原因？国内其它行业只要有需求牵引，产量从来不是问题。当然发动机行业可能有其特殊性。即使产能提高需要时间，搞两架歼十先测试的发动机总可以安排出来吧？
太行不够可靠，只敢在双发机上装。反对无原则的适沈必反行为，顶!
mxyou 发表于 2011-5-27 07:19 ![]()
基本同意你的观点。沈飞由地11系列，现在日子很好过。但11总是有尽头的，在四代上没有作为，二十年后日子怎么过？这一点上我不同意超大一些沈粉的观点。他们总是以现在沈飞任务的饱满来论证沈飞的前途。
沈飞在太行上的贡献不管是主动的还是被动的，总归是贡献。另外我非常同意太行的成熟是逼出来的观点。中国航天也是被逼出来的。
基本同意你的观点。沈飞由地11系列，现在日子很好过。但11总是有尽头的，在四代上没有作为，二十年后日子怎么过？这一点上我不同意超大一些沈粉的观点。他们总是以现在沈飞任务的饱满来论证沈飞的前途。
沈飞在太行上的贡献不管是主动的还是被动的，总归是贡献。另外我非常同意太行的成熟是逼出来的观点。中国航天也是被逼出来的。
0469yty 发表于 2011-5-27 07:29 ![]()
上舰载机的发动机，比上单发的要可靠多了
上舰载机的发动机，比上单发的要可靠多了
“太行”成熟不成熟现在要靠时间垒，上一波“排故”过去不久，就算质量已经过关也需要实际长时间使用来验证；
心急吃不了热豆腐；
某些表面现象推导不出严谨的结论，最终应该数据说话：XX批XX发动机已经达到XXXX使用时间，期间故障率XX％，重大故障X次...
工程问题应该严谨、科学，情感代替理智要出大问题。
心急吃不了热豆腐；
某些表面现象推导不出严谨的结论，最终应该数据说话：XX批XX发动机已经达到XXXX使用时间，期间故障率XX％，重大故障X次...
工程问题应该严谨、科学，情感代替理智要出大问题。
楼主和10楼的意见都值得听一听！顶你们！
有些人对TH和对31完全2样啊
如果按对TH的看法，那31可是直到现在，也不能谈成熟2字
不过31是不需要排故的，因为排了也没用，只能统计什么况态会出什么问题，以后不要出什么样的状态，就可以尽量避免出什么样的问题
31这点比th好，手册大大的有，当然除了偶尔还会出一些偶发无规律故障外
有些人对TH和对31完全2样啊
如果按对TH的看法，那31可是直到现在，也不能谈成熟2字
不过31是不需要排故的，因为排了也没用，只能统计什么况态会出什么问题，以后不要出什么样的状态，就可以尽量避免出什么样的问题
31这点比th好，手册大大的有，当然除了偶尔还会出一些偶发无规律故障外
太行上不上J10，个人以为第一取决于空军，第二取决于中航集团，第三才取决于CF。
楼主的观点怕是要两头不落是了，呵呵。
楼主的观点怕是要两头不落是了，呵呵。
ls真nx，现在的情况是611所有工作都等到空军说要安装th的j10再做，起码也要2年时间才能出来
修身、各种试飞、重写部分飞控、生产手册变更等等
另外，因为11和10安装机匣不同，10版的th问题明显会有一些新问题出来，再加上10版th解决各种问题的时间
所以，能用31，还是用31吧，这个时间耽误下去，等th版的10出来，20都开始服役了
ls真nx，现在的情况是611所有工作都等到空军说要安装th的j10再做，起码也要2年时间才能出来
修身、各种试飞、重写部分飞控、生产手册变更等等
另外，因为11和10安装机匣不同，10版的th问题明显会有一些新问题出来，再加上10版th解决各种问题的时间
所以，能用31，还是用31吧，这个时间耽误下去，等th版的10出来，20都开始服役了
希望增推型的太行上J10吧
换发不是小事，机身改动不小，就现在而言，先把棍子的量做上去，再考虑换发吧
pygtlxd 发表于 2011-5-27 08:13 ![]()
说反了，不换国发，棍子的量永远也上不去
从今年开始，北边11系的年产量将对南边10系的年产量形成压倒性优势
说反了，不换国发，棍子的量永远也上不去
从今年开始，北边11系的年产量将对南边10系的年产量形成压倒性优势
黄麻起义 发表于 2011-5-27 06:50 ![]()
楼主要淡定，国产重四其实是沈飞走在前面的，沈飞的提前J-20几年小批量试装部队了，等解密的时候你就知道了。J-20目前已经有超过10架的预生产型机装备了试用部队，至于发动机这些你更不用担心了，绝对的国发，当然离目标机WS-15还差那么一点儿，不过这个问题很快就能解决了。
PS：前几日见到了海带的原型机S9方案，有图有真像，不过答应过那位朋友不向外界传播图片。哥们有意的来话来我们群，比在论坛上和那些五毛党和美分党们JJWW有意义多了，群号不公开，真正爱国的小纸条，嘿嘿。
楼主要淡定，国产重四其实是沈飞走在前面的，沈飞的提前J-20几年小批量试装部队了，等解密的时候你就知道了。J-20目前已经有超过10架的预生产型机装备了试用部队，至于发动机这些你更不用担心了，绝对的国发，当然离目标机WS-15还差那么一点儿，不过这个问题很快就能解决了。
PS：前几日见到了海带的原型机S9方案，有图有真像，不过答应过那位朋友不向外界传播图片。哥们有意的来话来我们群，比在论坛上和那些五毛党和美分党们JJWW有意义多了，群号不公开，真正爱国的小纸条，嘿嘿。
回复 1# 黄麻起义
哈哈哈哈，楼主太搞笑了，歼10用什么发动机，是成飞能定的？用俄发还是用国发，只有军队才能定！因为军队是最终用户，你去买车人家问你配锦湖还是米其林的轮胎，你说是卖车的说了算还是你买车的说了算？这一点都搞不明白，你说的基本都可以无视了
太行能不能，以及什么时候上歼10，主机所当然有建议权，但是最终决策拍板是军队！你要骂就去骂军队不支持国货吧！军队要装太行，给成飞10个胆他也不敢不装，军队要俄发，成飞有什么理由去用太行？？
太行装了中秋就成熟了？谁说的？光歼11B，歼11BS，歼15三型27系飞机所需的发动机就已经供不应求了，哪还有产能顾得上歼10？
歼10不装太行，是经过综合考虑的，重大装备决策从来不是拍脑袋意气用事，技术不成熟、产能不足已经毛发供应正常，这些都是要考虑的因素！
哈哈哈哈，楼主太搞笑了，歼10用什么发动机，是成飞能定的？用俄发还是用国发，只有军队才能定！因为军队是最终用户，你去买车人家问你配锦湖还是米其林的轮胎，你说是卖车的说了算还是你买车的说了算？这一点都搞不明白，你说的基本都可以无视了
太行能不能，以及什么时候上歼10，主机所当然有建议权，但是最终决策拍板是军队！你要骂就去骂军队不支持国货吧！军队要装太行，给成飞10个胆他也不敢不装，军队要俄发，成飞有什么理由去用太行？？
太行装了中秋就成熟了？谁说的？光歼11B，歼11BS，歼15三型27系飞机所需的发动机就已经供不应求了，哪还有产能顾得上歼10？
歼10不装太行，是经过综合考虑的，重大装备决策从来不是拍脑袋意气用事，技术不成熟、产能不足已经毛发供应正常，这些都是要考虑的因素！
目前看是产量跟不上吧，不是说太行目前年产100多台
回复 3# yuyedaitao
坊间消息明年是300台/年
坊间消息明年是300台/年
捍卫真相 发表于 2011-5-27 08:21 ![]()
给个数字吧，北边的11B什么时候数量上能够超过10A
给个数字吧，北边的11B什么时候数量上能够超过10A
回复 8# 黄麻起义
难道飞机到了四代就要退出历史舞台了了吗？
难道飞机到了四代就要退出历史舞台了了吗？
回复 12# mxyou
别人嚼过的那馒头你在吃，就很好吃吗？
别人嚼过的那馒头你在吃，就很好吃吗？
等明年大压机投产，产量就上去了。
说太行没上老10，那不扯吗?
当珠海上的机匣下至的太行是玩具吗？
拿发动机来喷CF，哪条神经搭错了吧。
当珠海上的机匣下至的太行是玩具吗？
拿发动机来喷CF，哪条神经搭错了吧。
据说装太行歼１０的后机身要大改，而且太行的产能够吗？
wjwzj 发表于 2011-5-27 09:12 ![]()
大压机是用来扩大产量的？没这个说法吧，应该说打压机出来可靠性应该更高了！
大压机是用来扩大产量的？没这个说法吧，应该说打压机出来可靠性应该更高了！
说歼十没试用？lz你肯定,还此地无银三百两不是某粉,唉,cf用31是耻辱，132不用太行是四川人民的悲哀,黎明板塞
回复 18# hitman311
KC黑紫黑紫的
KC黑紫黑紫的
什么都无定论，只知道一个结果
国家已下了决心，太行铁定会成功！！！
国家已下了决心，太行铁定会成功！！！
thomas1987 发表于 2011-5-27 08:57 ![]()
从今年开始，11系的年产量将达到五十架左右（海空军以每年近两个团的速度换装），这个等明年换装的信息出来后就看得到了
10的年产量大概是这一数字的一半，搞了这么多年，一直没有扩大产能
从今年开始，11系的年产量将达到五十架左右（海空军以每年近两个团的速度换装），这个等明年换装的信息出来后就看得到了
10的年产量大概是这一数字的一半，搞了这么多年，一直没有扩大产能
hitman311 发表于 2011-5-27 08:37 ![]()
沈飞的提前J-20几年小批量试装部队了？
好吧，我败给你了，请问，照片呢？再说了，如此惊天秘密，你抖出来，估计直接被拖出去练打靶了
沈飞的提前J-20几年小批量试装部队了？
好吧，我败给你了，请问，照片呢？再说了，如此惊天秘密，你抖出来，估计直接被拖出去练打靶了
yff999 发表于 2011-5-27 09:30 ![]()
大压机是给大飞机造部件的，和发动机没关系吧
大压机是给大飞机造部件的，和发动机没关系吧
单发想试用也没11B那个安全系数 611敢干黎明也不敢干 空军更不让干
捍卫真相 发表于 2011-5-27 09:54 ![]()
成飞的新生产线怎么解释？
未来3~5年11系产量的确高于10系，你认为这仅仅是发动机方面的原因？
成飞的新生产线怎么解释？
未来3~5年11系产量的确高于10系，你认为这仅仅是发动机方面的原因？
我们都知道师从美国的太行和毛子的三姨夫是完全不同的发动机，当年因为太行赶不上10号的进度，10号被迫改用三姨夫的事大家都知道。现在要换过来，10号的尾段结构肯定要重新设计，不是那么容易的事情。现在太行成熟了，10号能够在两年之内改用太行的话进度已经算是很快了
10号确实是曾安装过th，
有一架原型机上过，还是老th，也就是雷强说过的那个th
才会有网上一堆神棍以雷强的话为模版说TH怎么样怎么样的不好
有一架原型机上过，还是老th，也就是雷强说过的那个th
才会有网上一堆神棍以雷强的话为模版说TH怎么样怎么样的不好
10号的气动性能设计比27系列强了不少，目前用性能比较低的三姨夫都能达到相当高的水平，未来要实现三代半的目标肯定要换上太行
Battery 发表于 2011-5-27 10:12 ![]()
如果不外销，还真没必要批量上th
th能上10b了，快也要到2年以后，但时间再过3年，20就批试装了
如果th/th发展型产能上去了，但11系的2个发展型的需求也不低，同时四代机对thx的需求也是刚性的，国内对发动机的需求量多，但国内产能却相对不足，10号在能购买31的前提下换发的可能就很低了
如果不外销，还真没必要批量上th
th能上10b了，快也要到2年以后，但时间再过3年，20就批试装了
如果th/th发展型产能上去了，但11系的2个发展型的需求也不低，同时四代机对thx的需求也是刚性的，国内对发动机的需求量多，但国内产能却相对不足，10号在能购买31的前提下换发的可能就很低了