研究两小时，综合各大老的料：601所在研机型解读（关于 ...

先把各大老最近的爆料整理如下：

huzhigeng的料：

歼八X2从来就和苏30MKK系列没有任何关系。。。。。等出来你们就知道了。。。。一年之内出来。。。本来就是标准的四代。。方案技术水平和歼20有点差距。。但是可不是苏27系列这种不入流的角色能相比的。空军四代配套机型。。。。有大运。。隐轰。。歼20。歼1X。。。。体系呀。体系。。。

歼8X2传来传去。都传变样了。怪不得离子鱼会发笑。。。。。FR也知道这个东西的。不过他只是不点破而以。。其实。。等一年又不会怎么样。当初歼二十等一年不是照样等出来了吗。。。一年以后。。。出了图片。到时候秋后算账多好。。

等飞机出来再说。OK。反正组装已经基本完成。。。。。。。年底再看看歼8X2是什么样子。。。有时候会想笑。歼11BS在国内的定位这么简单到现在根本没有什么人清楚。。还苏30MKK。。。和11BS相比。苏30MKK已经足够垃圾的了。

和苏27外表样子相像的只有歼11B 。。11BS。。15。。。。。

hu大这么自信地认为J16是多用途丝带？你是说SF没有研制什么3.5代机？
mostfire 发表于 2011-5-4 08:46

3。5代。。。那你认为歼11BS和歼15是不是？？？那歼十B是不是？？

多用途重四样机已经在112厂了。。外表我已经知道大概。。。。细节免谈。。。我朋友就是601所搞结构设计的。。。

北边还在搞战略型高空无人机。。。。这也是目前的项目。。。

明确告诉你。。歼1X目前只是空军的项目。当然以后海航也有可能装备。。歼1X就是沈飞以后接替歼11系列的换代机型。。。。常规布局的。这也符合北边的设计思路。。。601所其实更适合于设计常规方案布局的飞机。。四年前。我朋友就和我发牢骚。说方案PK必输无疑。。。。。我对他说。你们就是陪太子读书。。。。。走过场。

可以呀。。。。。。。。前年我和很多人打赌成飞四代的键盘包括外形。连首飞节点都是以天计算。。。后面我全胜而归。。不怕和你赌一次。

你如果了解战略空军做战平台的配套机型。。。就知道我为什么会这样说。。

歼16哪个人说是纯战轰的？？？？本来就是多用途重型机。。。。如果有人有这个本事。可以去112厂看看。。。就像去年的歼20。。中航集团给它定位是什么？？不知道吧。我来说。国家重大专项。。。和歼20一个等级。。

知道什么是纯战轰吗？？飞豹系列才是。。

只是大佬们都说J16不可能是丝带啊，一直以来都这么认为
mostfire 发表于 2011-5-4 09:09

你们大可以说是3。75。3。85。。。离子鱼自己认为是3。8代。。。。。其实怎么说呢。。F35没有超巡。没有超机动。我是不是可以说F35是3。5代。因为你少了两个S吗。。但是为什么大家还说F35是四代？？

本帖最后由 AbanDoneeR 于 2011-5-4 09:14 编辑
。。。完了，水果的定位糊涂了，那边几个大佬觉得是SU30MKK的国产化，胡子大和芙蓉觉得是个标4，而J1X也是个多用途的标4，那不是说北面有2个常规标4？或者说我理解错了，水果其实是个有4代特征的战轰，而1X才是那个传说中的落榜常规4代。我们就等着今年年底吧。

是吧。。。。反正也快了。。不就不到一年吗。到时候出来了。再来讨论如何？？到时候秋后算账多好。。。。。反正到时候不要大跌眼镜才好。。

北边还在搞战略型高空无人机。。。。这也是目前的项目。。。

猫腻球
恩，关于神秃鹫项目，偶在坛里说了不下十次了，可惜一直无人跟帖爆一点料。大家关注的只是暗剑、山寨X47B战术无人机项目
本帖最后由 猫腻球 于 2011-5-4 11:28 编辑

回复  猫腻球
这个神秃鹫是搞侦察还是攻击的？
RigidBody1979 发表于 2011-5-4 11:23

是侦测警戒。也有引导攻击。TG未来战区空中体系的重要一环

还是把这个贴子锁掉去吧。。。。另外。。。希望大家能等八九个月。。。。时间很快的。到时候就知道那机机的外表了。。。。常规布局方案也是显功力的。。只是并没有做到最好。。。但也不会让人失望。。

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sopc_dsp大的料：

J-10B 是以 J-10 为基础的 提高半代的空优增强型（...）。

J-16 是以 J-11为基础同时部分参考早期版Su-30的  提高半代的多用途增强打击型（...）。

J-10B即可在J-20量产并形成战斗力前增强空军的空优战斗力，也是J-20量产前保住成飞产能和利润的关键，也是611验证部分5(4)代机技术的试用机。

J-16即可在J-xx量产并形成战斗力前增强空军及海军的空中打击能力，也是J-xx量产前保住沈飞产能和利润的关键，J-16具有4余度全权限数字式电传操纵系统和大功率的AESA雷达，J-16无论制空还是对地打击其能力均数倍于J-11B。
沈飞歼-XX发展用的经费已经到手了，所以目前进度很快，601和沈飞自掏腰包绝对到不了现在这个进度。经费不是空军投资的，空军的态度是歼-XX定型了，空军根据装备需要只管掏钱购买成品机。

沈飞歼-XX的原版是空军型的，601预留了扩展为海军型的余量

B2不能上舰，B2不能制空。
航母空间有限，载机有限，希望载机拥有多用途能力。

J20鸭翼+哥特边条+具备涡襟翼的菱形三角翼的 超非常规布局
JXX先进边条+具备涡襟翼的菱形三角翼的 常规布局（专堵鸭翼怨念派的嘴）
HX无平尾无垂尾的飞翼布局，采用Bump进气系统，不空中加油也有6000Km至8000Km的航程，将隐形性能做到极致，很符合隐身时代将敌机摧毁在机场上的观念。
J-16机体和飞控主要基础来自于J-11BS，也就是说J-16的裸机已经被J-11BS验证的成熟了。
J-16与J-11BS最大的区别在于航电上的雷达和电战分系统上，这些是舍不得装在同型教J-11BS上的。

用目视观察来区别J-16与J-11BS是相当困难的。
对于采用4余度全权限电传操纵系统的J-11bs和J-16， 解决了跨音速限制过载的缺陷 。
是靠更精准且无顾虑的飞控解决的，单纯加强机体并不是明智的解决办法。
SF的5（4）代，或多或少参考了点F22、F35和F18E，也很有自己的特点。
SF的5（4）代和T-50比较，外貌轮廓还真的不像。

大家别争了，东西就在那里，和必为一个1x的x究竟是6、7、8、9中的哪个数，毫无意义的争得面红耳赤呢。

一、基于J-11bs的增强打击型就在那里
二、5（4）代常规布局通用重型Jxx也快了。

对于那些个还没服役的战机，最终的编号由空军决定，现在争论1x的x是6、7、8、9中的哪个数，何必呢。

基于J-11bs的增强打击型的气动布局较J11BS基本没有改动。

新机最终编号由空军决定，

胡老大说的是通用重型5（4）代机的编号，不是基于J-11bs的增强打击型的编号。
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以上是huzhigeng，sopc_dsp 2位大老的最新爆料

在下的分析是：
1。601所在研的机型有多用途丝带，基于J11BS的增强打击型，神秃鹫战略型高空无人机

2。丝带多用途机型，hu大给出的编号是J16，但别的大大觉得hu大对给这个机型叫多用途丝带有点过了，认为也就算3.75到3.8代，所以pupu大说中国只有一个丝带，不过本人还是觉得应该算丝带了，因为是多用途吗搞了些平衡的，所以传的沈飞丝带就是这个hu大说的J16了。

3。如果按照hu大给出的编号，那么以前被各大老传为J16的那个类F15E机型（现在被传基于J11BS的增强打击型）的编号就有问题了，但各位大老还是坚持这个jj是存在的，那么大家可以想想，J10B和J20的关系，J10B是J20四代大量的子系统和工艺技术的验证机，大家都知道四代机研制一定会带动三代机发展的。那么，请问：601所在研的丝带多用途的子系统和工艺技术是在谁身上验证的呢？

4。答案呼之欲出：就是J11BS。也许是以前大家低估了J11BS，也许是为了验证很多601所丝带多用途机的各项子系统和工艺技术，而进行了相关改进，修型，优化，于是其他大老所说的基于J11BS的增强打击型（那个类F15E机型）就出现了。。。。（可以先叫他J11BS改，编号再说吧）。。。。
hu大无意间的一句似乎透露了这点“歼11BS在国内的定位这么简单到现在根本没有什么人清楚。。还苏30MKK。。。和11BS相比。苏30MKK已经足够垃圾的了。。。3。5代。。。那你认为歼11BS和歼15是不是？？？那歼十B是不是？？” （没准歼15也参与了一些四代机验证任务呢，说明歼11BS和歼15与歼十B应是同级别的，不能低估歼11BS和歼15啊。。。）

5。hu大说多用途丝带样机也就是J16已经进112厂了，那就是说多用途丝带很快要跟大家见面了，但她比J20可能要弱些，但用途不一样，所以有些标准是作了平衡的，但一定不会让大家失望。

6。那基于J11BS的增强打击型什么时候收费呢？会不会比多用途丝带晚服役呢？毕竟现在重点是丝带。答案是，不会的。因为sopc_dsp说过了，基于J11BS的增强打击型大部分已经在J11BS上验证过了，可以说定型会非常快，所以说这个姑且叫做J11BS改吧，不会比J10B晚出来多久，她跟J10B一样，都是保证丝带上来前给各厂撑门面的。

7。剩下的战略型高空无人机（猫腻球叫他神秃鹫），料还很少，估计还最晚出来了。。。。

8。结合hu大所说的中国的丝带体系，应该隐轰也是存在的，可能晚些出来，还有大运以及其扩展的预警机，加油机。

9。最后还想说那些黑601和沈飞的人，你们实在不知道601到底搞了多少幕后工作，研究了多少项目，不要只看到南边曝光的那些，北边的只是很多东西还没曝光，不能现在就说南边的比北边的能干吧，而且可能隐战轰也是601的手笔，后来被别的单位拿走了，说明北边的太忙了吖。。。。对地对海上高原，北边的j11系列比j10给力吖，另一个侧面反映是：你看到过北边的j11系列出口过吗？为什么？主要因为j11系列那是我们现役最好的jj了，丝带服役前还不能出口。。。。。

10。当然以上东西都是小弟根据各大老爆料分析得出，很多东西不一定正确，忘各大大海涵。。。。

601所在研机最终总结：
1、多用途丝带（根据hu大的料，多用途丝带编号就是J16）
2、类F15E机型暂定编号J11BS改（以前被各大老传为J16的那个，编号未知）
3、战略型高空无人机（猫腻球叫他神秃鹫，编号未知）

先把各大老最近的爆料整理如下：

huzhigeng的料：

歼八X2从来就和苏30MKK系列没有任何关系。。。。。等出来你们就知道了。。。。一年之内出来。。。本来就是标准的四代。。方案技术水平和歼20有点差距。。但是可不是苏27系列这种不入流的角色能相比的。空军四代配套机型。。。。有大运。。隐轰。。歼20。歼1X。。。。体系呀。体系。。。

歼8X2传来传去。都传变样了。怪不得离子鱼会发笑。。。。。FR也知道这个东西的。不过他只是不点破而以。。其实。。等一年又不会怎么样。当初歼二十等一年不是照样等出来了吗。。。一年以后。。。出了图片。到时候秋后算账多好。。

等飞机出来再说。OK。反正组装已经基本完成。。。。。。。年底再看看歼8X2是什么样子。。。有时候会想笑。歼11BS在国内的定位这么简单到现在根本没有什么人清楚。。还苏30MKK。。。和11BS相比。苏30MKK已经足够垃圾的了。

和苏27外表样子相像的只有歼11B 。。11BS。。15。。。。。

hu大这么自信地认为J16是多用途丝带？你是说SF没有研制什么3.5代机？
mostfire 发表于 2011-5-4 08:46

3。5代。。。那你认为歼11BS和歼15是不是？？？那歼十B是不是？？

多用途重四样机已经在112厂了。。外表我已经知道大概。。。。细节免谈。。。我朋友就是601所搞结构设计的。。。

北边还在搞战略型高空无人机。。。。这也是目前的项目。。。

明确告诉你。。歼1X目前只是空军的项目。当然以后海航也有可能装备。。歼1X就是沈飞以后接替歼11系列的换代机型。。。。常规布局的。这也符合北边的设计思路。。。601所其实更适合于设计常规方案布局的飞机。。四年前。我朋友就和我发牢骚。说方案PK必输无疑。。。。。我对他说。你们就是陪太子读书。。。。。走过场。

可以呀。。。。。。。。前年我和很多人打赌成飞四代的键盘包括外形。连首飞节点都是以天计算。。。后面我全胜而归。。不怕和你赌一次。

你如果了解战略空军做战平台的配套机型。。。就知道我为什么会这样说。。

歼16哪个人说是纯战轰的？？？？本来就是多用途重型机。。。。如果有人有这个本事。可以去112厂看看。。。就像去年的歼20。。中航集团给它定位是什么？？不知道吧。我来说。国家重大专项。。。和歼20一个等级。。

知道什么是纯战轰吗？？飞豹系列才是。。

只是大佬们都说J16不可能是丝带啊，一直以来都这么认为
mostfire 发表于 2011-5-4 09:09

你们大可以说是3。75。3。85。。。离子鱼自己认为是3。8代。。。。。其实怎么说呢。。F35没有超巡。没有超机动。我是不是可以说F35是3。5代。因为你少了两个S吗。。但是为什么大家还说F35是四代？？

本帖最后由 AbanDoneeR 于 2011-5-4 09:14 编辑
。。。完了，水果的定位糊涂了，那边几个大佬觉得是SU30MKK的国产化，胡子大和芙蓉觉得是个标4，而J1X也是个多用途的标4，那不是说北面有2个常规标4？或者说我理解错了，水果其实是个有4代特征的战轰，而1X才是那个传说中的落榜常规4代。我们就等着今年年底吧。

是吧。。。。反正也快了。。不就不到一年吗。到时候出来了。再来讨论如何？？到时候秋后算账多好。。。。。反正到时候不要大跌眼镜才好。。

北边还在搞战略型高空无人机。。。。这也是目前的项目。。。

猫腻球
恩，关于神秃鹫项目，偶在坛里说了不下十次了，可惜一直无人跟帖爆一点料。大家关注的只是暗剑、山寨X47B战术无人机项目
本帖最后由 猫腻球 于 2011-5-4 11:28 编辑

回复  猫腻球
这个神秃鹫是搞侦察还是攻击的？
RigidBody1979 发表于 2011-5-4 11:23

是侦测警戒。也有引导攻击。TG未来战区空中体系的重要一环

还是把这个贴子锁掉去吧。。。。另外。。。希望大家能等八九个月。。。。时间很快的。到时候就知道那机机的外表了。。。。常规布局方案也是显功力的。。只是并没有做到最好。。。但也不会让人失望。。

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sopc_dsp大的料：

J-10B 是以 J-10 为基础的 提高半代的空优增强型（...）。

J-16 是以 J-11为基础同时部分参考早期版Su-30的  提高半代的多用途增强打击型（...）。

J-10B即可在J-20量产并形成战斗力前增强空军的空优战斗力，也是J-20量产前保住成飞产能和利润的关键，也是611验证部分5(4)代机技术的试用机。

J-16即可在J-xx量产并形成战斗力前增强空军及海军的空中打击能力，也是J-xx量产前保住沈飞产能和利润的关键，J-16具有4余度全权限数字式电传操纵系统和大功率的AESA雷达，J-16无论制空还是对地打击其能力均数倍于J-11B。
沈飞歼-XX发展用的经费已经到手了，所以目前进度很快，601和沈飞自掏腰包绝对到不了现在这个进度。经费不是空军投资的，空军的态度是歼-XX定型了，空军根据装备需要只管掏钱购买成品机。

沈飞歼-XX的原版是空军型的，601预留了扩展为海军型的余量

B2不能上舰，B2不能制空。
航母空间有限，载机有限，希望载机拥有多用途能力。

J20鸭翼+哥特边条+具备涡襟翼的菱形三角翼的 超非常规布局
JXX先进边条+具备涡襟翼的菱形三角翼的 常规布局（专堵鸭翼怨念派的嘴）
HX无平尾无垂尾的飞翼布局，采用Bump进气系统，不空中加油也有6000Km至8000Km的航程，将隐形性能做到极致，很符合隐身时代将敌机摧毁在机场上的观念。
J-16机体和飞控主要基础来自于J-11BS，也就是说J-16的裸机已经被J-11BS验证的成熟了。
J-16与J-11BS最大的区别在于航电上的雷达和电战分系统上，这些是舍不得装在同型教J-11BS上的。

用目视观察来区别J-16与J-11BS是相当困难的。
对于采用4余度全权限电传操纵系统的J-11bs和J-16， 解决了跨音速限制过载的缺陷 。
是靠更精准且无顾虑的飞控解决的，单纯加强机体并不是明智的解决办法。
SF的5（4）代，或多或少参考了点F22、F35和F18E，也很有自己的特点。
SF的5（4）代和T-50比较，外貌轮廓还真的不像。

大家别争了，东西就在那里，和必为一个1x的x究竟是6、7、8、9中的哪个数，毫无意义的争得面红耳赤呢。

一、基于J-11bs的增强打击型就在那里
二、5（4）代常规布局通用重型Jxx也快了。

对于那些个还没服役的战机，最终的编号由空军决定，现在争论1x的x是6、7、8、9中的哪个数，何必呢。

基于J-11bs的增强打击型的气动布局较J11BS基本没有改动。

新机最终编号由空军决定，

胡老大说的是通用重型5（4）代机的编号，不是基于J-11bs的增强打击型的编号。
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以上是huzhigeng，sopc_dsp 2位大老的最新爆料

在下的分析是：
1。601所在研的机型有多用途丝带，基于J11BS的增强打击型，神秃鹫战略型高空无人机

2。丝带多用途机型，hu大给出的编号是J16，但别的大大觉得hu大对给这个机型叫多用途丝带有点过了，认为也就算3.75到3.8代，所以pupu大说中国只有一个丝带，不过本人还是觉得应该算丝带了，因为是多用途吗搞了些平衡的，所以传的沈飞丝带就是这个hu大说的J16了。

3。如果按照hu大给出的编号，那么以前被各大老传为J16的那个类F15E机型（现在被传基于J11BS的增强打击型）的编号就有问题了，但各位大老还是坚持这个jj是存在的，那么大家可以想想，J10B和J20的关系，J10B是J20四代大量的子系统和工艺技术的验证机，大家都知道四代机研制一定会带动三代机发展的。那么，请问：601所在研的丝带多用途的子系统和工艺技术是在谁身上验证的呢？

4。答案呼之欲出：就是J11BS。也许是以前大家低估了J11BS，也许是为了验证很多601所丝带多用途机的各项子系统和工艺技术，而进行了相关改进，修型，优化，于是其他大老所说的基于J11BS的增强打击型（那个类F15E机型）就出现了。。。。（可以先叫他J11BS改，编号再说吧）。。。。
hu大无意间的一句似乎透露了这点“歼11BS在国内的定位这么简单到现在根本没有什么人清楚。。还苏30MKK。。。和11BS相比。苏30MKK已经足够垃圾的了。。。3。5代。。。那你认为歼11BS和歼15是不是？？？那歼十B是不是？？” （没准歼15也参与了一些四代机验证任务呢，说明歼11BS和歼15与歼十B应是同级别的，不能低估歼11BS和歼15啊。。。）

5。hu大说多用途丝带样机也就是J16已经进112厂了，那就是说多用途丝带很快要跟大家见面了，但她比J20可能要弱些，但用途不一样，所以有些标准是作了平衡的，但一定不会让大家失望。

6。那基于J11BS的增强打击型什么时候收费呢？会不会比多用途丝带晚服役呢？毕竟现在重点是丝带。答案是，不会的。因为sopc_dsp说过了，基于J11BS的增强打击型大部分已经在J11BS上验证过了，可以说定型会非常快，所以说这个姑且叫做J11BS改吧，不会比J10B晚出来多久，她跟J10B一样，都是保证丝带上来前给各厂撑门面的。

7。剩下的战略型高空无人机（猫腻球叫他神秃鹫），料还很少，估计还最晚出来了。。。。

8。结合hu大所说的中国的丝带体系，应该隐轰也是存在的，可能晚些出来，还有大运以及其扩展的预警机，加油机。

9。最后还想说那些黑601和沈飞的人，你们实在不知道601到底搞了多少幕后工作，研究了多少项目，不要只看到南边曝光的那些，北边的只是很多东西还没曝光，不能现在就说南边的比北边的能干吧，而且可能隐战轰也是601的手笔，后来被别的单位拿走了，说明北边的太忙了吖。。。。对地对海上高原，北边的j11系列比j10给力吖，另一个侧面反映是：你看到过北边的j11系列出口过吗？为什么？主要因为j11系列那是我们现役最好的jj了，丝带服役前还不能出口。。。。。

10。当然以上东西都是小弟根据各大老爆料分析得出，很多东西不一定正确，忘各大大海涵。。。。

601所在研机最终总结：
1、多用途丝带（根据hu大的料，多用途丝带编号就是J16）
2、类F15E机型暂定编号J11BS改（以前被各大老传为J16的那个，编号未知）
3、战略型高空无人机（猫腻球叫他神秃鹫，编号未知）