超级军网话到如今，挑明了吧，比较两款突击炮
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 04:01:24
话到如今，挑明了吧，比较两款突击炮。
我之前之所以一直表现出对于比利时柯克里尔MK3A3型90毫米线膛炮的兴趣。是因为看见我们工厂的一个论文集。客观的讲，我们国家1980年代初期，对于L7型105毫米线膛炮和90毫米线膛炮，甚至德国RH120型12毫米滑膛炮是有深入考察和了解的。最后，众所周知，我们国家引进了105毫米线膛炮，当时我们已经有了73式100毫米滑膛炮，在研120毫米坦克炮和120毫米反坦克炮（后来变成一个89式120毫米自行反坦克炮），改进86式100毫米滑膛炮，客观的说我国的86式100毫米滑膛炮药室容积大过105线膛炮。但是我们还是引进了L7。
很多事情看不懂，也难以解释。我发现我国有在1982年前后引进90毫米线膛炮的苗头（当然是工厂行为，不是国家行为，引进105坦克炮那可是国家行为）。那时候只是为了生产出口给伊朗伊拉克骗钱的，但是确实也有想法变成轮式突击炮出口转内销，代替牵引式76毫米加农炮和85毫米加农炮，因为当时考察结论就是发射尾翼稳定脱壳穿甲弹的比利时柯克里尔MK3A3型线膛炮威力远远大过76和85毫米加农炮。
现在国际环境变了，我国于2000年前后装备了100毫米轮式突击炮，来应对2000年后的地面威胁。那么，假设我国于1982年后装备90毫米轮式突击炮，能不能很好的应对1980年代的地面威胁呢。
之前发了很多帖子，主要是看看大家对于90炮的认可程度，引起大家争论，抱歉。
我之前之所以一直表现出对于比利时柯克里尔MK3A3型90毫米线膛炮的兴趣。是因为看见我们工厂的一个论文集。客观的讲，我们国家1980年代初期，对于L7型105毫米线膛炮和90毫米线膛炮，甚至德国RH120型12毫米滑膛炮是有深入考察和了解的。最后，众所周知，我们国家引进了105毫米线膛炮，当时我们已经有了73式100毫米滑膛炮，在研120毫米坦克炮和120毫米反坦克炮（后来变成一个89式120毫米自行反坦克炮），改进86式100毫米滑膛炮，客观的说我国的86式100毫米滑膛炮药室容积大过105线膛炮。但是我们还是引进了L7。
很多事情看不懂，也难以解释。我发现我国有在1982年前后引进90毫米线膛炮的苗头（当然是工厂行为，不是国家行为，引进105坦克炮那可是国家行为）。那时候只是为了生产出口给伊朗伊拉克骗钱的，但是确实也有想法变成轮式突击炮出口转内销，代替牵引式76毫米加农炮和85毫米加农炮，因为当时考察结论就是发射尾翼稳定脱壳穿甲弹的比利时柯克里尔MK3A3型线膛炮威力远远大过76和85毫米加农炮。
现在国际环境变了，我国于2000年前后装备了100毫米轮式突击炮，来应对2000年后的地面威胁。那么，假设我国于1982年后装备90毫米轮式突击炮，能不能很好的应对1980年代的地面威胁呢。
之前发了很多帖子，主要是看看大家对于90炮的认可程度，引起大家争论，抱歉。
我之前之所以一直表现出对于比利时柯克里尔MK3A3型90毫米线膛炮的兴趣。是因为看见我们工厂的一个论文集。客观的讲，我们国家1980年代初期，对于L7型105毫米线膛炮和90毫米线膛炮，甚至德国RH120型12毫米滑膛炮是有深入考察和了解的。最后，众所周知，我们国家引进了105毫米线膛炮，当时我们已经有了73式100毫米滑膛炮，在研120毫米坦克炮和120毫米反坦克炮（后来变成一个89式120毫米自行反坦克炮），改进86式100毫米滑膛炮，客观的说我国的86式100毫米滑膛炮药室容积大过105线膛炮。但是我们还是引进了L7。
很多事情看不懂，也难以解释。我发现我国有在1982年前后引进90毫米线膛炮的苗头（当然是工厂行为，不是国家行为，引进105坦克炮那可是国家行为）。那时候只是为了生产出口给伊朗伊拉克骗钱的，但是确实也有想法变成轮式突击炮出口转内销，代替牵引式76毫米加农炮和85毫米加农炮，因为当时考察结论就是发射尾翼稳定脱壳穿甲弹的比利时柯克里尔MK3A3型线膛炮威力远远大过76和85毫米加农炮。
现在国际环境变了，我国于2000年前后装备了100毫米轮式突击炮，来应对2000年后的地面威胁。那么，假设我国于1982年后装备90毫米轮式突击炮，能不能很好的应对1980年代的地面威胁呢。
之前发了很多帖子，主要是看看大家对于90炮的认可程度，引起大家争论，抱歉。
我之前之所以一直表现出对于比利时柯克里尔MK3A3型90毫米线膛炮的兴趣。是因为看见我们工厂的一个论文集。客观的讲，我们国家1980年代初期，对于L7型105毫米线膛炮和90毫米线膛炮，甚至德国RH120型12毫米滑膛炮是有深入考察和了解的。最后，众所周知，我们国家引进了105毫米线膛炮，当时我们已经有了73式100毫米滑膛炮，在研120毫米坦克炮和120毫米反坦克炮（后来变成一个89式120毫米自行反坦克炮），改进86式100毫米滑膛炮，客观的说我国的86式100毫米滑膛炮药室容积大过105线膛炮。但是我们还是引进了L7。
很多事情看不懂，也难以解释。我发现我国有在1982年前后引进90毫米线膛炮的苗头（当然是工厂行为，不是国家行为，引进105坦克炮那可是国家行为）。那时候只是为了生产出口给伊朗伊拉克骗钱的，但是确实也有想法变成轮式突击炮出口转内销，代替牵引式76毫米加农炮和85毫米加农炮，因为当时考察结论就是发射尾翼稳定脱壳穿甲弹的比利时柯克里尔MK3A3型线膛炮威力远远大过76和85毫米加农炮。
现在国际环境变了，我国于2000年前后装备了100毫米轮式突击炮，来应对2000年后的地面威胁。那么，假设我国于1982年后装备90毫米轮式突击炮，能不能很好的应对1980年代的地面威胁呢。
之前发了很多帖子，主要是看看大家对于90炮的认可程度，引起大家争论，抱歉。
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那个时候，100，105和120都不敢说对付80年代的地面威胁，别提90了
主要威胁是T72，T80，楼主你说呢？
120为什么不敢说对付80年代的地面威胁呢？120不就是为了对付T-72的威胁而研制的吗？至于90炮也就是对付下T-54以下的车车有用了。
不能，82年用什么轮式底盘做突击炮？
代替76和85的是100反坦克炮，要90炮干嘛？再说了伊朗伊拉克也没多少90炮啊？最多就是侦察车上有，也不是主要装备，怎么去骗他们银子呢？
还有生产工时，使用寿命，维护保养等一系列问题，要综合考虑，二战时德国的黑豹上用的75炮牛B不，但哪寿命和对自身保养使用的挑剔也是相当牛B的。
其实我也觉得多讨论讨论比利时的这个90炮很有意义，装备这个炮的国家和车辆真的太多了。
首先你这90毫米轮式突击炮是用做啥用途的，仅仅是做步兵火力支援的，那么中国有正在研制73mm低膛压炮，其次如果是想以反坦克为主的火炮，70年代末引进的105mm，80年代研制的86式100mm都比90mm强，所以90mm火炮在中国装备序列力就是个高不成低不就的东西。
首先你这90毫米轮式突击炮是用做啥用途的，仅仅是做步兵火力支援的，那么中国有正在研制73mm低膛压炮，其次如果是想以反坦克为主的火炮，70年代末引进的105mm，80年代研制的86式100mm都比90mm强，所以90mm火炮在中国装备序列力就是个高不成低不就的东西。
没错
定位决定一切
拿今天的眼光看更是这样
04式上的100mm口径2A70低压线膛炮就十分符合步战武器的定位
杀伤软目标威力相当可观
对付装甲目标还有炮射导弹
这可比什么Mk3炮赶鸭子上架装备个穿甲威力悲剧得很的APFSDS好多了
射程及破甲深度理论上也远高于高不成低不就的Mk8的穿甲弹
记得这种炮至少要10吨的底盘，运输方面没有任何优势。更不用说威力了。
西方用这个炮主要是欺负黑叔叔，消化库存的炮弹。
西方用这个炮主要是欺负黑叔叔，消化库存的炮弹。
楼主，你貌似最大的问题回避了～
你原帖http://lt.cjdby.net/thread-1128162-1-1.html中的穿深数据哪儿来的？
还有你那帖子中的
你原帖http://lt.cjdby.net/thread-1128162-1-1.html中的穿深数据哪儿来的？
最新型号MK-8发射穿甲弹威力为2000米距离360毫米均质钢装甲
还有你那帖子中的
不要怀疑这个穿甲威力，楼下有一个哥哥拿出mk8的数据，那是六十度倾角下地穿深，换成垂直装甲是一样，炮是一方面，弹的设计也很关键，同样八十年代产品，看看我们的一百毫米穿甲弹的丑样，看看我们差劲的火药力就明白了这句话给好好的解释一下吧。
现在国际环境变了，我国于2000年前后装备了100毫米轮式突击炮，来应对2000年后的地面威胁。那么，假设我国于1982年后装备90毫米轮式突击炮，能不能很好的应对1980年代的地面威胁呢。
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1980年代的地面威胁是什么？
你的90mm炮可以“很好的应对”？
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1980年代的地面威胁是什么？
你的90mm炮可以“很好的应对”？
704 那种反坦克突击炮很不错 为什么现在都是轮式的呢
回复 15# pwzdcyy
没炮塔。。。。。。你以为是游戏啊
没炮塔。。。。。。你以为是游戏啊
pwzdcyy 发表于 2011-5-4 15:27 ![]()
没炮塔、非轮式，那不成了二战时代的三号四号之类的突击跑了
没炮塔、非轮式，那不成了二战时代的三号四号之类的突击跑了
90毫米炮对付红色帝国的铁骑很吃力。。。。。。。。。。。。。
回复 4# 第5机械化军
其实我觉得现在装备一百毫米突击炮对付第三代坦克也是力不从心，和那时候情况差不多，都是鸡肋
其实我觉得现在装备一百毫米突击炮对付第三代坦克也是力不从心，和那时候情况差不多，都是鸡肋
回复 6# bigblu
底盘确实是个问题，老大考虑果然周全，不知道他们当时论证时候有没有考虑，不过既然考虑出口两伊，应该有所准备吧。那个年代我们国家受到压力比现在还大、而且我们手中确实没有好用的家伙，但是现在装备一百毫米突击炮这种高不成低不就的装备就看不懂了，还请大佬赐教
底盘确实是个问题，老大考虑果然周全，不知道他们当时论证时候有没有考虑，不过既然考虑出口两伊，应该有所准备吧。那个年代我们国家受到压力比现在还大、而且我们手中确实没有好用的家伙，但是现在装备一百毫米突击炮这种高不成低不就的装备就看不懂了，还请大佬赐教
回复 10# gxjy
当时工厂论证时候就是准备当作突击炮用的，那时候叫做自行反坦克炮。扮演的角色就是现在一百突的角色，所以我才有比较一说。我认为那时候周边威胁更大
当时工厂论证时候就是准备当作突击炮用的，那时候叫做自行反坦克炮。扮演的角色就是现在一百突的角色，所以我才有比较一说。我认为那时候周边威胁更大
回复 13# 在家里流浪
我的数据来自于工厂的论文集，这些现在还没有见到公开发行，唯一能看出端倪的就是八二年的现代兵器。至于你说的我国一百炮和九零炮比威力问题，我说过，你最好在相同药室容积和身管长度下比较，一百炮那么长身管那么大药室容积不应该和九零炮比，要和一零五比，如果我们国家对一百炮满意就不会花钱买一零五炮了
我的数据来自于工厂的论文集，这些现在还没有见到公开发行，唯一能看出端倪的就是八二年的现代兵器。至于你说的我国一百炮和九零炮比威力问题，我说过，你最好在相同药室容积和身管长度下比较，一百炮那么长身管那么大药室容积不应该和九零炮比，要和一零五比，如果我们国家对一百炮满意就不会花钱买一零五炮了
zxc123899 发表于 2011-5-4 19:17 ![]()
所以一个中国工厂的，不公开发表的论文比生产厂商的说明书更有权威性对吗？
100炮当然不跟90比，当初是谁在说90炮比我们的100还好的？
所以一个中国工厂的，不公开发表的论文比生产厂商的说明书更有权威性对吗？
100炮当然不跟90比，当初是谁在说90炮比我们的100还好的？
zxc123899 发表于 2011-5-4 19:07 ![]()
90mm炮的穿甲能力会比105坦克炮，86式100mm反坦克炮更强?
90mm炮的穿甲能力会比105坦克炮，86式100mm反坦克炮更强?
zxc123899 发表于 2011-5-4 18:59 ![]()
如果100炮都是高不成低不就的，请问90炮是“高成”了哪个还是“低就”了哪个？
如果100炮都是高不成低不就的，请问90炮是“高成”了哪个还是“低就”了哪个？
zxc123899 发表于 2011-5-4 19:17 ![]()
你还真让人笑话，你干嘛不说04式步兵战车的那个100mm火炮更好？身管短啊，炮室小啊，比2战前的100mm炮威力更大啊
你还真让人笑话，你干嘛不说04式步兵战车的那个100mm火炮更好？身管短啊，炮室小啊，比2战前的100mm炮威力更大啊
回复 13# 在家里流浪
你难道不觉得mk3型90毫米线膛炮以40倍口径身管长度和很小的药室容积达到这种威力是很厉害的吗？说明综合设计能力和技术水平很高，炮钢生产和火药力很强。我国确实不如嘛，当时。如果我国设计一门炮，比90炮药室小身管短，威力却相当，那才让人信服。同样例子，德国rh120型坦克炮以44倍口径身管长和9．8升药室容积，威力却超过原苏联的2a46型125毫米48倍口径长13．4升药室的坦克炮，人家确实不错啊。你可以不喜欢90炮，但是不能否认他工艺和设计不强啊
你难道不觉得mk3型90毫米线膛炮以40倍口径身管长度和很小的药室容积达到这种威力是很厉害的吗？说明综合设计能力和技术水平很高，炮钢生产和火药力很强。我国确实不如嘛，当时。如果我国设计一门炮，比90炮药室小身管短，威力却相当，那才让人信服。同样例子，德国rh120型坦克炮以44倍口径身管长和9．8升药室容积，威力却超过原苏联的2a46型125毫米48倍口径长13．4升药室的坦克炮，人家确实不错啊。你可以不喜欢90炮，但是不能否认他工艺和设计不强啊
突击炮是突击炮，反坦克炮是反坦克炮。100轮突根本也不是拿来做反坦克炮用的
问题是80年代的威胁比现在大得多，上万辆坦克呀！
zxc123899 发表于 2011-5-4 18:47 ![]()
世界各国的轮突
包括“半人马座”120在内
以及毛子的2S25、瑞典的CV90120T这类履带式突击炮/自行反坦克炮也都无法跟第三代主战坦克正面对抗
所以都是鸡肋？
世界各国的轮突
包括“半人马座”120在内
以及毛子的2S25、瑞典的CV90120T这类履带式突击炮/自行反坦克炮也都无法跟第三代主战坦克正面对抗
所以都是鸡肋？
回复 在家里流浪
你难道不觉得mk3型90毫米线膛炮以40倍口径身管长度和很小的药室容积达到这种威力是 ...
zxc123899 发表于 2011-5-4 19:40
德国rh120型坦克炮以44倍口径身管长和9．8升药室容积，威力却超过原苏联的2a46型125毫米48倍口径长13．4升药室的坦克炮
老毛子炮不行是在于它的炮的质量不行，光有大药室没有高膛压，发挥不出大药室的优势，但不代表中国不行，中国选125mm炮就是看中它的大药室。90毫米线膛炮以40倍口径身管长度和很小的药室容积达到这种威比大药室大膛压的100mm炮还差，谁会选它？至于它的大药室，大膛压，长身管90mm炮，也要研制出来才能比较，没有的东西你能说啥， 难不成你拿90mm电磁炮比？那可真是小药室大威力啊.而且论工艺也不比在研的86式100mm炮，引进的105炮强多少。
回复 在家里流浪
你难道不觉得mk3型90毫米线膛炮以40倍口径身管长度和很小的药室容积达到这种威力是 ...
zxc123899 发表于 2011-5-4 19:40
德国rh120型坦克炮以44倍口径身管长和9．8升药室容积，威力却超过原苏联的2a46型125毫米48倍口径长13．4升药室的坦克炮
老毛子炮不行是在于它的炮的质量不行，光有大药室没有高膛压，发挥不出大药室的优势，但不代表中国不行，中国选125mm炮就是看中它的大药室。90毫米线膛炮以40倍口径身管长度和很小的药室容积达到这种威比大药室大膛压的100mm炮还差，谁会选它？至于它的大药室，大膛压，长身管90mm炮，也要研制出来才能比较，没有的东西你能说啥， 难不成你拿90mm电磁炮比？那可真是小药室大威力啊.而且论工艺也不比在研的86式100mm炮，引进的105炮强多少。
gxjy 发表于 2011-5-4 19:29 ![]()
你搞清楚步战和突击车没有？
你搞清楚步战和突击车没有？
zxc123899 发表于 2011-5-4 19:40 ![]()
我们是在讨论90炮的工艺好不好吗？貌似你开帖和回帖都在讨论90炮本身好不好。
问题是：90炮本身够好吗？它能满足我们的需要？
我们是在讨论90炮的工艺好不好吗？貌似你开帖和回帖都在讨论90炮本身好不好。
问题是：90炮本身够好吗？它能满足我们的需要？
如果我国设计一门炮，比90炮药室小身管短，威力却相当，那才让人信服
话说，如果有个国家费劲心思，用最先进的工艺生产了一把弓箭,什么钛合金弓身，高强度高韧性复合纤维弓弦，碳纤维弓箭，反正啥先进用啥～～
这个工艺，这个技术，谁敢说不先进？
所以我们就必须也生产类似的弓箭，其余的比如冲锋枪啊，步枪啊，都不能“让人信服”。必须也要研制一个弓箭才行？
还好我们的武器研制者和决策者没这么脑残，他们情愿给士兵配一把哪怕是最落后的工艺生产出来的AK47～
大山猫刚出来的时候它的76炮就足以对付周边的包括猴版72在内的威胁了，考克瑞的90炮塔，欧洲主要用在侦察车上，比如葡萄牙的4X4的V-150
陆军的炮弹口径已经够繁杂了，为啥还要多一个90
回复 第5机械化军
其实我觉得现在装备一百毫米突击炮对付第三代坦克也是力不从心，和那时候情况差不 ...
zxc123899 发表于 2011-5-4 18:47
100更像是伴随直射支援的火炮
我们现在已经不缺反坦克的家伙了，没有必要搞那么大火力的反坦克突击炮
另外那100炮好像是低膛压火炮....
回复 第5机械化军
其实我觉得现在装备一百毫米突击炮对付第三代坦克也是力不从心，和那时候情况差不 ...
zxc123899 发表于 2011-5-4 18:47
100更像是伴随直射支援的火炮
我们现在已经不缺反坦克的家伙了，没有必要搞那么大火力的反坦克突击炮
另外那100炮好像是低膛压火炮....
iamsu7 发表于 2011-5-4 21:34 ![]()
南非周围有72猴？
南非周围有72猴？
回复 38# hhiq
安哥拉
安哥拉
回复 第5机械化军
其实我觉得现在装备一百毫米突击炮对付第三代坦克也是力不从心，和那时候情况差不 ...
zxc123899 发表于 2011-5-4 18:47
80年代首要的任务是防住T-72，T-80之类。现在对付三代已经有拿得出手的东西了，搞低成本的次一等的主要是用于轻机械化部队，对付周边小国。80年代如果搞这个就是浪费资源了，而且80年代也没有轻型机械化部队。
回复 第5机械化军
其实我觉得现在装备一百毫米突击炮对付第三代坦克也是力不从心，和那时候情况差不 ...
zxc123899 发表于 2011-5-4 18:47
80年代首要的任务是防住T-72，T-80之类。现在对付三代已经有拿得出手的东西了，搞低成本的次一等的主要是用于轻机械化部队，对付周边小国。80年代如果搞这个就是浪费资源了，而且80年代也没有轻型机械化部队。