关于J20巡航时鸭翼锁定问题-超级军网

某些文章说为了保证隐形性，J20采用了在巡航阶段锁定鸭翼，在格斗阶段解锁鸭翼的设计。如果真是这种设计，在巡航转到格斗状态时飞机的操纵性能和飞行员的操作感觉会发生较大改变，会不会对作战不利呢？某些文章说为了保证隐形性，J20采用了在巡航阶段锁定鸭翼，在格斗阶段解锁鸭翼的设计。如果真是这种设计，在巡航转到格斗状态时飞机的操纵性能和飞行员的操作感觉会发生较大改变，会不会对作战不利呢？

葛晨发表于 27/4/2011 16:15

不会有任何改变的
这个航模上都能做到

在某速度段上鸭翼固定在一定的的配平角度
升降副翼做静不稳俯仰配平

当俯仰横滚输入大于某固定值的时候鸭翼才参与动作
飞控可以把输入和输出做成完全线性的，不会影响手感

回复 2# starikki

那就好。

电传操作系统就是来搞这个滴

纯粹扯谈啊，鸭翼怎么可能会锁定，作为静不稳定设计的飞机，全机所有操纵面在电传系统控制下都会参与姿态控制，就是说在飞行当中，所有操纵面都是在不断的摆动着饿，以控制飞机航向，偏航，俯仰等姿态，如果鸭翼锁定，姿态控制绝对会很糟糕，因为鸭翼不单单只是操纵面，它还是最重要的操纵面，几乎所有姿态操纵都有它的参与。正如LZ你在大步走路的时候突然停止摆动手臂一样，你看你的身体会不会晃动呢，呵呵！！

巡航时，飞行员可以打个盹

yikecat 发表于 27/4/2011 16:59

升降副翼发来贺电
话说咱都用航模验证过了= =

我是来学习地

升降副翼发来贺电
话说咱都用航模验证过了= =
starikki 发表于 2011-4-28 01:22

航模不能真正的模拟真实大小的飞机，何况还是鸭翼飞机，更是复杂，鸭翼飞机为什么80年代以后才开始大发展呢，就是它的飞控很复杂，这也是80年代以前很少有鸭翼飞机出现的原因。80年代以前的鸭翼飞机，包括莱特兄弟飞机在内都是静稳定设计的，操纵相对简单，进入喷气时代，特别是第三代飞机以后，为了追求高机动性，全部都是静不稳定设计的，这时才大规模开始了应用鸭翼技术。在真实的鸭翼飞机上要是没有电脑控制，飞行员光是操纵飞机都没有时间还怎么去作战？！！！
而航模不同，归根结底还是线性操控的，有鸭翼也只是简单模拟，实质上还是一种静稳定的飞机。你自己可以去看看一个外国人做的歼十航模的表演，那个航模做出的飞行动作很多都是真实的歼十飞机做不出来的，真实的歼十能做出的动作那个航模也做不出来的。
可以说，鸭翼飞机如果没有鸭翼参与姿态控制，那么遇到大的气流的话，鸭翼飞机就有可能在空中拿大顶！！！！

升降副翼发来贺电
话说咱都用航模验证过了= =
starikki 发表于 2011-4-28 01:22

航模不能真正的模拟真实大小的飞机，何况还是鸭翼飞机，更是复杂，鸭翼飞机为什么80年代以后才开始大发展呢，就是它的飞控很复杂，这也是80年代以前很少有鸭翼飞机出现的原因。80年代以前的鸭翼飞机，包括莱特兄弟飞机在内都是静稳定设计的，操纵相对简单，进入喷气时代，特别是第三代飞机以后，为了追求高机动性，全部都是静不稳定设计的，这时才大规模开始了应用鸭翼技术。在真实的鸭翼飞机上要是没有电脑控制，飞行员光是操纵飞机都没有时间还怎么去作战？！！！
而航模不同，归根结底还是线性操控的，有鸭翼也只是简单模拟，实质上还是一种静稳定的飞机。你自己可以去看看一个外国人做的歼十航模的表演，那个航模做出的飞行动作很多都是真实的歼十飞机做不出来的，真实的歼十能做出的动作那个航模也做不出来的。
可以说，鸭翼飞机如果没有鸭翼参与姿态控制，那么遇到大的气流的话，鸭翼飞机就有可能在空中拿大顶！！！！

还没见到j20鸭翼巡航配平的图和视频,情况可能与歼10有些不同,可以用全动v尾产生正升力配平,效果可能比鸭翼好,并减少升力损失.

还没见到j20鸭翼巡航配平的图和视频,情况可能与歼10有些不同,可以用全动v尾产生正升力配平,效果可能比鸭翼好,并减少升力损失.

这个不管什么构型，近距耦合或者远距耦合也好，鸭翼飞机都是一样的问题，飞控的复杂！！！！如果飞行中鸭翼能在一定条件下锁定，那还要鸭翼干嘛？？？不如去掉当成幻影2000使用！！！
鸭翼飞机并不是简单的无尾飞机加个前置全动小翼就行啊！！！！
还是不要想当然的好，大家最好还是抽空去看看《飞行器设计》，呵呵！

这个不管什么构型，近距耦合或者远距耦合也好，鸭翼飞机都是一样的问题，飞控的复杂！！！！如果飞行中鸭翼能在一定条件下锁定，那还要鸭翼干嘛？？？不如去掉当成幻影2000使用！！！
鸭翼飞机并不是简单的无尾飞机加个前置全动小翼就行啊！！！！
还是不要想当然的好，大家最好还是抽空去看看《飞行器设计》，呵呵！

航模不能真正的模拟真实大小的飞机，何况还是鸭翼飞机，更是复杂，鸭翼飞机为什么80年代以后才开始大发展呢，就是它的飞控很复杂，这也是80年代以前很少有鸭翼飞机出现的原因。80年代以前的鸭翼飞机，包括莱特兄弟飞机在内都是静稳定设计的，操纵相对简单，进入喷气时代，特别是第三代飞机以后，为了追求高机动性，全部都是静不稳定设计的，这时才大规模开始了应用鸭翼技术。在真实的鸭翼飞机上要是没有电脑控制，飞行员光是操纵飞机都没有时间还怎么去作战？！！！
而航模不同，归根结底还是线性操控的，有鸭翼也只是简单模拟，实质上还是一种静稳定的飞机。你自己可以去看看一个外国人做的歼十航模的表演，那个航模做出的飞行动作很多都是真实的歼十飞机做不出来的，真实的歼十能做出的动作那个航模也做不出来的。
可以说，鸭翼飞机如果没有鸭翼参与姿态控制，那么遇到大的气流的话，鸭翼飞机就有可能在空中拿大顶！！！！
yikecat 发表于 27/4/2011 17:54

哥们您要看过任何飞行器控制的资料就不会这么说了
为啥飞行器相关的大多量，Re,M,Cl神马的都是无单位系数捏？
要是不能模拟各大风洞白建了:D
虽然雷诺数有差别导致数据有偏移但是总的气动特性和控制系统是大同小异的

80年代前很少有鸭翼这个说法咱就不反驳了吧，看在莱特兄弟的份上。。。:D

关于航模是不是和能不能静不稳。。。
请看40秒开始

可以说，鸭翼飞机如果没有鸭翼参与姿态控制，那么遇到大的气流的话，鸭翼飞机就有可能在空中拿大顶！！！！

1. 巡航中气动中心和舵效的状态决定了不需要很大舵量就可以相对有效的控制姿态了
2. 前面也说了超过一定配平需求鸭翼自然可以介入。一瞬间的配平动作并不会导致飞机被锁定的。。。
3. 遇到能把巡航的飞机吹到拿大顶的气流，假如机翼还在的话咱在考虑隐身好不:handshake

航模不能真正的模拟真实大小的飞机，何况还是鸭翼飞机，更是复杂，鸭翼飞机为什么80年代以后才开始大发展呢，就是它的飞控很复杂，这也是80年代以前很少有鸭翼飞机出现的原因。80年代以前的鸭翼飞机，包括莱特兄弟飞机在内都是静稳定设计的，操纵相对简单，进入喷气时代，特别是第三代飞机以后，为了追求高机动性，全部都是静不稳定设计的，这时才大规模开始了应用鸭翼技术。在真实的鸭翼飞机上要是没有电脑控制，飞行员光是操纵飞机都没有时间还怎么去作战？！！！
而航模不同，归根结底还是线性操控的，有鸭翼也只是简单模拟，实质上还是一种静稳定的飞机。你自己可以去看看一个外国人做的歼十航模的表演，那个航模做出的飞行动作很多都是真实的歼十飞机做不出来的，真实的歼十能做出的动作那个航模也做不出来的。
可以说，鸭翼飞机如果没有鸭翼参与姿态控制，那么遇到大的气流的话，鸭翼飞机就有可能在空中拿大顶！！！！
yikecat 发表于 27/4/2011 17:54

哥们您要看过任何飞行器控制的资料就不会这么说了
为啥飞行器相关的大多量，Re,M,Cl神马的都是无单位系数捏？
要是不能模拟各大风洞白建了:D
虽然雷诺数有差别导致数据有偏移但是总的气动特性和控制系统是大同小异的

80年代前很少有鸭翼这个说法咱就不反驳了吧，看在莱特兄弟的份上。。。:D

关于航模是不是和能不能静不稳。。。
请看40秒开始

可以说，鸭翼飞机如果没有鸭翼参与姿态控制，那么遇到大的气流的话，鸭翼飞机就有可能在空中拿大顶！！！！

1. 巡航中气动中心和舵效的状态决定了不需要很大舵量就可以相对有效的控制姿态了
2. 前面也说了超过一定配平需求鸭翼自然可以介入。一瞬间的配平动作并不会导致飞机被锁定的。。。
3. 遇到能把巡航的飞机吹到拿大顶的气流，假如机翼还在的话咱在考虑隐身好不:handshake

现在什么年代了，所谓手感现在都是附加的，想什么手感什么手感，想不要手感都可以。

不需要锁定，甚至可以说锁定也没有意义了，为了减少二次反射，J20的翼根直接留了缝，不转也是漏的。

我是小白，坐等高人作结论。

yikecat 发表于 2011-4-28 02:11

你丫死脑筋都换代了
这问题早讨论过了结论是完全没问题

MS并不会锁定吧，鸭子在一定偏转角度内对隐身的影响很小（某论文），而巡航时鸭子并不会有大角度的偏转，所以才有了巡航阶段丝带的rcs和常规布局在一个数量级的说法。事实上，目前我们看到的视频和空中照片，鸭子都没有大角度的偏转

肯定多虑了

yikecat 发表于 2011-4-28 01:54

幻影2000-5 和幻影4000 发来贺电静不稳定设计固定鸭翼你看到他们拿大顶了？

平尾偏转后主翼也就遮挡不了了，是不是把平尾也锁了？

su33锁鸭翼我相信。

这个设计师肯定考虑周全了
飞控啊什么的

其实偶是小白，猜滴

这个问题有意思！过去也有过争论。:)

J-20巡航时鸭翼是否真有必要锁定当然现在谁也说不准。但是有鸭翼的飞机，假设将鸭翼锁定的话，俯仰配平完全可以由襟副翼来完成。

这和常规布局不同：常规布局的襟翼/副翼距离气动中心比较近，平尾一旦不起作用，襟副翼的配平力臂就显得太短。而鸭翼飞机的襟副翼基本上都是相当靠后的（距离气动中心比较远）。

这个问题有意思！过去也有过争论。:)

J-20巡航时鸭翼是否真有必要锁定当然现在谁也说不准。但是有鸭翼的飞机，假设将鸭翼锁定的话，俯仰配平完全可以由襟副翼来完成。

这和常规布局不同：常规布局的襟翼/副翼距离气动中心比较近，平尾一旦不起作用，襟副翼的配平力臂就显得太短。而鸭翼飞机的襟副翼基本上都是相当靠后的（距离气动中心比较远）。

百臂巨人发表于 2011-4-28 06:52
这样的“缝”完全可以有措施来处理的。否则的话，F-22的两个大大的附面层裂缝，就不可能做到如此低的RCS。

回复 5# yikecat

这个有点道理！

海客发表于 2011-4-28 13:22
-----------呵呵，对于以探测频段为毫米波何厘米雷达来说，20鸭子的缝隙可是致命的，而22的那个缝隙是分米级别的，至少有30厘米，所以对毫米波影响不大。;P

毫米波是弹用的……
机载火控雷达是S波和X波为主
前者波长10cm，后者3cm。