关于高铁降速

你刚说就实现了
恭喜你

降速不代表降低成本， 提高速度和运转效率才是降低成本的有效方法。否则，朝令夕改，大踏步后退都会造成巨大的浪费！

    我想，能耗和速度的3次方成正比，而机车的各项成本也会随着速度上升，这是肯定的，就是贵了，甚至磨损也跟着速度上升，也就是说，贵了以后能跑的次数也少了。
要不，为啥慢车成本比快车低？

降速不代表降低成本， 提高速度和运转效率才是降低成本的有效方法。否则，朝令夕改，大踏步后退都会造成巨大 ...
xilan 发表于 2011-4-13 12:34

    我想，能耗和速度的3次方成正比，而机车的各项成本也会随着速度上升，这是肯定的，就是贵了，甚至磨损也跟着速度上升，也就是说，贵了以后能跑的次数也少了。
要不，为啥慢车成本比快车低？

hjfgcx 发表于 2011-4-13 12:36


    慢了即车次少了，成本还是高

    懂了，看来还是应该提速，并降价（成本降低了），两者并举。
而且我个人觉得，一快，车次就可以多，供求关系就缓解了，应该降价。一慢，车次就少，按供求关系，反倒会涨价。

看来只有提速并降价是正确的，降速并降价是错误的，提速并提价也是错误的。

慢了即车次少了，成本还是高
大唐刀客 发表于 2011-4-13 12:44

    懂了，看来还是应该提速，并降价（成本降低了），两者并举。
而且我个人觉得，一快，车次就可以多，供求关系就缓解了，应该降价。一慢，车次就少，按供求关系，反倒会涨价。

看来只有提速并降价是正确的，降速并降价是错误的，提速并提价也是错误的。

像沪宁线那样的车站密度，350实在意义不大……，也没比原来动车快多少，票价倒差了一大截……

高铁目前还属于推广期，应该多推出优惠活动，让更多的人享受并习惯高铁\动车这种出行方式。
    至于未来，多拉快跑才是利于国民经济的长久之策，不能因为一时的短视而降低自己的运行能力，主要干线380/350运营速度是我国无数的科学家综合论证20多年所得出的结果，兼顾成本、技术、安全、快捷、以及各方面战略需求，现在却因为某些头脑发热、耳朵发鸣的保守主义者而无视广大科技工作者的技术创新成果与人民群众日益增长的出行需求，这种抱有上世纪守旧思想的家伙是不符合我国快速发展的历史潮流的，更不符合胡主席的“科学发展观”，铁路是为人民群众服务的，而不是某些人的养老院。

懂了，看来还是应该提速，并降价，两者并举。
hjfgcx 发表于 2011-4-13 12:47

高铁目前还属于推广期，应该多推出优惠活动，让更多的人享受并习惯高铁\动车这种出行方式。
    至于未来，多拉快跑才是利于国民经济的长久之策，不能因为一时的短视而降低自己的运行能力，主要干线380/350运营速度是我国无数的科学家综合论证20多年所得出的结果，兼顾成本、技术、安全、快捷、以及各方面战略需求，现在却因为某些头脑发热、耳朵发鸣的保守主义者而无视广大科技工作者的技术创新成果与人民群众日益增长的出行需求，这种抱有上世纪守旧思想的家伙是不符合我国快速发展的历史潮流的，更不符合胡主席的“科学发展观”，铁路是为人民群众服务的，而不是某些人的养老院。

xilan 发表于 2011-4-13 12:50

推广个毛线，不被整死就不错了。设计时速不低于350的京沪高铁就跑200，这不是开国际玩笑嘛！

ericcui1 发表于 2011-4-13 12:49


你坐过没有。

你那个动车停１个站，当然和现在高铁停７-８站速度相同了。

对比一下停站相同的车，哪个不是快５０%以上　？

城际铁路和客运专线在运营方式和针对人群上，设计时就是两个概念。

像沪宁线那样的车站密度，350实在意义不大……，也没比原来动车快多少，票价倒差了一大截……
ericcui1 发表于 2011-4-13 12:49

城际铁路和客运专线在运营方式和针对人群上，设计时就是两个概念。

木瓜 发表于 2011-4-13 13:01


    你没看我8L的后半段？

高铁是高铁，动车是动车。不管你高铁上怎么个折腾法，只要让老轨上的绿皮卧铺车票价合理，等候错车时间短。运行时间短。我就支持。

我现在又坐回一般的空调车了，动车高铁节省得那点时间还不够我从荒不拉圾的新站头打车回家的时间，费用还翻了几倍。

降速不会降低成本

月初坐了一下武广，很多时候在320左右，最高到349，长沙一会就到了。如果降速的话，那时间不是长了很多？

ericcui1 发表于 2011-4-13 12:49


    车站密度大  并不代表每站都停

  线路上并不是就跑一趟车   而是很多趟车

  一趟车只是停1  3  5站    另一趟车只是停2  4  6站  等等

  这样就可以既方便出行   也兼顾速度

降速就浪费了，我觉得就是应该城际和高铁两条腿走路，高铁链接中心城市，城际像地铁一样串起都市圈呢各个城市，现在比如沪杭高铁的沿线小站离当地市区实在太远了，极端的例子有远离市区直线距离30几公里的，这种小站根本就没人去，简直是浪费，当地还没人说好，都在抱怨原来的车站没了动车和T字头车不方便

黑膏贴的人的伎俩而已。

一边骂票价高，一边说会亏本，在一边又说冲击航空。

票价便宜了，是不是更可能亏本，更能冲击航空呢？他们是绝对不提这层逻辑关系的。

神预言?

在京沪高铁就准备搞2个速度,一个380,一个250,价格不同

19821201 发表于 2011-4-13 18:52

是 300 和 200 。

以后京沪高铁就会变成龟速高铁

武广会不会把速度降下来？降真的没有意义了。
京沪如果只跑300，绝对是悲剧。

乌良海 发表于 2011-4-13 17:18

喊票价高的都是穷人，你们富人把我们叫农民工，你们满意了？我们loser就不该要求降价？别忘了，我们是大多数！上面都说了，大多数人满意才是硬道理。你的以大多数人为本哪里去了？分明就是自私自利！钞票掩盖不住的肮脏！

拖拉机上高速，盛部为了和前任划清界线真是思路广阿

咋没有人说说铁道部里面一直对疯狂的铁路高速迈进而担惊受怕，生怕哪天绷不住而出事。到时候刘志军已经滚了，现任反而要承担责任。

一家之言，只是觉得以前很多不同的意见被压制之后，铁路的疯狂提升势头隐忧很大。

优布.特留尼希特 发表于 2011-4-13 14:16

我选择绿皮车:D 今年湖北到昆明98  武汉到江苏 39  太划算了

高铁不跑快叫高铁?

xilan 发表于 2011-4-13 21:01


    火鸟网上一片声是要求增加绿皮车的，我们不缺时间。。。

走了刘跨越，来了盛返祖

沪宁本来就没必要那么高的速度，关键是武广降速没？

hjfgcx 发表于 2011-4-13 19:45
农民工天天坐高铁？经常进行长途旅行？
让铁道部开个闷罐车
票价降到最低
你满意了吧？

回复 4# hjfgcx


    车开慢了，同样的密度就需要更多的车体。在车体造价面前，那点电费和磨损的成本至少毛毛雨。

回复 13# fr6jz


    老路上的重点是货运，你想让绿皮又好又快，世界上没得喊马儿跑又不给草吃的事情

同学 发表于 2011-4-13 22:11

高铁已经死了。。。

京沪高铁跑200公里的动车……

高铁跑动车？谁想出来的

强烈要求增加特快直达车 高铁动车时间少不了多少 费用加太高

降速不降速是个伪命题，首先高铁设计时速不代表全程时速，在平原全程能有10%跑到95%限速就不错，一般都是70%；其次，高铁设计时速是一个系统指标，这个指标可以降低，但是已经完成软硬件必须做调整，而且对于既有线路这个调整是复杂的；最后，高铁指的不单单是300KM/H以上的，200KM/H以上都叫高铁，以后350KM/H以上的会限制发展，250KM/H的会是重点。
票价高低和设计时速没有直接相关性，即使列车设计时速降下来，车辆部分、系统集成、控制部分的软硬件成本降下来，但部分降成本相对于基建工程部分由于原材料和土地成本的增加而增加的成本来讲，结果只能是降低成本增长率。
票价高低，虽然不能通过降速来降低，但是可以通过科学的管理和调度，通过提高利用效率等多种市场手段达到增加利润的方式来降低成本。例如购票网络化，便利化；例如，在城际线之间多开几站增加客流量；例如，对票价做到进一步细分；
再说大点，很多人现在谈高铁价高，效益差，实际上没注意到高铁经济和高铁产业以及高铁文化对今日中国城市社会带来的变化。举个例子，天津在城际开通后，2010年旅游业和投资活动比2007年增加了100%。
（PS：中航直升机公司总部快盖好了，一二五院也都会陆续过来，呵呵）
中国是社会主义国家，铁道部是国家的，高铁的大的相关单位——铁建、中铁、中交、南车、北车、鞍钢等等都是国企，给高铁放债的是国开行是世界上最大的主权基金，国开行的资金来源一个大头是外汇储备。对于中国这么一个大国来说正因为对全产业链的全面控制，才能做到如此规模和力度的建设高铁工程。
建设高铁网是一个国家意志，因为随着中国经济的发展，需要一种解放铁路货运、降低环保压力、快捷便利的交通体系，无论是汽车、火车还是轮船，都是在燃烧一次性的石化能源。高铁用的是电，虽然这个电也是大部分通过火电生产出来的，但这个可以通过增加可再生能源发电、环保技术、智能电网等手段来做到主动控制，而飞机、汽车、轮船的能源使用是无法通过技术手段做到从国家层面主动控制的。
而高铁目前解放出来的高速货运网，可以直接推动西部、中部的资源和沿海城市的商品交换速度、能力的大幅度提高，这个对整个国民经济都是有好处的。
最后有人说高铁票价贵，我认为这个贵是相对而言的，市场经济不是福利经济，中国还处于社会主义初级阶段，没能力保障每个公民在选择具体交通出行方式上的行为公平，高铁贵到一个程度，大家都不去坐了，大巴飞机自然会抢这块的客源，反之现在是高铁在抢大巴的客源，这就足以说明问题。
刘某做的最不地道的就是快速的的取消既有线路列车，既然高铁定位给商务、旅游等中高端出行方式，那么广大以中低端出行方式为主的老百姓就有权利去选择200以下的经济型列车，这个比例要算好了，不能偏颇。
好在，我们看到铁道部开始逐步的将部分权限下放地方，建立一批以商业和效率为主的铁路运输公司，划分出货运、客运，再细分出7-8个市场，交给几个专业的运输公司去经营，大家把玩法都说清楚了，钱怎么赚，利益怎么分配，牌照怎么竞争，这样搞，只要铁道部不捣乱，最后受益的肯定是老百姓。
铁道部的核心问题就在于，时代变了，出发点是好的，最后落脚点也是好的，但是身上抖下来的钞票都进私人口袋里了，全产业链一把抓最后的结果就是效率和利益难以平衡。

返祖之后，能不能收回投资就全靠祈祷了。

木瓜 发表于 2011-4-13 19:01
京沪高铁将开行时速300和250公里两种速度等级列车，实行两种票价。
需要说明的是，在设计时速350公里的线路上开行时速300公里的列车，有更大的安全冗余，同时也使得票价在符合市场规律上有更大的浮动空间。------这是不是说京沪的票价会比现在武广的便宜，按每公里计算。