德国二战飞机与发动机之祸

哥是来消灭零回复的，可怜的楼主。现在地复古感兴趣的不多了啊，估计对德国研制的Ufo兴趣还要大些…

就德国那个液冷的奔驰发动机，在日本还算是好东西呢！肺炎战斗机撞掉B29全靠它了

那个啥，涡轮后面的就叫中冷器吧
后冷器是啥意思？
提高进气压和提高压缩比都是提高功率的方法
但总的来看，还是提高进气压比较好，这样可以减少迎风面积
废气涡轮增压本来就是两级的，一级涡轮一级机械
两级涡轮的战斗机机倒是也有过，但看起来效果不怎么好，试验了一下就没下文了
BMW801有废气增压版么？我好像没看到过有这说法
德国实用的废气涡轮增压发动机似乎只有DB603这一种

有元首的那位白痴空军元帅在位，有好技术也白搭

德国人在增压技术趋势和增压技术的应用两个方面都走了错误的路线
等到发现走错路的时候已经没时间回头了

这个后冷器（aftercooler）也就是广义的中冷器
The inter prefix in the device name originates from historic compressor designs. In the past, aircraft engines were built with charge air coolers that were installed between multiple stages of supercharging,[citation needed] thus the designation of inter. Modern automobile designs are technically designated aftercoolers（后冷器） because of their placement at the end of supercharging chain. This term is now considered archaic in modern automobile terminology since most forced induction vehicles have single-stage superchargers or turbochargers although "aftercooler" is still in common use in the piston engined aircraft industry. In a vehicle fitted with two-stage turbocharging, it is possible to have both an intercooler (between the two turbocharger units) and an aftercooler (between the second-stage turbo and the engine). The JCB Dieselmax land speed record-holding car is an example of such a system. In general, an intercooler or aftercooler is said to be a charge air cooler.
上面一段的大体意思说的是现在广义上说的中冷器是指的是以前应该被称为后冷器的位置
红字部分说的是在二级增压中存在两极冷却，其中在一级增压和二级增压间的冷却器也就是intercooler（中冷器）和二级增压之后的aftercooler（后冷器）
BMW801不光有废窝版本而且这玩意到现在还留着几台。
这个是二战照片现在这台还在德国
战后保留下来的

    废涡大部分不是两级增压例如B29上的R3350还有B17上的。而且机械和涡轮联合增压就更少见了。

那个啥，涡轮后面的就叫中冷器吧
后冷器是啥意思？
提高进气压和提高压缩比都是提高功率的方法
但总的来 ...
纸飞机 发表于 2011-3-8 10:47

这个后冷器（aftercooler）也就是广义的中冷器
The inter prefix in the device name originates from historic compressor designs. In the past, aircraft engines were built with charge air coolers that were installed between multiple stages of supercharging,[citation needed] thus the designation of inter. Modern automobile designs are technically designated aftercoolers（后冷器） because of their placement at the end of supercharging chain. This term is now considered archaic in modern automobile terminology since most forced induction vehicles have single-stage superchargers or turbochargers although "aftercooler" is still in common use in the piston engined aircraft industry. In a vehicle fitted with two-stage turbocharging, it is possible to have both an intercooler (between the two turbocharger units) and an aftercooler (between the second-stage turbo and the engine). The JCB Dieselmax land speed record-holding car is an example of such a system. In general, an intercooler or aftercooler is said to be a charge air cooler.
上面一段的大体意思说的是现在广义上说的中冷器是指的是以前应该被称为后冷器的位置
红字部分说的是在二级增压中存在两极冷却，其中在一级增压和二级增压间的冷却器也就是intercooler（中冷器）和二级增压之后的aftercooler（后冷器）
BMW801不光有废窝版本而且这玩意到现在还留着几台。
这个是二战照片现在这台还在德国
战后保留下来的

    废涡大部分不是两级增压例如B29上的R3350还有B17上的。而且机械和涡轮联合增压就更少见了。

纸飞机 发表于 2011-3-8 11:22


    德国人并不是技术上出现了错误趋势，只是没有合适的发动机匹配的飞机而已。德国的废气涡轮是成熟的没资源搞，二级增压的机型没有合适的机体装好在还出来了Ta 152（德国不看好二级机械增压机型，比较倾向于涡轮增压），后续单发螺旋桨战机因为喷气战机的发展而资源和各方面都受到了阻碍。

车永学 发表于 2011-3-7 22:36

要是不说德国向日本提供内燃机缸内直喷估计日本发动机就很难说其下场了。日本发动机在二战那会比老牌工业国家还差了一个等级。所以只敢玩气冷大排量

沼泽 发表于 2011-3-9 09:51


    这样呀，那两级梅林发动机的也要叫后冷器了……:L
不过现在汽车都叫中冷器，大家就跟着叫中冷器算了:D
话说你贴的图是BMW801J？这个没有装上过飞机的……

废气涡轮增压器基本都是两级的，战斗机用的一般是一级涡轮一级机械
示意图如下


轰炸机的话，B-17和B-24也是这样的两级混合式增压

而B-29的R-3350两级增压都是废气涡轮的，高空巡航的时候更省油，但一开始问题很多
试验性的XP-72和I-222（还是223来着，记不清楚了）也用了两级涡轮增压，但试验了一下就没下文了

发动机啊、、

纸飞机 发表于 2011-3-9 10:38


    看也知道那个BMW801是从飞机上拆下来的。莫林似乎采用了2级冷却。

沼泽 发表于 2011-3-9 10:02


    德国的废气增压技术起步较晚（相对于美国和苏联来讲），战争末期才有实际可以装机的型号，比日本都早不了多少
德国人也不是太看好废气涡轮增压技术的，废气涡轮增压在低空的性能下降在他们看来也不好接受
发展趋势错误比较明显的有3点
1. 发动机走气缸高压缩比路线，而不是高进气压路线
2. 没有设置中冷器
3. 要求飞机兼顾高低空性能
第三条尤其要命……

技术帖，虽然不太明白，不过必须顶一个！

你贴的图应该是德国发动机吧，而且是两极机械增压的型号，具体到型号可能是Jumo 213E加MW 50的型号。废涡和机械增压不能混为一谈

R3350看到了两个废气涡轮但只看到了一个压缩机，应该是单极增压

废气涡轮增压器基本都是两级的，战斗机用的一般是一级涡轮一级机械
示意图如下


轰炸机的话，B-17和B- ...
纸飞机 发表于 2011-3-9 10:44

你贴的图应该是德国发动机吧，而且是两极机械增压的型号，具体到型号可能是Jumo 213E加MW 50的型号。废涡和机械增压不能混为一谈

R3350看到了两个废气涡轮但只看到了一个压缩机，应该是单极增压

沼泽 发表于 2011-3-9 10:49


    这个……
根据在下手上的资料，FW-190系列里装了涡轮增压器的只有FW-190-V-18号试验机


但这一架很明显是DB603发动机
所以说，这个BMW801的涡轮版有装机的记录或者图吗？

另外，梅林的冷却也是装在两级增压器之后的

沼泽 发表于 2011-3-9 10:57


    是V-1710的涡轮版
这个图简化了，废气涡轮没完全画出来
不过机械增压不可能是这种结构的
基本上，两级机械增压的增压器必须互相接触，且基本同心
否则这个增压器的传动轴很难搞

纸飞机 发表于 2011-3-9 10:58


   
看图中有一个叫做中间水冷通道在两个增压机之间没

the Fw 190 B with a turbocharged BMW 801, the Fw 190 C with a turbocharged Daimler-Benz DB 603, and the Fw 190 D with a supercharged Junkers Jumo 213. The aircraft would also include pressurized cockpit and other features making them more suitable for high-altitude work. Prototypes for all three models were ordered.

    里面提到了采用废涡轮增压的BMW801

    你自己看图里面标准来酒精和水的混合液的喷射回路。而且这个结构很明显的是机械增压版的，不然不会出现增压机和发动机之间的传动轴。还有这发动机不是用的化油器。用的是直喷。看燃油管路。二战中除了德国就是日本和苏联用燃油直喷

看红色部分FUEL燃油管路
蓝色的酒精和水管路

是V-1710的涡轮版
这个图简化了，废气涡轮没完全画出来
不过机械增压不可能是这种结构的
基本 ...
纸飞机 发表于 2011-3-9 11:05

    你自己看图里面标准来酒精和水的混合液的喷射回路。而且这个结构很明显的是机械增压版的，不然不会出现增压机和发动机之间的传动轴。还有这发动机不是用的化油器。用的是直喷。看燃油管路。二战中除了德国就是日本和苏联用燃油直喷

看红色部分FUEL燃油管路
蓝色的酒精和水管路

    这个是冷却增压器的……:L



FW-190B系列就没造出来

看图中有一个叫做中间水冷通道在两个增压机之间没
沼泽 发表于 2011-3-9 11:10

    这个是冷却增压器的……:L

回复  纸飞机
Tank started looking at ways to address this problem early in the program. In 1941 he ...
沼泽 发表于 2011-3-9 11:15

FW-190B系列就没造出来

德国对废涡增压技术起步比较晚这点，还真没怎么考虑。但德国涡轮透平研究早。而且并不是在战争末期才有可以装机的型号德国早在40年就有成熟型号，但是当时He 280已经出现，有了喷气机后德国对高空螺旋桨战机就已经不大感兴趣。He 280本可在1941年服役.结果德国设计单位和官僚体系不和导致了一拖再拖，等到高空出问题德国ME262取代本应在41年出现的He 280已经到了1944年。
还有高压缩比路线并不错误。就是因为采用高压缩比德国在发动机进气温度的冷却压力会小些。

  德国的废气增压技术起步较晚（相对于美国和苏联来讲），战争末期才有实际可以装机的型号，比日本都早不了多少
德国人也不是太看好废气涡轮增压技术的，废气涡轮增压在低空的性能下降在他们看来也不好接受
发展趋势错误比较明显的有3点
1. 发动机走气缸高压缩比路线，而不是高进气压路线
2. 没有设置中冷器
3. 要求飞机兼顾高低空性能
第三条尤其要命……
纸飞机 发表于 2011-3-9 10:50

德国对废涡增压技术起步比较晚这点，还真没怎么考虑。但德国涡轮透平研究早。而且并不是在战争末期才有可以装机的型号德国早在40年就有成熟型号，但是当时He 280已经出现，有了喷气机后德国对高空螺旋桨战机就已经不大感兴趣。He 280本可在1941年服役.结果德国设计单位和官僚体系不和导致了一拖再拖，等到高空出问题德国ME262取代本应在41年出现的He 280已经到了1944年。
还有高压缩比路线并不错误。就是因为采用高压缩比德国在发动机进气温度的冷却压力会小些。

沼泽 发表于 2011-3-9 11:17


    喷酒精的技术可不是德国专利，实际上美国和日本都有类似的东西
而且这是个简化图

这样能看明白了吧

沼泽 发表于 2011-3-9 11:47


    研究是一回事，拿出产品是一回事
美国人和苏联人都在二战开始以前就把实用型的装上飞机测试了
德国要等到44年才实际装机测试吧

纸飞机 发表于 2011-3-9 11:53

很显然德国在1941年就把涡轮增压送上天了

    那个可不是冷却压缩机的，就是中间冷却器，对压缩机进气器进气冷却的。
  
FW-190B没发展下去但是不是说样机没造出来说了造了3种不同型号的样机。109B没发展下去还是废涡轮的耐热合金对德国消耗起来很要命

这个是冷却增压器的……



FW-190B系列就没造出来
纸飞机 发表于 2011-3-9 11:41

    那个可不是冷却压缩机的，就是中间冷却器，对压缩机进气器进气冷却的。
  
FW-190B没发展下去但是不是说样机没造出来说了造了3种不同型号的样机。109B没发展下去还是废涡轮的耐热合金对德国消耗起来很要命

    没说喷酒精德国独有，喝多国家都搞过，但燃油直喷列。而且这玩意你贴出来是机械增压加涡轮增压的型号，V-1710的确有两级增压的，而且符合你贴的图没有冷却器，中冷后冷统统没有

喷酒精的技术可不是德国专利，实际上美国和日本都有类似的东西
而且这是个简化图

这样能看明 ...
纸飞机 发表于 2011-3-9 11:50

    没说喷酒精德国独有，喝多国家都搞过，但燃油直喷列。而且这玩意你贴出来是机械增压加涡轮增压的型号，V-1710的确有两级增压的，而且符合你贴的图没有冷却器，中冷后冷统统没有

沼泽 发表于 2011-3-9 12:08


    求具体型号

沼泽 发表于 2011-3-9 12:12


    如果是冷却气体的，那应该有格栅一类的结构，这种只有个冷却壁的冷却器看着可真不象是冷却气体用的

顺便，我才想起来一个问题，FW-190B计划是用液冷发动机的
而且我不记得这个飞机有造出来……

沼泽 发表于 2011-3-9 12:13


    我一开始不就说了么
一级涡轮，一级机械，共两级
P-47的发动机也是这样的

回复 9# 沼泽
  你的说法让R28000泪流满面啊

技术帖 ，慢慢看，学习。

纸飞机 发表于 2011-3-9 12:29


    Tank started looking at ways to address this problem early in the program. In 1941 he proposed a number of versions featuring new powerplants, and he suggested using turbochargers  in place of superchargers. Three such installations were outlined; the Fw 190 B with a turbocharged BMW 801, the Fw 190 C with a turbocharged Daimler-Benz DB 603, and the Fw 190 D with a supercharged Junkers Jumo 213. The aircraft would also include pressurized cockpit and other features making them more suitable for high-altitude work. Prototypes for all three models were ordered.[43]

Fw 190 V12 (an A-0) would be outfitted with many of the elements which eventually led to the B series. As it was based on the same BMW 801 engine as the A models, airframe modifications were relatively minor. These included a pressurised cockpit, which doubled the panes of glass in the canopy so that hot air could be forced between them to prevent icing, and the addition of the GM 1 nitrous oxide injection system. Several problems were encountered during the machine's flight and ground trials, mostly caused by the pressurisation system for the cockpit, and for this reason, the first B-series testbed airframe was retired from active service in late 1942. However, trials on other aircraft continued in early 1943, when the first few Fw 190 A-1s were modified into testbeds. The same aircraft used for testing the pressurized cockpits were also used to test larger wings (20.3 m²/219 ft² versus the standard 18.3 m²/197 ft² wing), which seriously affected the studies on pressurised cockpits. Following these studies, one additional Fw 190 B was built, named the B-1. This aircraft was similar to the B-0 but had slightly different armament. In its initial layout the B-1 was to be fitted with four 7.92 mm (.312 in) MG 17s and two 20 mm MG-FFs. One was fitted with two MG 17s, two 20 mm MG 151s and two 20 mm MG-FFs. After the completion of W.Nr. 811, no further Fw 190 B models were ordered.
很明显在1941-1943年间FW 190一直在测试而且中的是BMW801的废涡版本这些都是单极增压的。但是成本过高被放弃。才有了Ta 152这个没有选择的选择

我晚上回去看看另外一台电脑上有没有FW-190B详细点的资料:D

技术，技术

回复 30# 纸飞机


    气体冷却有些是有格栅但是不是一定必须的，中冷器这里进气温度并不高，在这里用上了水套冷却是可以而且这里空间小。主要冷却还是靠后冷器

可是德国现在的柴油机技术那么牛X，为什么呢？

主要还是对喷气机的革命性太乐观了，战争初期中层技术官僚就看好喷气机。在根本无望和盟国比资源比数量的条件下，在德国人看来唯一的稻草就是技术优势。其实喷气机不被小胡子耽误的话，就算是晚点出来还是能够有所作为的

绿林好汉 发表于 2011-3-9 13:26

德国二战时柴油机就很牛。不是现在才这样。二战前英国都找德国购买2冲程航空发动机专利。而且德国二战柴油机低速机和高速机两头都不赖。只是陆军没上柴油机，搞得很多人认为二战德国柴油机不眨的的感觉。