超级军网彭德怀出访东欧大发感慨 被指污蔑国内大好形势
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 00:50:00
http://club.china.com/data/thread/1011/2722/01/13/4_1.html
1956年3月我从印度奉调回国，任国防部外事处长，与时任国防部长的彭德怀有过多次接触。庐山会议前夕，彭德怀率军事代表团访问苏联、东欧八国，我是团员。我们出访前，脑子里都有个框框，东欧一些国家物资供应很紧张，这是引起人民不满、社会动荡的主要原因。到那里一看，才知道他们人民生活很不错，比我们中国老百姓强多了。
我们参观过东欧各国的许多农村，大部分农家有汽车或摩托车。有的村庄看上去像个大花园。彭总好几次指着这样的村庄说：“共产主义在哪呢？在这里！”
那时，国内正当“大跃进”狂热的高潮，这样那样“卫星”上天的报道正吹得天花乱坠。东欧人相信了，以为我们的粮食肉类等真的堆不下了，他们正需要我们在这方面给予更多的支援，以解决他们面临的食物供应紧张的困难。
在德意志民主共和国，乌布利希希望彭总替他转达并争取一下，要中国向他们大幅度增加肉食出口，使东德人均肉食量能在年内接近70公斤。彭总听后沉默许久，说：转达是可以办到的，但能否争取到满足你们的需要，我看是很困难的，你也不要抱过大的希望。据我前不久在一些地方调查，报上的宣传有许多假话，有的地方老百姓不要说吃肉，吃粮也是半饱而已！这又成了彭总后来的一个罪名：在国外攻击污蔑国内大好形势。
彭总说：我们的老百姓要是听说人家希望我们帮助每人每年吃到七八十公斤肉，不知作何感想啊！
我们一位同志感慨道：“我们中国老百姓好啊！从来没听说哪里因生活问题闹过事！”
彭总当着许多同志，突然提高了声音：不要自我安慰了！应当想想我们哪些地方没做好，对不起中国的老百姓！
这次访问，我明显觉察，彭总的心情越往后越沉重。后来看到他的“万言书”，我有个想法，这些意见和他在国外获得的印象和观感有一定联系。“万言书”上的事实是当时全国人民目有所睹，心有所感的，也源于他亲自在大江南北广泛深入的调查。只是由于他在国外更深刻地认识到它的严重性和反映解决它的迫切性，所以才抱定了“宁可毁灭自己”也要秉笔直言。就像他自己后来说的：老百姓不光看你打的旗子，还要问他自己的“肚子”！肚子不饱，他终究要打扁担的。http://club.china.com/data/thread/1011/2722/01/13/4_1.html
1956年3月我从印度奉调回国，任国防部外事处长，与时任国防部长的彭德怀有过多次接触。庐山会议前夕，彭德怀率军事代表团访问苏联、东欧八国，我是团员。我们出访前，脑子里都有个框框，东欧一些国家物资供应很紧张，这是引起人民不满、社会动荡的主要原因。到那里一看，才知道他们人民生活很不错，比我们中国老百姓强多了。
我们参观过东欧各国的许多农村，大部分农家有汽车或摩托车。有的村庄看上去像个大花园。彭总好几次指着这样的村庄说：“共产主义在哪呢？在这里！”
那时，国内正当“大跃进”狂热的高潮，这样那样“卫星”上天的报道正吹得天花乱坠。东欧人相信了，以为我们的粮食肉类等真的堆不下了，他们正需要我们在这方面给予更多的支援，以解决他们面临的食物供应紧张的困难。
在德意志民主共和国，乌布利希希望彭总替他转达并争取一下，要中国向他们大幅度增加肉食出口，使东德人均肉食量能在年内接近70公斤。彭总听后沉默许久，说：转达是可以办到的，但能否争取到满足你们的需要，我看是很困难的，你也不要抱过大的希望。据我前不久在一些地方调查，报上的宣传有许多假话，有的地方老百姓不要说吃肉，吃粮也是半饱而已！这又成了彭总后来的一个罪名：在国外攻击污蔑国内大好形势。
彭总说：我们的老百姓要是听说人家希望我们帮助每人每年吃到七八十公斤肉，不知作何感想啊！
我们一位同志感慨道：“我们中国老百姓好啊！从来没听说哪里因生活问题闹过事！”
彭总当着许多同志，突然提高了声音：不要自我安慰了！应当想想我们哪些地方没做好，对不起中国的老百姓！
这次访问，我明显觉察，彭总的心情越往后越沉重。后来看到他的“万言书”，我有个想法，这些意见和他在国外获得的印象和观感有一定联系。“万言书”上的事实是当时全国人民目有所睹，心有所感的，也源于他亲自在大江南北广泛深入的调查。只是由于他在国外更深刻地认识到它的严重性和反映解决它的迫切性，所以才抱定了“宁可毁灭自己”也要秉笔直言。就像他自己后来说的：老百姓不光看你打的旗子，还要问他自己的“肚子”！肚子不饱，他终究要打扁担的。
1956年3月我从印度奉调回国，任国防部外事处长，与时任国防部长的彭德怀有过多次接触。庐山会议前夕，彭德怀率军事代表团访问苏联、东欧八国，我是团员。我们出访前，脑子里都有个框框，东欧一些国家物资供应很紧张，这是引起人民不满、社会动荡的主要原因。到那里一看，才知道他们人民生活很不错，比我们中国老百姓强多了。
我们参观过东欧各国的许多农村，大部分农家有汽车或摩托车。有的村庄看上去像个大花园。彭总好几次指着这样的村庄说：“共产主义在哪呢？在这里！”
那时，国内正当“大跃进”狂热的高潮，这样那样“卫星”上天的报道正吹得天花乱坠。东欧人相信了，以为我们的粮食肉类等真的堆不下了，他们正需要我们在这方面给予更多的支援，以解决他们面临的食物供应紧张的困难。
在德意志民主共和国，乌布利希希望彭总替他转达并争取一下，要中国向他们大幅度增加肉食出口，使东德人均肉食量能在年内接近70公斤。彭总听后沉默许久，说：转达是可以办到的，但能否争取到满足你们的需要，我看是很困难的，你也不要抱过大的希望。据我前不久在一些地方调查，报上的宣传有许多假话，有的地方老百姓不要说吃肉，吃粮也是半饱而已！这又成了彭总后来的一个罪名：在国外攻击污蔑国内大好形势。
彭总说：我们的老百姓要是听说人家希望我们帮助每人每年吃到七八十公斤肉，不知作何感想啊！
我们一位同志感慨道：“我们中国老百姓好啊！从来没听说哪里因生活问题闹过事！”
彭总当着许多同志，突然提高了声音：不要自我安慰了！应当想想我们哪些地方没做好，对不起中国的老百姓！
这次访问，我明显觉察，彭总的心情越往后越沉重。后来看到他的“万言书”，我有个想法，这些意见和他在国外获得的印象和观感有一定联系。“万言书”上的事实是当时全国人民目有所睹，心有所感的，也源于他亲自在大江南北广泛深入的调查。只是由于他在国外更深刻地认识到它的严重性和反映解决它的迫切性，所以才抱定了“宁可毁灭自己”也要秉笔直言。就像他自己后来说的：老百姓不光看你打的旗子，还要问他自己的“肚子”！肚子不饱，他终究要打扁担的。http://club.china.com/data/thread/1011/2722/01/13/4_1.html
1956年3月我从印度奉调回国，任国防部外事处长，与时任国防部长的彭德怀有过多次接触。庐山会议前夕，彭德怀率军事代表团访问苏联、东欧八国，我是团员。我们出访前，脑子里都有个框框，东欧一些国家物资供应很紧张，这是引起人民不满、社会动荡的主要原因。到那里一看，才知道他们人民生活很不错，比我们中国老百姓强多了。
我们参观过东欧各国的许多农村，大部分农家有汽车或摩托车。有的村庄看上去像个大花园。彭总好几次指着这样的村庄说：“共产主义在哪呢？在这里！”
那时，国内正当“大跃进”狂热的高潮，这样那样“卫星”上天的报道正吹得天花乱坠。东欧人相信了，以为我们的粮食肉类等真的堆不下了，他们正需要我们在这方面给予更多的支援，以解决他们面临的食物供应紧张的困难。
在德意志民主共和国，乌布利希希望彭总替他转达并争取一下，要中国向他们大幅度增加肉食出口，使东德人均肉食量能在年内接近70公斤。彭总听后沉默许久，说：转达是可以办到的，但能否争取到满足你们的需要，我看是很困难的，你也不要抱过大的希望。据我前不久在一些地方调查，报上的宣传有许多假话，有的地方老百姓不要说吃肉，吃粮也是半饱而已！这又成了彭总后来的一个罪名：在国外攻击污蔑国内大好形势。
彭总说：我们的老百姓要是听说人家希望我们帮助每人每年吃到七八十公斤肉，不知作何感想啊！
我们一位同志感慨道：“我们中国老百姓好啊！从来没听说哪里因生活问题闹过事！”
彭总当着许多同志，突然提高了声音：不要自我安慰了！应当想想我们哪些地方没做好，对不起中国的老百姓！
这次访问，我明显觉察，彭总的心情越往后越沉重。后来看到他的“万言书”，我有个想法，这些意见和他在国外获得的印象和观感有一定联系。“万言书”上的事实是当时全国人民目有所睹，心有所感的，也源于他亲自在大江南北广泛深入的调查。只是由于他在国外更深刻地认识到它的严重性和反映解决它的迫切性，所以才抱定了“宁可毁灭自己”也要秉笔直言。就像他自己后来说的：老百姓不光看你打的旗子，还要问他自己的“肚子”！肚子不饱，他终究要打扁担的。
可惜了彭大将军，历史不能假设，如果不自己折腾自己会是什么样子
Assisi 发表于 2011-3-1 22:00 
绝对会比现在差很多.
经验教训都是从失败中得出来的.
中国从一个纯粹的农业国变成工业国才几十年的时间,那么剧烈的跨越只能靠自己折腾自己来实现.
绝对会比现在差很多.
经验教训都是从失败中得出来的.
中国从一个纯粹的农业国变成工业国才几十年的时间,那么剧烈的跨越只能靠自己折腾自己来实现.
Assisi 发表于 2011-3-1 22:00
历史的事情很难假设。
很多事情都是有前因后果的。
如果没有之前的折腾，不知道会不会有后来的开放。
而至于为什么会折腾，TG又管得严，不让说。许多内部的研究无法全部公开出来。
还有，TG当年打仗专业人才巨多，但经济建设的专业人才巨少。就算没有与人斗，但用打仗的思路来搞建设同样也是折腾。
至于未来会怎样？胡之前不就是说了么，不折腾。
只希望真正的教育开始给力起来啊。
历史的事情很难假设。
很多事情都是有前因后果的。
如果没有之前的折腾，不知道会不会有后来的开放。
而至于为什么会折腾，TG又管得严，不让说。许多内部的研究无法全部公开出来。
还有，TG当年打仗专业人才巨多，但经济建设的专业人才巨少。就算没有与人斗，但用打仗的思路来搞建设同样也是折腾。
至于未来会怎样？胡之前不就是说了么，不折腾。
只希望真正的教育开始给力起来啊。
他应该只去阿尔巴尼亚，而不该去德国。
lidijia 发表于 2011-3-1 22:36
就是，只有社会主义才能救中国，没有共产党就没有新中国
看看英国花了百年时间才进入工业化国家，用了那么长的时间还搞死了那么多的人
所以，只有折腾才能跨越，只有越折腾才能越发展
就是，只有社会主义才能救中国，没有共产党就没有新中国
看看英国花了百年时间才进入工业化国家，用了那么长的时间还搞死了那么多的人
所以，只有折腾才能跨越，只有越折腾才能越发展
阿尔巴利亚当时的生活水平难道比中国还差！
jsweilvshi 发表于 2011-3-2 17:57
跟生活水平有球的关系，就是去非洲结果还是一样
亩产万斤，那一颗颗的卫星在中华大地漫天飘着，是个人都知道迟早会掉下来的。
问题是有没有人敢说出来，而不是说这问题有多么复杂，还需要通过对比才知道一亩地长不出万斤米。
而且中国的牛直接被当做中国政绩吹到外国。中国的粮食吃不完，社会主义兄弟无论是大哥还是小弟都无比羡慕，纷纷表示要来朝拜，面对“夸奖”，憋屈的彭总难以坦然接受，这就有了庐山会议，然后才有了阿尔巴尼亚问题
跟生活水平有球的关系，就是去非洲结果还是一样
亩产万斤，那一颗颗的卫星在中华大地漫天飘着，是个人都知道迟早会掉下来的。
问题是有没有人敢说出来，而不是说这问题有多么复杂，还需要通过对比才知道一亩地长不出万斤米。
而且中国的牛直接被当做中国政绩吹到外国。中国的粮食吃不完，社会主义兄弟无论是大哥还是小弟都无比羡慕，纷纷表示要来朝拜，面对“夸奖”，憋屈的彭总难以坦然接受，这就有了庐山会议，然后才有了阿尔巴尼亚问题
摆渡来的：
应当指出的是，中国向阿尔巴尼亚提供大量援助之际，正是在中国三年困难时期，以及遭受唐山地震等国内经济十分困难的情况下提供的，中国尽了最大的努力，把自己最新最好的技术、设备、机械、拖拉机、车辆等提供给阿尔巴尼亚，其中仅粮食就达180万吨。
与此相反，阿尔巴尼亚却把那些在国际市场上卖不出去的一些劣质商品销往中国，比如，阿尔巴尼亚生产的低档次香烟、童装、纺织品等都经常被强令在国内各地商场推销。据说，阿尔巴尼亚领导人霍查都不吸本国烟，而吸的是中国生产的筒装 “中华”烟。
中国人节衣缩食、勒紧裤带，万里迢迢，很不容易运去的大量钢材、机械设备、精密仪器等，阿方随意堆放在露天地里，常年风吹雨打。中国专家看到后心疼得直掉眼泪。据说，当中国人员向阿方提醒不要随便浪费时，阿国人竞毫不在乎地说：“没关系，坏了，没有了，中国再给嘛。”让中国人在内心感到很反感。
据时任中国驻阿大使的耿飙在回忆录中所述：“从1954年以来，我们给阿的经济、军事援助将近90亿元人民币，阿总人口才200万，平均每人达4000多元，这是个不小的数字。我们援阿的化肥厂，年产20万吨，平均一公顷地达400公斤，远远超过我国农村耕地使用的化肥数量。而军援项目之繁多，数量之大，也超出了阿国防的需要。霍查曾经毫不掩饰地说：‘你们有的，我们也要有。我们向你们要求帮助，就如同弟弟向哥哥要求帮助一样。’谢胡还说：‘我们不向你们要，向谁要呢？’李先念副总理访阿时，曾问谢胡，‘你拿我们那么多东西打算什么时候还？’他说，根本没有考虑过还的问题。”
耿飙在回忆录中还写道：“阿在向我们提出援建电视台时说，要做到每个农业社都有电视。而当时在我国，连北京、上海等大城市中黑白电视机的拥有量都少得可怜，更不用说农村了。我们帮他们搞了纺织厂，但他们没有棉花，我们还要用外汇从埃及买进棉花给他们。他们织成布，做了成衣，还硬要卖给我们。在援助物资的使用上，我看到：马路边的电线杆，都是用我国援助的优质钢管做的。我们援助的化肥，被乱七八糟地堆在地里，任凭日晒雨淋。类似的浪费现象不胜枚举。像现在这样‘有求必允'的援助法，加重了我国的经济困难；对阿方来说，只能养成他们的懒惰和依赖心理，而无助于他们的经济建设。”
上世纪70年代中期，随着中阿关系的不断恶化，中国对来自阿尔巴尼亚的援助要求当然不再那么慷慨答应了。而阿方就故意对中国的供货、派专家等问题不断挑剔，接二连三地对中方有意责难和无理挑衅。1978年7月7日，中国政府照会阿尔巴尼亚政府，并被迫停止了经济、军事援助，接回援建项目的工程技术人员。人们非常拥护邓小平斩钉截铁的态度：断！撤！停！这就是对阿断援助，撤专家，停项目。
应当指出的是，中国向阿尔巴尼亚提供大量援助之际，正是在中国三年困难时期，以及遭受唐山地震等国内经济十分困难的情况下提供的，中国尽了最大的努力，把自己最新最好的技术、设备、机械、拖拉机、车辆等提供给阿尔巴尼亚，其中仅粮食就达180万吨。
与此相反，阿尔巴尼亚却把那些在国际市场上卖不出去的一些劣质商品销往中国，比如，阿尔巴尼亚生产的低档次香烟、童装、纺织品等都经常被强令在国内各地商场推销。据说，阿尔巴尼亚领导人霍查都不吸本国烟，而吸的是中国生产的筒装 “中华”烟。
中国人节衣缩食、勒紧裤带，万里迢迢，很不容易运去的大量钢材、机械设备、精密仪器等，阿方随意堆放在露天地里，常年风吹雨打。中国专家看到后心疼得直掉眼泪。据说，当中国人员向阿方提醒不要随便浪费时，阿国人竞毫不在乎地说：“没关系，坏了，没有了，中国再给嘛。”让中国人在内心感到很反感。
据时任中国驻阿大使的耿飙在回忆录中所述：“从1954年以来，我们给阿的经济、军事援助将近90亿元人民币，阿总人口才200万，平均每人达4000多元，这是个不小的数字。我们援阿的化肥厂，年产20万吨，平均一公顷地达400公斤，远远超过我国农村耕地使用的化肥数量。而军援项目之繁多，数量之大，也超出了阿国防的需要。霍查曾经毫不掩饰地说：‘你们有的，我们也要有。我们向你们要求帮助，就如同弟弟向哥哥要求帮助一样。’谢胡还说：‘我们不向你们要，向谁要呢？’李先念副总理访阿时，曾问谢胡，‘你拿我们那么多东西打算什么时候还？’他说，根本没有考虑过还的问题。”
耿飙在回忆录中还写道：“阿在向我们提出援建电视台时说，要做到每个农业社都有电视。而当时在我国，连北京、上海等大城市中黑白电视机的拥有量都少得可怜，更不用说农村了。我们帮他们搞了纺织厂，但他们没有棉花，我们还要用外汇从埃及买进棉花给他们。他们织成布，做了成衣，还硬要卖给我们。在援助物资的使用上，我看到：马路边的电线杆，都是用我国援助的优质钢管做的。我们援助的化肥，被乱七八糟地堆在地里，任凭日晒雨淋。类似的浪费现象不胜枚举。像现在这样‘有求必允'的援助法，加重了我国的经济困难；对阿方来说，只能养成他们的懒惰和依赖心理，而无助于他们的经济建设。”
上世纪70年代中期，随着中阿关系的不断恶化，中国对来自阿尔巴尼亚的援助要求当然不再那么慷慨答应了。而阿方就故意对中国的供货、派专家等问题不断挑剔，接二连三地对中方有意责难和无理挑衅。1978年7月7日，中国政府照会阿尔巴尼亚政府，并被迫停止了经济、军事援助，接回援建项目的工程技术人员。人们非常拥护邓小平斩钉截铁的态度：断！撤！停！这就是对阿断援助，撤专家，停项目。
基本扯 当年不援外 今天在非洲没有这样的局面 倭瓜是个鼠目寸光的人
中国老百姓好啊！从来没听说哪里因生活问题闹过事！”
我们当年为什么要援助非洲？是为了中国人民的生活发展的更好吗！
我们现在为什么能去非洲？是因为非洲人民需要资金技术发展自己1
当年的中国人民宁愿自己饿肚子也要援外，到小平同志大量接受外国援助。这种改变如果说是“鼠目寸光”那也是光彩夺目。正像小平同志说的中国人民吃饱了发展了就是对全世界最大的贡献
我们当年为什么要援助非洲？是为了中国人民的生活发展的更好吗！
我们现在为什么能去非洲？是因为非洲人民需要资金技术发展自己1
当年的中国人民宁愿自己饿肚子也要援外，到小平同志大量接受外国援助。这种改变如果说是“鼠目寸光”那也是光彩夺目。正像小平同志说的中国人民吃饱了发展了就是对全世界最大的贡献
在德意志民主共和国，乌布利希希望彭总替他转达并争取一下，要中国向他们大幅度增加肉食出口，使东德人均肉食量能在年内接近70公斤。彭总听后沉默许久，说：转达是可以办到的，但能否争取到满足你们的需要，我看是很困难的，你也不要抱过大的希望。据我前不久在一些地方调查，报上的宣传有许多假话，有的地方老百姓不要说吃肉，吃粮也是半饱而已！这又成了彭总后来的一个罪名：在国外攻击污蔑国内大好形势。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
何必那么实在，在外国人面前丢中国人的脸，毛老头很在乎的。
何必那么实在，在外国人面前丢中国人的脸，毛老头很在乎的。
随手一刀 发表于 2011-3-2 16:36
是啊，你先自己家里破个四旧吧，把你老爸当保皇派斗斗吧，夺取家庭主导权，然后或者上山、或者下乡，总之到广阔天地大有作为去吧！
我等你的好消息！
是啊，你先自己家里破个四旧吧，把你老爸当保皇派斗斗吧，夺取家庭主导权，然后或者上山、或者下乡，总之到广阔天地大有作为去吧！
我等你的好消息！
bmd4abc 发表于 2011-3-2 23:32
越南、朝鲜、阿尔巴尼亚吃白食更多，结果何如？
我是宁愿被骂鼠目寸光，也不会拿中国老百姓的血汗钱去喂白眼狼的。
越南、朝鲜、阿尔巴尼亚吃白食更多，结果何如？
我是宁愿被骂鼠目寸光，也不会拿中国老百姓的血汗钱去喂白眼狼的。
随手一刀 发表于 2011-3-2 20:45
农村人，好面子，穷大方。
农村人，好面子，穷大方。
T62 发表于 2011-3-3 14:32
从战略上说对越南朝鲜援助都非常值 白痴理解不了就算了
从战略上说对越南朝鲜援助都非常值 白痴理解不了就算了
bmd4abc 发表于 2011-3-3 15:54
你可以从你的战略上讲：中国人民要发扬国际精神，宁肯自己吃不饱也要让外国友人保证每年七八十公斤的肉，宁肯中国人民苦些累些也要让国家在国际上发挥战略影响力。
但是，你骂人就不对了，那位网友是冲动了些，你可也不能这样直接骂！
你可以从你的战略上讲：中国人民要发扬国际精神，宁肯自己吃不饱也要让外国友人保证每年七八十公斤的肉，宁肯中国人民苦些累些也要让国家在国际上发挥战略影响力。
但是，你骂人就不对了，那位网友是冲动了些，你可也不能这样直接骂！
从战略上说对越南朝鲜援助都非常值 白痴理解不了就算了
bmd4abc 发表于 2011-3-3 15:54
以你聪明的头脑，值在什么地方？
是不是打消了MD入侵中国的企图啊？
是不是MD抱着中国的大腿求中国：“俺服了，求您别援助越南了。”？
是不是中国的地位和形象在世界上无比伟岸了？
是不是MD人民感动的要争先恐后的要到正义、和平象征中国来洗盘子啊？
是不是从此后，中国人走到国外后，外国人都向中国人坚大拇指：“中国，GOOD!”或者“I服了YOU，中国”？
从战略上说对越南朝鲜援助都非常值 白痴理解不了就算了
bmd4abc 发表于 2011-3-3 15:54
以你聪明的头脑，值在什么地方？
是不是打消了MD入侵中国的企图啊？
是不是MD抱着中国的大腿求中国：“俺服了，求您别援助越南了。”？
是不是中国的地位和形象在世界上无比伟岸了？
是不是MD人民感动的要争先恐后的要到正义、和平象征中国来洗盘子啊？
是不是从此后，中国人走到国外后，外国人都向中国人坚大拇指：“中国，GOOD!”或者“I服了YOU，中国”？
1962年以后，对和彭一起株连打倒的一批人陆续又开始重新使用，但是对彭德怀的问题说“里通外国，不能平反”就是刘少奇。
说实话的挨整:L
自从1956年反右运动之后，国内的政治风气越来越不好。真正提意见的人往往被打入另类。
此外，59年前后的中苏领导层分歧已经越来越大，而彭总在这个时候发表的一些言论，也刺激了一些人的敏感神经。
自从1956年反右运动之后，国内的政治风气越来越不好。真正提意见的人往往被打入另类。
此外，59年前后的中苏领导层分歧已经越来越大，而彭总在这个时候发表的一些言论，也刺激了一些人的敏感神经。
rottenweed 发表于 2011-3-4 10:38
关键是1954年“高饶事件”中，刘和彭出现了分歧。
关键是1954年“高饶事件”中，刘和彭出现了分歧。
一些人的敏感神经
你这一些一些的都是神马玩意！
彭总的发言和中苏高层有嘛关系！
你这一些一些的都是神马玩意！
彭总的发言和中苏高层有嘛关系！
在网上看到有某位人士的文章，说彭德怀在庐山上的万言书错在没有讲究方式方法不懂得挑时间地点，我看后就一个感觉~~干脆把话说透算了这不就是彭德情不懂得揣摩圣意嘛！
随手一刀 发表于 2011-3-4 15:09
当年苏共领导人赫鲁晓夫已经被中国领导人视为需要警惕的修正主义（其中包括对中共的批评）。而彭德怀在1959年出访东欧期间曾经同赫鲁晓夫有过接触，这自然让一些人产生了联想。彭总后来扣上“里通外国”的罪名也缘于此。
当年苏共领导人赫鲁晓夫已经被中国领导人视为需要警惕的修正主义（其中包括对中共的批评）。而彭德怀在1959年出访东欧期间曾经同赫鲁晓夫有过接触，这自然让一些人产生了联想。彭总后来扣上“里通外国”的罪名也缘于此。
从战略上说对越南朝鲜援助都非常值 白痴理解不了就算了
bmd4abc 发表于 2011-3-3 15:54
你可以从你的战略上讲：中国人民要发扬国际精神，宁肯自己吃不饱也要让外国友人保证每年七八十公斤的肉，宁肯中国人民苦些累些也要让国家在国际上发挥战略影响力。
但是，你骂人就不对了，那位网友是冲动了些，你可也不能这样直接骂！
－－－－援越南值？？？
没听说过自卫反击战，还有越南想统一中南半岛做世界第三军事大国这档子事吧
bmd4abc 发表于 2011-3-3 15:54
你可以从你的战略上讲：中国人民要发扬国际精神，宁肯自己吃不饱也要让外国友人保证每年七八十公斤的肉，宁肯中国人民苦些累些也要让国家在国际上发挥战略影响力。
但是，你骂人就不对了，那位网友是冲动了些，你可也不能这样直接骂！
－－－－援越南值？？？
没听说过自卫反击战，还有越南想统一中南半岛做世界第三军事大国这档子事吧
直到今天，中国敢说真话的人仍然很少！有道是性格决定命运，彭大将军，真军人也！
T62 发表于 2011-3-3 21:35
恭喜t62出狱。
恭喜t62出狱。
xian0405 发表于 2011-3-6 15:46
什么叫此一时彼一时 不明白就算了
什么叫此一时彼一时 不明白就算了
彭大将军实在不适合搞政治，他待人处事缺乏灵活性，过于苛责，尤其他58年挑头错误地整刘伯承和粟裕，间接导致党内、军内的某种平衡被打破，结果庐山的时候他不得不孤军奋战，虽然也有不少人同意彭的观点，但是选择了无语，更有曾被彭整过的挟私报复落井下石。
其实庐山之前，党内外已经对大跃进的冒进有所认识，并有所检讨，如果彭大将军换种委婉的方式提出问题的话，则党内、军内的均势、平衡还能继续维持一段时间和一种程度。
其实庐山之前，党内外已经对大跃进的冒进有所认识，并有所检讨，如果彭大将军换种委婉的方式提出问题的话，则党内、军内的均势、平衡还能继续维持一段时间和一种程度。
T62 发表于 2011-3-3 21:35
朝鲜和越南 一直到现在都是中国的地缘战略北方 南方支撑点
也可以说是中国的势力范围 别说越南 对中国有领土要求甚至有时候对
中国有所防范敌对
古巴在美洲还是有名的反美国家呢 难道美洲不是美国的势力范围？
只一点 他只要不引入外部势力 这个底线 就行 知道你是老右
和你说也白搭
朝鲜和越南 一直到现在都是中国的地缘战略北方 南方支撑点
也可以说是中国的势力范围 别说越南 对中国有领土要求甚至有时候对
中国有所防范敌对
古巴在美洲还是有名的反美国家呢 难道美洲不是美国的势力范围？
只一点 他只要不引入外部势力 这个底线 就行 知道你是老右
和你说也白搭
红xing 发表于 2011-3-9 12:40
一直到现在都是中国的地缘战略北方 南方支撑点
=====================================
你倒是想以他们为支撑，问题是人家让你支撑吗？所谓的支撑表现在哪里？
一直到现在都是中国的地缘战略北方 南方支撑点
=====================================
你倒是想以他们为支撑，问题是人家让你支撑吗？所谓的支撑表现在哪里？
超级大笑话 发表于 2011-3-8 23:32
醒醒，醒醒，太阳晒PG了。
醒醒，醒醒，太阳晒PG了。
T62 发表于 2011-3-9 13:05
这不是他们想不想的问题 是他们的能力问题 只要他们不引入外部势力
就行
古巴是反美国家 大家都知道 美国为什么不拔掉这个刺 如果说苏联存在的时候
他顾忌苏联的话 苏联解体以后为什么不拔掉它？
因为古巴没有引入外部势力 也没有那个国家敢进入美国的实力范围之内
古巴反美没用 因为他没能力反美 或者说他拿什么反美
这不是他们想不想的问题 是他们的能力问题 只要他们不引入外部势力
就行
古巴是反美国家 大家都知道 美国为什么不拔掉这个刺 如果说苏联存在的时候
他顾忌苏联的话 苏联解体以后为什么不拔掉它？
因为古巴没有引入外部势力 也没有那个国家敢进入美国的实力范围之内
古巴反美没用 因为他没能力反美 或者说他拿什么反美
谁让你姓彭的踏上了毛疯子这条贼船？
rottenweed 发表于 2011-3-4 10:38
胡服同志根本不负众，党内军内元老对其有意见的大有人在，在其倒霉时伍同志带队，老帅殿后，狠狠的踩了几脚，大将军都跃跃欲试攒了几篇稿子准备用炮轰，可惜和太祖积怨太深，没拍上
胡服同志根本不负众，党内军内元老对其有意见的大有人在，在其倒霉时伍同志带队，老帅殿后，狠狠的踩了几脚，大将军都跃跃欲试攒了几篇稿子准备用炮轰，可惜和太祖积怨太深，没拍上
说真话的下场。世界上的事最怕认真二字，真共产党人最讲“认真”
亩产万斤饿死人是头顶的脓疮和脖子的逆鳞，彭老总揭这一茬当然要被整了。
老山上的烈士死得无意义啊
在网上看到有某位人士的文章，说彭德怀在庐山上的万言书错在没有讲究方式方法不懂得挑时间地点，我看后就一 ...
leelek 发表于 2011-3-4 16:34
同样的核心内容，采用不同的方式，不同的时间，不同的场合表达，往往能起到截然相反的效果。对此，某深有体会。
此外，不能单纯看待庐山彭的上书和被批。庐山前，彭的一些做法已经使得党内和军内的平衡被打破，这个问题往往被很多反思庐山会议的人忽视。如果此前彭能够团结一些领导人，在庐山则可能形成均势，通过相对和缓的方式提出问题，庐山会议的杯具则可能被避免，因为庐山会议前，各个层次都开始反思大跃进的冒进。
在网上看到有某位人士的文章，说彭德怀在庐山上的万言书错在没有讲究方式方法不懂得挑时间地点，我看后就一 ...
leelek 发表于 2011-3-4 16:34
同样的核心内容，采用不同的方式，不同的时间，不同的场合表达，往往能起到截然相反的效果。对此，某深有体会。
此外，不能单纯看待庐山彭的上书和被批。庐山前，彭的一些做法已经使得党内和军内的平衡被打破，这个问题往往被很多反思庐山会议的人忽视。如果此前彭能够团结一些领导人，在庐山则可能形成均势，通过相对和缓的方式提出问题，庐山会议的杯具则可能被避免，因为庐山会议前，各个层次都开始反思大跃进的冒进。
armorskeleton 发表于 2011-3-11 15:11
这都哪儿跟哪儿啊？！
这都哪儿跟哪儿啊？！