超级军网白菊加套说可以休矣,标题一定要长...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:32:57
白菊加套党认定丝带装的是31,只是在尾喷口外面加上了降低红外特征的白色陶瓷套.
我们姑且不去讨论丝带安装的是什么发动机,只问一个问题,如果,我们假设,丝带安装的发动机是31,丝带首飞的时候,一定要在尾喷口上安装这个白套么?
按加套党的说法,白菊的白色外观是在尾喷口外面,固定上了白色的陶瓷片,是降低尾喷口红外特征采取的措施.
如果是这样,就需要对尾喷口进行改动,具体实现的措施绝对不可能是简单的加套,只能通过更换尾喷口的调节片来实现,这不是简简单单的更换,由于使用的材料完全不同,机械特性也完全不同,整个尾喷口的结构都需要重新设计.
丝带首飞,并非是要验证飞机的隐身特性,也不是为了验证飞机上某个系统,既然使用的是成熟的发动机,会在上面安装上一个没有经过验证的重要部件吗?
但这并不问题的关键所在,在这里,要问加套党一个问题,我们假设,丝带工程的白菊就是为降低红外特征而特意为31设计的全新喷口,那么.在丝带上,必须要安装这个喷口吗?不安装这个喷口,31就不能安装在丝带上吗?
显而易见,答案应该是否定的,如果丝带安装的是31,不需要对31的菊花做任何改动.
首飞的丝带的菊花是白色的,这是一个事实.
我们假设,套党的说法是真的,那么,我们会有几个答案:
一个是,套的设计师的面子很大很大,丝带首飞,必须带上这个套子.
一个是,成飞在呼悠,要提高丝带的技术含金量的加分值,特意安装上了这个套子.
这可能吗?
还有一个疑问,既然使用了降低红外特征的设计,为什么在喷口外缘没有采用降低电磁特性的锯齿形状的设计?
带套的理论是站不脚的,丝带使用的,如果是31的话,必定是黑菊,不会是白菊.
白菊加套党认定丝带装的是31,只是在尾喷口外面加上了降低红外特征的白色陶瓷套.
我们姑且不去讨论丝带安装的是什么发动机,只问一个问题,如果,我们假设,丝带安装的发动机是31,丝带首飞的时候,一定要在尾喷口上安装这个白套么?
按加套党的说法,白菊的白色外观是在尾喷口外面,固定上了白色的陶瓷片,是降低尾喷口红外特征采取的措施.
如果是这样,就需要对尾喷口进行改动,具体实现的措施绝对不可能是简单的加套,只能通过更换尾喷口的调节片来实现,这不是简简单单的更换,由于使用的材料完全不同,机械特性也完全不同,整个尾喷口的结构都需要重新设计.
丝带首飞,并非是要验证飞机的隐身特性,也不是为了验证飞机上某个系统,既然使用的是成熟的发动机,会在上面安装上一个没有经过验证的重要部件吗?
但这并不问题的关键所在,在这里,要问加套党一个问题,我们假设,丝带工程的白菊就是为降低红外特征而特意为31设计的全新喷口,那么.在丝带上,必须要安装这个喷口吗?不安装这个喷口,31就不能安装在丝带上吗?
显而易见,答案应该是否定的,如果丝带安装的是31,不需要对31的菊花做任何改动.
首飞的丝带的菊花是白色的,这是一个事实.
我们假设,套党的说法是真的,那么,我们会有几个答案:
一个是,套的设计师的面子很大很大,丝带首飞,必须带上这个套子.
一个是,成飞在呼悠,要提高丝带的技术含金量的加分值,特意安装上了这个套子.
这可能吗?
还有一个疑问,既然使用了降低红外特征的设计,为什么在喷口外缘没有采用降低电磁特性的锯齿形状的设计?
带套的理论是站不脚的,丝带使用的,如果是31的话,必定是黑菊,不会是白菊.
严重同意楼主的说法，无论从逻辑上，还是必要性上，白菊都不会是带了套的阿拉31，我不相信这会是什么面子工程，成飞也不会那么脑残，这种国家重点科研工程来不得半点虚伪！
严重同意楼主的说法，无论从逻辑上，还是必要性上，白菊都不会是带了套的阿拉31，我不相信这会是什么面子工程，成飞也不会那么脑残，这种国家重点科研工程来不得半点虚伪！
到底哪个是真相？
我也觉得不会是白菊带套。
带什么套，本菜就从不带套:victory:
个人猜测，会不会是国产化的AL-31的改进型
中国的沈飞可能会研制沉默眼镜蛇，改进的发动机也用得着。
中国的沈飞可能会研制沉默眼镜蛇，改进的发动机也用得着。
31的发动机换个降低红外特征的喷口需要验证吗？？很重要吗，容易坏吗，。
按楼主的说法，发动机换喷口都要慎之又慎，那J20首飞用一款新研制国产发动机，是不是太不谨慎了，万一掉下来是飞机的问题还是发动机不成熟，要知道我们现在还没把太行搞的太成熟。
我认为还是用的某种老款发动机，也就是31,喷口换国产片片，
31的发动机换个降低红外特征的喷口需要验证吗？？很重要吗，容易坏吗，。
按楼主的说法，发动机换喷口都要慎之又慎，那J20首飞用一款新研制国产发动机，是不是太不谨慎了，万一掉下来是飞机的问题还是发动机不成熟，要知道我们现在还没把太行搞的太成熟。
我认为还是用的某种老款发动机，也就是31,喷口换国产片片，
回复 7# skylight11
你没认真看楼主的贴，如果是AL31，那么有必要换菊花吗，收费又不需要验证什么隐身性能，不过楼上有位的说法值得商榷，说是国产化的减少了红外特征的AL31以便后续三代机用，有可能
你没认真看楼主的贴，如果是AL31，那么有必要换菊花吗，收费又不需要验证什么隐身性能，不过楼上有位的说法值得商榷，说是国产化的减少了红外特征的AL31以便后续三代机用，有可能
laotun 发表于 2011-2-23 15:55 
本来就是更换陶瓷材料的外调节片而不是外挂白色陶瓷片，"加套"的说法不过是你们自己弄出来的伪命题而已
本来就是更换陶瓷材料的外调节片而不是外挂白色陶瓷片，"加套"的说法不过是你们自己弄出来的伪命题而已
回复 9# zhutou6
按你的说法，是国产的改进型的阿拉三一吗？
按你的说法，是国产的改进型的阿拉三一吗？
90后男孩儿 发表于 2011-2-23 16:41
尾喷管、至少尾喷管的外层应该是土鳖弄得，至于核心的部分到底是谁产的并不重要，反正是AL-31系。以5719那条线的能力，土鳖早就掌握了用国产部件更换AL-31绝大部分元件的能力，这点要感谢31F专家甘晓华同志。目前来说，如果说410能拼出来一台AL-31F，或者给这个31F换个风扇什么的，那应该也不是什么稀奇的事情。
TH说最站不住脚的一点是，土鳖无论如何没有必要给TH发动机弄个31F的尾巴。
尾喷管、至少尾喷管的外层应该是土鳖弄得，至于核心的部分到底是谁产的并不重要，反正是AL-31系。以5719那条线的能力，土鳖早就掌握了用国产部件更换AL-31绝大部分元件的能力，这点要感谢31F专家甘晓华同志。目前来说，如果说410能拼出来一台AL-31F，或者给这个31F换个风扇什么的，那应该也不是什么稀奇的事情。
TH说最站不住脚的一点是，土鳖无论如何没有必要给TH发动机弄个31F的尾巴。
回复 11# zhutou6
呵呵，虽然不知道TH是否HKC，但是能国产阿拉三一的话，也是件好事，起码咱们的鸡鸡生产就不会受到拖累和限制了
呵呵，虽然不知道TH是否HKC，但是能国产阿拉三一的话，也是件好事，起码咱们的鸡鸡生产就不会受到拖累和限制了
90后男孩儿 发表于 2011-2-23 16:48
31F早就不卖土鳖了，只卖31FN
土鳖弄大修线也是给毛子逼得
31F早就不卖土鳖了，只卖31FN
土鳖弄大修线也是给毛子逼得
我的逻辑是——既然都可以用太行G换Al31了，如果非要是31的话TG还不如直接用太行呀？就算带套还不如用太行G带套哇？
我是用这个逻辑来推断一定是国发的:D
我是用这个逻辑来推断一定是国发的:D
就一个问题：阿拉31能否不开加力起飞？
尾喷管、至少尾喷管的外层应该是土鳖弄得，至于核心的部分到底是谁产的并不重要，反正是AL-31系。以571 ...
zhutou6 发表于 2011-2-23 16:45
拼出一台31恐怕是没有必要的,我琢磨你在这里的意思,是山寨出个31变形出来,不过,这与换个风扇则完全是两回事情了.
更换31的绝大部分的元件的能力,和实际去做,完全是两回事情,如果在这样做,就证明,有一个国产化31的项目在那里,这和山寨一两个部件是不一样的,山寨发动机寿命期里的某几个易损部件,和山寨整个发动机的大部分部件,是两个完全不同是概念!土鳖目前恐怕是没有山寨31的计划,更不存在这个项目的吧,如果没有这个项目,那么,就不存在这样的拼凑31.
到目前位置,土瘪就是有个31大修线,大修和山寨,还是有很大区别的,大修,山寨几个部件,和修改设计,是不一样的概念.
丝带最初出现的时候,装的是黑菊,按目前土瘪的计划安排情况,31和土鳖的其他几个并行的发动机计划里的机器,是有一定的相近性的,这里不使用互换或者兼容这个概念,这些发动机是不能互换的,但是,在研的飞机,有几种装不同的发动机的试验机,是很正常的,所以,黑菊的丝带机装的是31,是可能的.
白菊却要另说.
尾喷管、至少尾喷管的外层应该是土鳖弄得，至于核心的部分到底是谁产的并不重要，反正是AL-31系。以571 ...
zhutou6 发表于 2011-2-23 16:45
拼出一台31恐怕是没有必要的,我琢磨你在这里的意思,是山寨出个31变形出来,不过,这与换个风扇则完全是两回事情了.
更换31的绝大部分的元件的能力,和实际去做,完全是两回事情,如果在这样做,就证明,有一个国产化31的项目在那里,这和山寨一两个部件是不一样的,山寨发动机寿命期里的某几个易损部件,和山寨整个发动机的大部分部件,是两个完全不同是概念!土鳖目前恐怕是没有山寨31的计划,更不存在这个项目的吧,如果没有这个项目,那么,就不存在这样的拼凑31.
到目前位置,土瘪就是有个31大修线,大修和山寨,还是有很大区别的,大修,山寨几个部件,和修改设计,是不一样的概念.
丝带最初出现的时候,装的是黑菊,按目前土瘪的计划安排情况,31和土鳖的其他几个并行的发动机计划里的机器,是有一定的相近性的,这里不使用互换或者兼容这个概念,这些发动机是不能互换的,但是,在研的飞机,有几种装不同的发动机的试验机,是很正常的,所以,黑菊的丝带机装的是31,是可能的.
白菊却要另说.
回复 15# jwqdi
别说AL-31，就是装上WP-13都能不开加力起飞;P
什么时候不加力起飞倒成了高科技了？这年头，欢乐啊～～
别说AL-31，就是装上WP-13都能不开加力起飞;P
什么时候不加力起飞倒成了高科技了？这年头，欢乐啊～～
还以为有什么猛料，原来还是推论。。
看来还得等答案
看来还得等答案
此外,发动机的研制过程中,核心机,其他几大部件的研制等这些早期的项目,由于项目研制周期长,涉及内容广泛,随着时间,和各种科研报告,会逐渐的公开出来,但是,一旦到了最终的具体的整机项目,就不会那么的公开,要一直到开始装机,才会出现一些迹象.
丝带装机的发动机的菊花,是和31类似的结构,而且,也和早期公开出来的土鳖开发出来的尾喷口相近.
根据目前公开出来的TH有另外一种喷口,和丝带装的的机器完全不同,就成为丝带没用国发的可能的理由,是靠不住的.
事实上,TH和丝带的要求是不同的,目前公开的TH是给棍子筷子的,这是其一,其二,棍子的开发,和筷子的山寨,与丝带的开发,几乎是并行的,从时间表上,丝带的预研甚至可能比棍子和筷子还要早些,因此,存在着并行的两种使用相同的核心机,却有完全不同的设计的发动机的项目,是完全有可能的.
现在,TH已经到了可以批量烧机的程度,因此,我们可以说,有足够的证据,说明,这同时并行开发的另外一种机器,也有相同的进度.
前面说了,丝带装机的发动机的菊花,是和31类似的结构,这个机器,在做到最后阶段的飞行试验的时候,是不会引起什么注意的.
存在一种和TH有相当的血缘关系,但是按另外的要求设计的,而且已经通过了长期装机测试的另外一种型号的发动机,是完全有可能的.
因此,装套党的根据,并不一定就站得住脚.
此外,发动机的研制过程中,核心机,其他几大部件的研制等这些早期的项目,由于项目研制周期长,涉及内容广泛,随着时间,和各种科研报告,会逐渐的公开出来,但是,一旦到了最终的具体的整机项目,就不会那么的公开,要一直到开始装机,才会出现一些迹象.
丝带装机的发动机的菊花,是和31类似的结构,而且,也和早期公开出来的土鳖开发出来的尾喷口相近.
根据目前公开出来的TH有另外一种喷口,和丝带装的的机器完全不同,就成为丝带没用国发的可能的理由,是靠不住的.
事实上,TH和丝带的要求是不同的,目前公开的TH是给棍子筷子的,这是其一,其二,棍子的开发,和筷子的山寨,与丝带的开发,几乎是并行的,从时间表上,丝带的预研甚至可能比棍子和筷子还要早些,因此,存在着并行的两种使用相同的核心机,却有完全不同的设计的发动机的项目,是完全有可能的.
现在,TH已经到了可以批量烧机的程度,因此,我们可以说,有足够的证据,说明,这同时并行开发的另外一种机器,也有相同的进度.
前面说了,丝带装机的发动机的菊花,是和31类似的结构,这个机器,在做到最后阶段的飞行试验的时候,是不会引起什么注意的.
存在一种和TH有相当的血缘关系,但是按另外的要求设计的,而且已经通过了长期装机测试的另外一种型号的发动机,是完全有可能的.
因此,装套党的根据,并不一定就站得住脚.
2001的验证就就那一架，原先肯定是阿勒三一，首飞换发动机，谁信:D
某楼，不带套是因为乃技术好么？
回复 20# 风月傲雪
那有什么必要带套，另外
请把你的话的所有根据拿出来
那有什么必要带套，另外
请把你的话的所有根据拿出来
19楼的分析有道理，高度赞同，只可惜没有白菊装机测试的消息
风月傲雪 发表于 2011-2-23 17:36
平头开始掺合的时候,白菊出现了么?
然后他举HKC,声称国发.
国发就不能是黑菊么?黑菊就一定是31么?
类似31的菊花可多了去了,矢菊嚗光的照片里的外口就和31的菊花是相近的结构.
平头开始掺合的时候,白菊出现了么?
然后他举HKC,声称国发.
国发就不能是黑菊么?黑菊就一定是31么?
类似31的菊花可多了去了,矢菊嚗光的照片里的外口就和31的菊花是相近的结构.
江南写意 发表于 2011-2-23 16:52
TH带套为什么带出来个31F的尾巴？怎么解释？
TH带套为什么带出来个31F的尾巴？怎么解释？
laotun 发表于 2011-2-23 17:03
白菊的尾部特征是典型的31F，这个问题是你们TH党的硬伤。因为无论如何都无法解释为什么TH的发动机要装个31F的喷口。即便是换陶瓷调节片，装在18片的太行尾部即可，为何要先把尾喷口换成31F，然后再换陶瓷调节片，这也太蛋疼了。
白菊的尾部特征是典型的31F，这个问题是你们TH党的硬伤。因为无论如何都无法解释为什么TH的发动机要装个31F的喷口。即便是换陶瓷调节片，装在18片的太行尾部即可，为何要先把尾喷口换成31F，然后再换陶瓷调节片，这也太蛋疼了。
在官方解密前看来不会有真相了。
究竟什么是真相？
就看正式装备用的是什么发动机了，试飞阶段哪怕用J79都没关系。
白菊的尾部特征是典型的31F，这个问题是你们TH党的硬伤。因为无论如何都无法解释为什么TH的发动机 ...
zhutou6 发表于 2011-2-23 17:50
带套党的硬伤是,白菊的尾部特征的确典型,但并不专属31,31不能对具备白菊的尾部特征的菊花提出任何专利的要求,呵呵.
请参照19楼.土鳖还存在一个和TH并行的,使用类似31的尾部特征的发动机项目,是完全有可能的,之前泄露出来的在研机器的照片里的菊花都类似于31.
不得不说,TH的菊花到是一个另类.
白菊的尾部特征是典型的31F，这个问题是你们TH党的硬伤。因为无论如何都无法解释为什么TH的发动机 ...
zhutou6 发表于 2011-2-23 17:50
带套党的硬伤是,白菊的尾部特征的确典型,但并不专属31,31不能对具备白菊的尾部特征的菊花提出任何专利的要求,呵呵.
请参照19楼.土鳖还存在一个和TH并行的,使用类似31的尾部特征的发动机项目,是完全有可能的,之前泄露出来的在研机器的照片里的菊花都类似于31.
不得不说,TH的菊花到是一个另类.
说戴套的都是没经过脑子考虑的
简单理由如下：为了保证首飞的安全，连起落架都没收起，首飞最重要的一切就是要保证这架飞机能飞起来，你认为会选在这个时候弄个套子？这个套子是第一次见吧，没验证过的东西，万一其他的都没问题，就这个套子出问题，异致尾喷管异常，进而导致首飞失败，你认为这个代价划得来吗？
用用你们的脑子，想想吧
简单理由如下：为了保证首飞的安全，连起落架都没收起，首飞最重要的一切就是要保证这架飞机能飞起来，你认为会选在这个时候弄个套子？这个套子是第一次见吧，没验证过的东西，万一其他的都没问题，就这个套子出问题，异致尾喷管异常，进而导致首飞失败，你认为这个代价划得来吗？
用用你们的脑子，想想吧
应该是新发，起码是太行G
为收费图个吉利,就在毛发上加套,这种猜测,大家觉得有意义么?还讨论啥啊
如果31可以简单地价格套子，而且这个套子还有必要的作用的话，为什麽不加在11上？10上？还可以返销给毛子嘛!
什么状况
回复 11# zhutou6
猪头六兄果然是明白人，只差没明说了，呵呵~ 算了别辩了，反正只是个过渡动力，将来终归要上WS15，现在的都是过眼云烟。:)
猪头六兄果然是明白人，只差没明说了，呵呵~ 算了别辩了，反正只是个过渡动力，将来终归要上WS15，现在的都是过眼云烟。:)
师老这次元宵晚会大大的露了一次脸，应该说发动机真的给力了
到底是啥发动机啊
筒子们别争了。
11楼猪头6兄说的就是真相。
尾喷管是TB弄的；主机体是阿拉31；换了个风扇（涡轮的一级叶片）；5719厂弄的。
这是个过渡动力解决方案。将来正式服役的全状态机当然是装WS15。
同样的话坛子里已说过多遍了，包括PU大也给大家澄清过了，有些童子就是不愿听，呵呵。
11楼猪头6兄说的就是真相。
尾喷管是TB弄的；主机体是阿拉31；换了个风扇（涡轮的一级叶片）；5719厂弄的。
这是个过渡动力解决方案。将来正式服役的全状态机当然是装WS15。
同样的话坛子里已说过多遍了，包括PU大也给大家澄清过了，有些童子就是不愿听，呵呵。
都有道理，期待真相~