超级军网看央视9的《当卢浮宫遇见紫禁城》，里边讲东西方文明差 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:22:39
这部纪录片似乎是央视新作的，不看也没什么损失，因为风格和情调很小资很装Bility。
我只是注意到某一集中提到东西方文明的差异（或者说古代中国和古代欧洲）。
片中认为，双方文明在最初阶段基本是一样的，比如石器时代。但后来就渐行渐远，
主要原因是双方的自然条件和地理环境造成的。
中国这边，自然条件相对优越（古代），基本上你只要规规矩矩按照天时去播种去收割，
到时候就饿不死你，所以造就了中国人轻个人主义，重集体主义，重视遵从天道和
自然规律的特点，讲究一个“天人合一”的和谐。
而欧洲那边，你去看看那支离破碎的地图就知道了，土地相对贫瘠，出产也很少很单调。
所以最佳的发展方式就是搞贸易，用自己这里的特产换取各种其他的生活必需品。那么
这样一来谁的能力高谁更会做买卖自然就混的更加有模有样。因此造就了欧洲人（古代）
更加强调个人奋斗和努力的个人主义，以及讲究信誉的重商主义，他们认为好生活是
离不开个人奋斗的，美好世界是人主动创造的，因此神庙里的各种神祗的造型也都体现
了想象中最完美的人的形体和造型。
基本就是这样，我转述过来让大家评评。
这部纪录片似乎是央视新作的，不看也没什么损失，因为风格和情调很小资很装Bility。
我只是注意到某一集中提到东西方文明的差异（或者说古代中国和古代欧洲）。
片中认为，双方文明在最初阶段基本是一样的，比如石器时代。但后来就渐行渐远，
主要原因是双方的自然条件和地理环境造成的。
中国这边，自然条件相对优越（古代），基本上你只要规规矩矩按照天时去播种去收割，
到时候就饿不死你，所以造就了中国人轻个人主义，重集体主义，重视遵从天道和
自然规律的特点，讲究一个“天人合一”的和谐。
而欧洲那边，你去看看那支离破碎的地图就知道了，土地相对贫瘠，出产也很少很单调。
所以最佳的发展方式就是搞贸易，用自己这里的特产换取各种其他的生活必需品。那么
这样一来谁的能力高谁更会做买卖自然就混的更加有模有样。因此造就了欧洲人（古代）
更加强调个人奋斗和努力的个人主义，以及讲究信誉的重商主义，他们认为好生活是
离不开个人奋斗的，美好世界是人主动创造的，因此神庙里的各种神祗的造型也都体现
了想象中最完美的人的形体和造型。
基本就是这样，我转述过来让大家评评。
故宫的面积好像没有卢浮宫大吧
比故宫大的是凡尔赛宫（主要是花园），卢浮宫很小吧……
土地贫瘠重视贸易这个，说早期南欧文明基本说得通，爱琴希腊伊特鲁里亚，甚至罗马，但说更重视个人奋斗就是扯了。
造就近现代欧洲面貌的JDJ文化，倒是深刻体现了沙漠宗教狭隘极端、忽视与自然和谐的特征。
不过，有悖于大家熟知的读者体以至于无法用来跟身边人装13、说出来反会被视作奇谈怪论的知识，不知道也无妨
土地贫瘠重视贸易这个，说早期南欧文明基本说得通，爱琴希腊伊特鲁里亚，甚至罗马，但说更重视个人奋斗就是扯了。
造就近现代欧洲面貌的JDJ文化，倒是深刻体现了沙漠宗教狭隘极端、忽视与自然和谐的特征。
不过，有悖于大家熟知的读者体以至于无法用来跟身边人装13、说出来反会被视作奇谈怪论的知识，不知道也无妨
欧洲土地肥的地方不少，东欧那一大片，多瑙河、莱茵河流域都不贫瘠。要说支离破碎，我国山西、四川、云贵地形也不平坦。总之，地理决定论局限性很明显。并且没有什么有力证据证明欧洲自古以来商业就比中国发达，阿拉伯在商业上的成就倒是有目共睹的。
明亡清兴六十年 发表于 2011-2-23 16:34 
拿东欧作为欧洲代表和拿云贵地区作为中国代表都是不恰当的。
拿东欧作为欧洲代表和拿云贵地区作为中国代表都是不恰当的。
因此造就了欧洲人（古代）
更加强调个人奋斗和努力的个人主义，以及讲究信誉的重商主义，他们认为好生活是
离不开个人奋斗的，美好世界是人主动创造的，因此神庙里的各种神祗的造型也都体现
了想象中最完美的人的形体和造型。
基本就是这样，我转述过来让大家评评。
这可不能把希腊罗马时代的欧洲，中世纪欧洲和文艺复兴时代欧洲一勺烩的跟中国比较！
更加强调个人奋斗和努力的个人主义，以及讲究信誉的重商主义，他们认为好生活是
离不开个人奋斗的，美好世界是人主动创造的，因此神庙里的各种神祗的造型也都体现
了想象中最完美的人的形体和造型。
基本就是这样，我转述过来让大家评评。
这可不能把希腊罗马时代的欧洲，中世纪欧洲和文艺复兴时代欧洲一勺烩的跟中国比较！
回复 5# 灯塔看守
东欧包括在欧洲之内，云贵包括在中国之内。既然谈中欧差别，当然不能不提。即使从狭义上讲，欧洲文明起源的希腊半岛土地并不贫瘠，中国文明起源的山西南部地形也不平坦。说中国地肥，欧洲领土破碎是站不住脚的。而且其推论也不对，因为欧洲人在大航海之前商业并不发达，比之阿拉伯和中国都有不如。
东欧包括在欧洲之内，云贵包括在中国之内。既然谈中欧差别，当然不能不提。即使从狭义上讲，欧洲文明起源的希腊半岛土地并不贫瘠，中国文明起源的山西南部地形也不平坦。说中国地肥，欧洲领土破碎是站不住脚的。而且其推论也不对，因为欧洲人在大航海之前商业并不发达，比之阿拉伯和中国都有不如。
近现代之前，欧洲的商业应该不如中国吧，汉代开始到宋朝的商业还是不错的。当然阿拉伯更商业化。
zchzyh 发表于 2011-2-24 11:23
看这个“近代”怎么算了，威尼斯热那亚、汉萨同盟什么还是很给力的
希腊罗马由于农业不很发达，商业所占比重也比较大
看这个“近代”怎么算了，威尼斯热那亚、汉萨同盟什么还是很给力的
希腊罗马由于农业不很发达，商业所占比重也比较大
诗剑逍遥 发表于 2011-2-23 15:34
比卢浮宫大
比卢浮宫大
中国商业不发达？那是清代
小日本的白银都快被明朝商人赚光了，还有宋的商人更是远航到阿拉伯海域贸易，再往前说|“丝绸之路”开辟时，世界上还没基督教与伊斯兰教呢。
近代，中国的商业确实不行，大大差于欧洲。
欧洲的商业一直很浓厚，历史上曾经出现的威尼斯，这在中国是不可想象的商会。
另外，楼上的兄台，威尼斯牛叉的时代不是近代，地理大发现后，威尼斯的地位已经是越来越下坡了。比不得欧洲中世纪时期，威尼斯富可敌国，横行地中海的时代。
小日本的白银都快被明朝商人赚光了，还有宋的商人更是远航到阿拉伯海域贸易，再往前说|“丝绸之路”开辟时，世界上还没基督教与伊斯兰教呢。
近代，中国的商业确实不行，大大差于欧洲。
欧洲的商业一直很浓厚，历史上曾经出现的威尼斯，这在中国是不可想象的商会。
另外，楼上的兄台，威尼斯牛叉的时代不是近代，地理大发现后，威尼斯的地位已经是越来越下坡了。比不得欧洲中世纪时期，威尼斯富可敌国，横行地中海的时代。
央视的纪录片基本是垃圾。观点错误也就算了，能错到跟事实完全相反我真是服了。。。。
回复 2# 诗剑逍遥
比卢浮宫 大多了
比卢浮宫 大多了
只知道卢浮宫有抢来的中国艺术品，故宫里没有抢来的法国艺术品
卢浮宫的历史比故宫晚很多吧？
armorskeleton 发表于 2011-2-24 16:46
不要光看到抢来的中国艺术品，乃是愿意去埃及、希腊、印度、伊拉克、土耳其、墨西哥都转一圈，还是愿意去一趟伦敦巴黎就把全世界的艺术精品看个够:D
不要光看到抢来的中国艺术品，乃是愿意去埃及、希腊、印度、伊拉克、土耳其、墨西哥都转一圈，还是愿意去一趟伦敦巴黎就把全世界的艺术精品看个够:D
阿凡特 发表于 2011-2-24 17:42
说起来卢浮宫历史比故宫早，始建于13世纪初。大约是宋朝
说起来卢浮宫历史比故宫早，始建于13世纪初。大约是宋朝
明亡清兴六十年 发表于 2011-2-23 20:34
东欧地区是欧洲的一部分，但是东欧地区的文明不能作为欧洲文明的代表。
至于古希腊的经济，可以看这篇文章
http://www.360doc.com/content/11/0215/06/5761791_93122736.shtml
东欧地区是欧洲的一部分，但是东欧地区的文明不能作为欧洲文明的代表。
至于古希腊的经济，可以看这篇文章
http://www.360doc.com/content/11/0215/06/5761791_93122736.shtml
诗剑逍遥 发表于 2011-2-23 15:34
故宫是世界最大的古代宫殿建筑群。
故宫是世界最大的古代宫殿建筑群。
灯塔看守 发表于 2011-2-24 19:44
同样，说欧洲文明就是英法也不全面。何况英法在文艺复兴的文明程度还不如某些东欧国家，比如拜占庭。
古希腊土地的贫瘠是相对于粮食作物的，其经济作物产量并不少。这也是古希腊贸易程度比古中国高的原因。
同样，说欧洲文明就是英法也不全面。何况英法在文艺复兴的文明程度还不如某些东欧国家，比如拜占庭。
古希腊土地的贫瘠是相对于粮食作物的，其经济作物产量并不少。这也是古希腊贸易程度比古中国高的原因。
明亡清兴六十年 发表于 2011-2-24 21:40
欧洲文明中心的定义可以慢慢推敲。英法进入文艺复兴时期，拜占庭已经灭亡了或者离灭亡只剩下半可口气。何况拜占庭在中世纪时只是东南欧这块的中心
欧洲文明中心的定义可以慢慢推敲。英法进入文艺复兴时期，拜占庭已经灭亡了或者离灭亡只剩下半可口气。何况拜占庭在中世纪时只是东南欧这块的中心
好像名字是《当卢浮宫遇见故宫》
故宫最伟大
欧洲的建筑物喜欢高大，中国的注重面积
恩，我的一篇拙劣的转述没想到引来如此多的有深度的讨论，这帖子不亏了。
其次，我想上边很多人误解了一点，当然这一误解也许是我转述时的文字表述有问题造成的，
那就是——该纪录片中并没有表露出“古代中国的商业不如古代欧洲”的意思，它更多想表
达的也许是“在古中国更多人从事农业，在古欧洲更多人从事商业，借此两个文明被不同的
生存方式塑造成完全不同的面貌，而两地的地理与环境差异又导致了双方迥异的生存方式”。
如果用一句听起来更那么“术语化”的话来总结的话就是：商业在古欧洲社会中所占比重要
比古中国高，因此造成了二者的巨大区别。
其次，我想上边很多人误解了一点，当然这一误解也许是我转述时的文字表述有问题造成的，
那就是——该纪录片中并没有表露出“古代中国的商业不如古代欧洲”的意思，它更多想表
达的也许是“在古中国更多人从事农业，在古欧洲更多人从事商业，借此两个文明被不同的
生存方式塑造成完全不同的面貌，而两地的地理与环境差异又导致了双方迥异的生存方式”。
如果用一句听起来更那么“术语化”的话来总结的话就是：商业在古欧洲社会中所占比重要
比古中国高，因此造成了二者的巨大区别。
kbfmmk 发表于 2011-2-24 22:33
看过《大明宫》的唐粉会掐死你的:D
一夫多妻的亚洲国家，跟一夫一妻的欧洲比宫殿面积恐怕不适当。像奥斯曼的托普卡帕宫、莫卧儿的阿格拉红堡也不比故宫小多少，而这两个帝国都有多座皇宫。
看过《大明宫》的唐粉会掐死你的:D
一夫多妻的亚洲国家，跟一夫一妻的欧洲比宫殿面积恐怕不适当。像奥斯曼的托普卡帕宫、莫卧儿的阿格拉红堡也不比故宫小多少，而这两个帝国都有多座皇宫。
{:qiliang:}我瞅着楼上一堆道听途说的发呆……{:qiliang:}
血花刀剪 发表于 2011-2-25 09:11
说个感兴趣的话题，一夫多妻的亚洲国家后宫制度都是什么样的？中国的我们都知道了，能否说说奥斯曼、莫卧儿、波斯这些国家的:D
说个感兴趣的话题，一夫多妻的亚洲国家后宫制度都是什么样的？中国的我们都知道了，能否说说奥斯曼、莫卧儿、波斯这些国家的:D
明亡清兴六十年 发表于 2011-2-23 20:34
不知道电视片里说的是某些欧洲地区还是说整个欧洲。
要是指的是希腊那种地区，电视里说的是对的。像马汉也说英国、荷兰重视海洋是因为当地出产不足，人们日子过得太紧。
不知道电视片里说的是某些欧洲地区还是说整个欧洲。
要是指的是希腊那种地区，电视里说的是对的。像马汉也说英国、荷兰重视海洋是因为当地出产不足，人们日子过得太紧。
如果是以卢浮宫所在的法国作为欧洲范例，我认为电视片里说的就不正确了。
kbfmmk 发表于 2011-2-24 22:33
那是因为大明宫已经不存在了
那是因为大明宫已经不存在了
地上没有出产，哪来的商品。
黑洞居士 发表于 2011-2-25 02:50
这个论点有什么数据支持么？不要老是把开始工业化的欧洲掺和进来……
这个论点有什么数据支持么？不要老是把开始工业化的欧洲掺和进来……
asherhoa 发表于 2011-2-24 19:33
不会吧？竟然能保留那么久？现在的故宫还是17世纪末开始建的呢。
不会吧？竟然能保留那么久？现在的故宫还是17世纪末开始建的呢。
大家来评评理。
中国怎么就不重商了？首先，在工业化时代以前，农业是商业的基础，没有农业为商业创造商品商业怎么能够发达？中国自春秋开始推行的盐铁国家专卖不就是国家重视商业流通的证明？重农抑商只是抑止商人，欧洲只是缺乏中国这样强力的中央集权政府而让商人有了广阔的生存空间，但并不能说明欧洲的国王们不想抑止商人。
阿凡特 发表于 2011-2-26 16:55
不断返修重建
不断返修重建
昨天看那节目里愣拿着《芙蓉锦鸡图轴》说是南宋作品
这种地缘文明说基本上都是20世纪初中国国门刚打开的时候说说的，那时候很时髦，我读到的从老梁的饮冰室合集到老钱的国史大纲是本比较中西方历史的都要说的，至于学术价值，一百多年过去了，那么多新学说哪个不比这个更有价值？最简单的反例是云贵地区土地贫瘠，为什么商业更差？战国时期的齐鲁土地肥沃，为什么商业发达，盐铁产地阿。
总之，海洋文明如何啦，商业文明如何拉，中国的黄土农业文明又咋地了之类的论调，都是在中国将近200年积贫积弱的背景下说的，等中华复兴了，照样会有一群人来论证中华文明“就是好来就是好”的，很有信心活着看到这一天，呵呵
回复 25# 黑洞居士
总之，海洋文明如何啦，商业文明如何拉，中国的黄土农业文明又咋地了之类的论调，都是在中国将近200年积贫积弱的背景下说的，等中华复兴了，照样会有一群人来论证中华文明“就是好来就是好”的，很有信心活着看到这一天，呵呵
回复 25# 黑洞居士
回复 39# aqu
你这两个反例还真就恰好证明了地缘说。你不是连云贵地区和齐鲁地区的交通状况和居民状况都不知道吧
你这两个反例还真就恰好证明了地缘说。你不是连云贵地区和齐鲁地区的交通状况和居民状况都不知道吧