超级军网铁道部部长刘跃进涉嫌严重违纪 正接受组织调查，高铁是 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 16:12:18
如题，新华网北京２月１２日电 经中央纪委有关负责同志证实，铁道部党组书记、部长刘志军涉嫌严重违纪，目前正接受组织调查。
http://news.xinhuanet.com/lianzheng/2011-02/12/c_13729219.htm
如题，新华网北京２月１２日电 经中央纪委有关负责同志证实，铁道部党组书记、部长刘志军涉嫌严重违纪，目前正接受组织调查。
http://news.xinhuanet.com/lianzheng/2011-02/12/c_13729219.htm
斗争的牺牲品
换个代理人而已
能把票价影响下来就行
在建高铁全部改高速公路:D
短期高铁可能会稍微慢一下，要清理刘留的一屁股债，找到买单的。
然后还是会继续建设的。我估计，会抓出几个跨国公司行贿的案子，比如西门庆。
然后还是会继续建设的。我估计，会抓出几个跨国公司行贿的案子，比如西门庆。
还是暂时慢点好。沪杭建成后，沿线中小城市反而出行不便已经暴露出来了，在城市密集的都市圈要高铁，城际轻轨两条腿走路比较好。不然高铁平白多停站影响速度，而两大都市间的居民还因为车站过远和车次过少还不买账。
火车票难买的问题能提前解决么？
另外，刘志军人称“刘跨越”，不是刘跃进。
另外，刘志军人称“刘跨越”，不是刘跃进。
票少人多，又不让涨价，那你说怎么才能不难买？
呵呵，刘跨越 ，群众真有智慧
不扩容，不涨价，出行就方便了？
造汽 发表于 2011-2-12 21:12 
谁都买不起单。除非想破产。
谁都买不起单。除非想破产。
飞云影疾 发表于 2011-2-13 08:21
国家帐是不会破产的，这是中国。前几天谈社保，美国会破产，中国应该不会，
最可能的解决方法是通胀。因为收费也好，高票价也好，回收是很慢的。
国家帐是不会破产的，这是中国。前几天谈社保，美国会破产，中国应该不会，
最可能的解决方法是通胀。因为收费也好，高票价也好，回收是很慢的。
现在慢下来留下个半拉子残疾更可能亏得一塌糊涂，我看还不如一鼓作气把网建起来，亏的风险反而小许多，就看有没有那个眼光和胆识了。
zeitgeist 发表于 2011-2-13 08:57
很多刘粉的产生，是刘有意无意把高铁跟自己连在一起（还有青藏），
其实跟青藏一样，高铁不是刘这个级别的意志，上面摆平了，决心下了，
有钱了，给政治资源了（比如对于这个项目的优先级可以极大帮助搬迁
的工作并降低搬迁的成本和时间，这是政治资源，人佛都不敢挡，这不是
刘能做到的），刘做的是项目管理，但项目管理者的KPI是什么，大家可以
研究一下刘哪些做得好，哪些做的不好。
所以高铁不定会因为刘垮了就取消。
很多刘粉的产生，是刘有意无意把高铁跟自己连在一起（还有青藏），
其实跟青藏一样，高铁不是刘这个级别的意志，上面摆平了，决心下了，
有钱了，给政治资源了（比如对于这个项目的优先级可以极大帮助搬迁
的工作并降低搬迁的成本和时间，这是政治资源，人佛都不敢挡，这不是
刘能做到的），刘做的是项目管理，但项目管理者的KPI是什么，大家可以
研究一下刘哪些做得好，哪些做的不好。
所以高铁不定会因为刘垮了就取消。
回复 15# 造汽
你这个观点我赞同。在我的帖子里也说过TDB不过是项目管理单位，真正的业主是国家。刘推动了高铁，虽然做法手段被铁路系统鄙视反感。高铁不是他一个人的功劳，而是几代人的努力。
你这个观点我赞同。在我的帖子里也说过TDB不过是项目管理单位，真正的业主是国家。刘推动了高铁，虽然做法手段被铁路系统鄙视反感。高铁不是他一个人的功劳，而是几代人的努力。
造汽 发表于 2011-2-13 09:04
铁路网这种重大到关系国家前途的工程必须很慎重，上面做决策的如果不是拍脑袋拍胸脯的话就需要有说服力的依据，依据哪里来，最主要的当然是从专业部门TDB来啊。在整个过程中把TDB部长降为一个铁路建设项目总管的角色不是很妥。我不是刘粉，希望你没有指我。
铁路网这种重大到关系国家前途的工程必须很慎重，上面做决策的如果不是拍脑袋拍胸脯的话就需要有说服力的依据，依据哪里来，最主要的当然是从专业部门TDB来啊。在整个过程中把TDB部长降为一个铁路建设项目总管的角色不是很妥。我不是刘粉，希望你没有指我。
zeitgeist 发表于 2011-2-13 09:16
没有没有，从概念上说，政府也就是一个执行机构，没有战略决策权，只有日常运营工作的管理权，
铁道部更加是这样，建不建，建多大，怎么一种管理模式这都不是TDB可以决定的。
TDB的项目管理是否好，要看是不是多快好省，“好省”是毋庸置疑的，“多快”要看国家（这里
不是指中央政府，而是指董事会-人大）要你多还是少，要你快还是慢，要你这样，你要是非要
超出，来多快，由此造成的成本上升，就影响了你的KPI
没有没有，从概念上说，政府也就是一个执行机构，没有战略决策权，只有日常运营工作的管理权，
铁道部更加是这样，建不建，建多大，怎么一种管理模式这都不是TDB可以决定的。
TDB的项目管理是否好，要看是不是多快好省，“好省”是毋庸置疑的，“多快”要看国家（这里
不是指中央政府，而是指董事会-人大）要你多还是少，要你快还是慢，要你这样，你要是非要
超出，来多快，由此造成的成本上升，就影响了你的KPI
回复 18# 造汽
成本上升是无疑的，谁要怀疑我可以立刻举例并告诉大家如何查证。刘下台铁路系统高兴的多，原因在于刘对手下人太苛刻。
觉得刘如此卖力是因为内心中的自卑，努力的想做点事情证明自己。不管怎样，他这么折腾倒是把铁路基建搞上去了。
成本上升是无疑的，谁要怀疑我可以立刻举例并告诉大家如何查证。刘下台铁路系统高兴的多，原因在于刘对手下人太苛刻。
觉得刘如此卖力是因为内心中的自卑，努力的想做点事情证明自己。不管怎样，他这么折腾倒是把铁路基建搞上去了。
造汽 发表于 2011-2-13 09:29
非要从法理上讲道理就有些流于空谈了，谁都知道在中国应该做最高决策的那个机构是个什么玩意儿，实际决策权还是在行政机构手上（或者说在党政合一机构手上），我的意思是很可能TDB部长在在决策的整个过程中起了很大的作用。至于你说的TDB项目管理做的合不合格，所有公民都有权评价，都可以骂。
非要从法理上讲道理就有些流于空谈了，谁都知道在中国应该做最高决策的那个机构是个什么玩意儿，实际决策权还是在行政机构手上（或者说在党政合一机构手上），我的意思是很可能TDB部长在在决策的整个过程中起了很大的作用。至于你说的TDB项目管理做的合不合格，所有公民都有权评价，都可以骂。
应该改成 刘志军倒台是否关系铁道部的存亡
嘿嘿，四万亿影帝一拍脑门都投出去了，
高铁又算什么，还不是影帝一拍脑门的事情
四万亿的效果显现出来了，影帝要控物价了。两难了。。。
呵呵
高铁又算什么，还不是影帝一拍脑门的事情
四万亿的效果显现出来了，影帝要控物价了。两难了。。。
呵呵
现在不是影帝要拍脑门的问题，而是财政没钱了
没看现在中央财政都在节衣缩食么
下届政府有的忙了
没看现在中央财政都在节衣缩食么
下届政府有的忙了
“刘跨越，爱出轨”。遥想当年事故连连，丫只不过做了个检讨而已……，现如今
有啥影响？现有线路超饱和，不建高铁，那还能怎么办？
飞云影疾 发表于 2011-2-13 09:36
我家几个铁路局的人说,高铁提速什么的一开始国家根本不出钱,完全是刘对系统内进行剥削完成初始资金的积累的,系统内的人工资多少年没涨过,苦得很。所以你说的情况还真有可能
我家几个铁路局的人说,高铁提速什么的一开始国家根本不出钱,完全是刘对系统内进行剥削完成初始资金的积累的,系统内的人工资多少年没涨过,苦得很。所以你说的情况还真有可能
Chinaxyz 发表于 2011-2-13 21:00
什么叫可能，这是事实啊。
高铁的基建单价比高速公路的单价低得多。不是按公里计算，按工程量计算。
06年刘在京津城际工地视察的时候就对施工单位说：你们搞高速公路赚了钱，现在不要嫌单价低。
什么叫可能，这是事实啊。
高铁的基建单价比高速公路的单价低得多。不是按公里计算，按工程量计算。
06年刘在京津城际工地视察的时候就对施工单位说：你们搞高速公路赚了钱，现在不要嫌单价低。
我认为高铁建设，刘是功不可没的。一是制订了中长期发展规划，二是通过游说党中央、国务院，获得了高层的支持，三是通过谈判技巧，从国外几家公司手中买到了核心技术，四是通过对基建公司和车辆集团的压榨与盘剥，实现了高铁建设的较低成本，实现了高速动车的自主产权，五是通过对地方政府的游说，获得了地方政府的大力支持与投入，使高铁建设形成了地方政府的共识。
上述成绩，应该说是刘的功劳。这些成绩的取得，应该说是不容易。尽管有中央与地方和广大铁路员工与建设者的努力。但这些都不能抹杀刘跨越所起的作用。
上述成绩，应该说是刘的功劳。这些成绩的取得，应该说是不容易。尽管有中央与地方和广大铁路员工与建设者的努力。但这些都不能抹杀刘跨越所起的作用。
海无涯 发表于 2011-2-13 22:20
虽然对你说的第四条深恶痛绝，但基本赞同你的观点……
虽然对你说的第四条深恶痛绝，但基本赞同你的观点……
海无涯 发表于 2011-2-13 22:20
说的很好
挺可惜的
再给跨越两年时间 基本就把高铁成网了
现在前途未卜
说的很好
挺可惜的
再给跨越两年时间 基本就把高铁成网了
现在前途未卜
最大侠 发表于 2011-2-14 01:38
他下不下都不影响高铁，这事还没到他能左右的地步
他下不下都不影响高铁，这事还没到他能左右的地步
为毛有人喜欢把TG的项目和个把部长挂钩？太小看TG的水平还是太高看部长的能量？
TG有决心玩的东西，不论是刘志军还是盛光祖都会玩下去
TG有决心玩的东西，不论是刘志军还是盛光祖都会玩下去
我发现很多人对“4万亿”有误解，以为都是国家财政出的，其实不是。
这4万亿，首先要除以3.5，再除以2.5，才是2009-2010年2年里为经济刺激新追加的中央财政支出。
这个逻辑是这样的：危机前每年中央公共投资，大概是2000亿，这里面还包括了铁道部的铁路建设基金，公路系统利用燃油消费税的建设基金等，这是基数；然后加上新追加的投资规模，每年3000亿，这里面也包括上述基金性支出；这样算下来，两年是1.18万亿；然后，按照中央投资平均可带动地方政府、银行、社会资金的比例，大概是3.5，最后得出4万亿。
所以，经济刺激计划中央政府两年新增支出只有约6000亿，如果扣掉铁路建设基金等实际是由社会承担的基金性支出，实际只有4000亿左右，每年也就2000亿，这对于每年3万多亿的中央财政支出来说，只是很小的一个比例。
这4万亿，首先要除以3.5，再除以2.5，才是2009-2010年2年里为经济刺激新追加的中央财政支出。
这个逻辑是这样的：危机前每年中央公共投资，大概是2000亿，这里面还包括了铁道部的铁路建设基金，公路系统利用燃油消费税的建设基金等，这是基数；然后加上新追加的投资规模，每年3000亿，这里面也包括上述基金性支出；这样算下来，两年是1.18万亿；然后，按照中央投资平均可带动地方政府、银行、社会资金的比例，大概是3.5，最后得出4万亿。
所以，经济刺激计划中央政府两年新增支出只有约6000亿，如果扣掉铁路建设基金等实际是由社会承担的基金性支出，实际只有4000亿左右，每年也就2000亿，这对于每年3万多亿的中央财政支出来说，只是很小的一个比例。
海无涯 发表于 2011-2-13 22:20
总结得非常好！！
我认识一些铁路内部的员工，确实是对刘部长怨声载道，主要就是收入、福利待遇等等问题。
但是，如果站在中国现代化发展，经济增长方式转变这一角度说，修建高铁绝对是一个伟大的成就。毕竟一块蛋糕就那么大，作为铁道部长，你不可能一边大幅度提高员工福利，一边大幅投资高铁，这是个艰难的决定，但又是一个必须作出的抉择！！
要是做一个平庸的部长，其实很简单，每年不多，四平八稳的慢慢来，就修1000公里高铁，慢慢来，既没有财政压力，员工福利也可以每年加一点。这么做，官是好当，上边要我修高铁，我也在搞啊，没闲着，慢慢忽悠呗，员工也说我好啊，每年加工资，发奖金。但是对于中国经济发展呢？对于国家和民族的根本大计呢？谁会为国家负责，为中国的未来负责？
我知道的是，因为修高铁，银行还本付息压力非常大，确实是铁路员工的年终奖，福利大幅压缩，甚至铁路职工都不可以免费坐高铁，必须买票，要想免费，对不起，去坐普速去！
那刘志军干什么了？他是把能够找到的每一分钱都拿去修高铁了，他是一个很跋扈的人，听他话的，提升很快，很讲哥们义气，不听他话的，整得你很惨。但是他是一个有理想，有追求的人，他真的是为了高铁奉献了自己的一切。即使他是一个大贪官，我想至少是个有能力有追求的贪官。
刘部长12号被双规，11号他还在陕西安康检查铁路建设和春运情况，整个春节，他没有在北京过年，到处检查生产和建设情况。这样的贪官，呵呵，也许比很多所谓的“清廉”的官员，当得更辛苦吧。
总结得非常好！！
我认识一些铁路内部的员工，确实是对刘部长怨声载道，主要就是收入、福利待遇等等问题。
但是，如果站在中国现代化发展，经济增长方式转变这一角度说，修建高铁绝对是一个伟大的成就。毕竟一块蛋糕就那么大，作为铁道部长，你不可能一边大幅度提高员工福利，一边大幅投资高铁，这是个艰难的决定，但又是一个必须作出的抉择！！
要是做一个平庸的部长，其实很简单，每年不多，四平八稳的慢慢来，就修1000公里高铁，慢慢来，既没有财政压力，员工福利也可以每年加一点。这么做，官是好当，上边要我修高铁，我也在搞啊，没闲着，慢慢忽悠呗，员工也说我好啊，每年加工资，发奖金。但是对于中国经济发展呢？对于国家和民族的根本大计呢？谁会为国家负责，为中国的未来负责？
我知道的是，因为修高铁，银行还本付息压力非常大，确实是铁路员工的年终奖，福利大幅压缩，甚至铁路职工都不可以免费坐高铁，必须买票，要想免费，对不起，去坐普速去！
那刘志军干什么了？他是把能够找到的每一分钱都拿去修高铁了，他是一个很跋扈的人，听他话的，提升很快，很讲哥们义气，不听他话的，整得你很惨。但是他是一个有理想，有追求的人，他真的是为了高铁奉献了自己的一切。即使他是一个大贪官，我想至少是个有能力有追求的贪官。
刘部长12号被双规，11号他还在陕西安康检查铁路建设和春运情况，整个春节，他没有在北京过年，到处检查生产和建设情况。这样的贪官，呵呵，也许比很多所谓的“清廉”的官员，当得更辛苦吧。
很多铁路内部员工，听到刘被双规，非常兴奋，恨不得放鞭炮庆祝，但是我想也许这些人真的高兴得太早。
下一步动作，很可能是检讨高铁建设，清算财务问题，工程进度按照新官上任三把火的老传统，肯定会减速和观望一段时间，除非国务院和影帝明确说不减速，不停止，才可能恢复正常的建设速度。如果中央不表态，呵呵，那些欢呼雀跃，恨不得踩刘志军无数脚的各个机车工厂，工程局、大桥局的员工，你们就在工地上等消息，喝西北风吧。
再一步，可能是撤销铁道部，并入交通部，成立中国铁路集团，效益好的高铁重载货运打包上市，随之而来的必然是减员增效，裁员是不可避免的，就怕现在准备放鞭炮庆祝的人，下一步就是下岗，买断工龄了，不要说涨工资，恐怕到时候现有的工资都拿不到手，只能去喝西北风了。
不是说别的意思，只希望大家能够冷静看待刘部长下台，对于高铁建设既不能过于乐观，也不应过于悲观，估计现在肯定会停滞个半年一年，静观其变吧。
下一步动作，很可能是检讨高铁建设，清算财务问题，工程进度按照新官上任三把火的老传统，肯定会减速和观望一段时间，除非国务院和影帝明确说不减速，不停止，才可能恢复正常的建设速度。如果中央不表态，呵呵，那些欢呼雀跃，恨不得踩刘志军无数脚的各个机车工厂，工程局、大桥局的员工，你们就在工地上等消息，喝西北风吧。
再一步，可能是撤销铁道部，并入交通部，成立中国铁路集团，效益好的高铁重载货运打包上市，随之而来的必然是减员增效，裁员是不可避免的，就怕现在准备放鞭炮庆祝的人，下一步就是下岗，买断工龄了，不要说涨工资，恐怕到时候现有的工资都拿不到手，只能去喝西北风了。
不是说别的意思，只希望大家能够冷静看待刘部长下台，对于高铁建设既不能过于乐观，也不应过于悲观，估计现在肯定会停滞个半年一年，静观其变吧。
飞云影疾 发表于 2011-2-13 21:52
我说的可能是同意你的成本上升这点。
刘虽说左右不了国家高铁的雄心,但他是在一线疯子般实干督战,对内外盘剥压低各种高铁每公里投入价,让高铁投入利益最大化的实际操盘手,好比牛市时谁都能赚,可会操作的赚的多。他在体制内改革里却是最大的阻碍,大交通部他第一个反对,实名制一拖再拖,路局改革,都是他。所以他被拿下只能说是在情理之中,不过TB卸磨杀驴的手法太过于熟练了。
我说的可能是同意你的成本上升这点。
刘虽说左右不了国家高铁的雄心,但他是在一线疯子般实干督战,对内外盘剥压低各种高铁每公里投入价,让高铁投入利益最大化的实际操盘手,好比牛市时谁都能赚,可会操作的赚的多。他在体制内改革里却是最大的阻碍,大交通部他第一个反对,实名制一拖再拖,路局改革,都是他。所以他被拿下只能说是在情理之中,不过TB卸磨杀驴的手法太过于熟练了。
Chinaxyz 发表于 2011-2-14 09:55
很多人说高铁建设大跃进和刘部长无关，呵呵，看看航空业的沈飞和成飞吧，都是国有特大型企业，都有空军、国家的强力支持，但为什么一个发展的风生水起，一个死乞白赖的苟活，这难道和某些管理者的作为无关吗？
一个管理者，他的工作思路，绝对和他的成绩是有直接关系的。现在有一种思潮，认为高铁修得好，和刘志军无关，全是党中央英明决策的好，高铁出现的问题，铁路出现的问题，全是刘志军的责任，铁道部其它的全是好人。是啊，往一个抓起来的，被剥夺了话语权的人身上泼脏水，这是再简单不过的事，痛打落水狗，三岁小朋友都会。
很多人说高铁建设大跃进和刘部长无关，呵呵，看看航空业的沈飞和成飞吧，都是国有特大型企业，都有空军、国家的强力支持，但为什么一个发展的风生水起，一个死乞白赖的苟活，这难道和某些管理者的作为无关吗？
一个管理者，他的工作思路，绝对和他的成绩是有直接关系的。现在有一种思潮，认为高铁修得好，和刘志军无关，全是党中央英明决策的好，高铁出现的问题，铁路出现的问题，全是刘志军的责任，铁道部其它的全是好人。是啊，往一个抓起来的，被剥夺了话语权的人身上泼脏水，这是再简单不过的事，痛打落水狗，三岁小朋友都会。
飞云影疾 发表于 2011-2-14 08:16
大方向不会变
但是速度 进度可能会放缓
本来再有五年 铁路将极大改观
但是这事一出 可能需要十年 二十年啊
大方向不会变
但是速度 进度可能会放缓
本来再有五年 铁路将极大改观
但是这事一出 可能需要十年 二十年啊
flyer 发表于 2011-2-14 09:18
很好
分析的很理性
啊 心情很复杂
原来听说某个贪官被抓起来 那是扬眉吐气 高兴的不得了
但是这次真的高兴不起来
很好
分析的很理性
啊 心情很复杂
原来听说某个贪官被抓起来 那是扬眉吐气 高兴的不得了
但是这次真的高兴不起来
flyer 发表于 2011-2-14 10:23
是呀,功是功,过是过,分开来,刘在高铁上是跳出小团体,地方区域,小劳意识的。不过今上任内要完成大部制,体制扁平化,他是最不愿交出独裁部长位子的人,一是在高铁这事上不想被制衡,好作他规化好的高铁的事;二是对大部制这东西摸不准,牵扯的太多,不好站队。其实就部长来说,现在这级别的谁的功有他老刘大,两会前拿下他,也许还有杀鸡敬猴之意,大部制在今上任内要出日程表了,一点浅见,无关阴谋阳谋论。
是呀,功是功,过是过,分开来,刘在高铁上是跳出小团体,地方区域,小劳意识的。不过今上任内要完成大部制,体制扁平化,他是最不愿交出独裁部长位子的人,一是在高铁这事上不想被制衡,好作他规化好的高铁的事;二是对大部制这东西摸不准,牵扯的太多,不好站队。其实就部长来说,现在这级别的谁的功有他老刘大,两会前拿下他,也许还有杀鸡敬猴之意,大部制在今上任内要出日程表了,一点浅见,无关阴谋阳谋论。