关于高铁,说个挺小白的想法,轻点拍

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 08:11:57


本人对铁路没什么了解,只是一个业余军迷,闲得没事喜欢钻钻牛角尖,请各位轻点拍。
现在高铁速度已经快赶上飞机了,试验速度500到600公里。但是火车毕竟是在空气稠密的地面跑,不如飞机在高空阻力少些。
看到最近在炒真空/低压管道高铁,但是把铁路都修成隧道,这样成本肯定是上去了。
那能不能考虑下在火车上直接加上减阻措施呢?以前看过这个东西-等离子体包裹。
这个曾经炒的很热,说是老毛子要拿它来做隐身飞机,但一般说它除了隐身之外,对飞机会有一定的减阻作用。不知道有没有可能用到高铁上面,减少高铁的阻力?

“等离子体就是气体中的原子或分子受到外界高能作用(如高能粒子的轰击或者激光的照射等)的时候,原子中的部分电子因吸收了能量而脱离开原子成为自由电子。此时,构成气体的成分由原来不带电的原子或分子变成了正负离子,气体的物理性质发生了巨大变化。等离子体隐身技术就是利用等离子体回避雷达电磁波探测的一种技术。与常规被动隐身技术不同,常规被动隐身是靠外形布局和吸波材料来减少被敌方雷达探测的可能,而等离子体隐身技术属于主动反雷达隐身技术,像其他主动反雷达隐身技术一样(包括电磁对消技术,具有压制性干扰和欺骗性干扰的射频干扰机/雷达诱饵技术),等离子体是依靠自身特殊的物理性质以及对入射电磁波的特殊作用来达到隐身目的。
  目前有可能应用在飞行器的等离子体隐身技术按结构分为外部开放式和封闭循环式。
  所谓的外部开放式就是用于隐身的等离子体覆盖在飞行器体表上的,分局产生等离子体物质的来源不同又分为大气电离式和携带式两种。其中大气电离式就是采用各种激发方法,将飞行器外表面的大气产生的等离子体来吸收反射干扰雷达波从而达到隐身的目的,而携带式是自身携带易电离的气体介质的容器,通过利用放电、微波等各种激发方式将工作气体在发生器内电离,然后将电离体释放到飞行器外面形成等离子体层,从而达到隐身或者减阻目的。显然,这种发生器相对于大气放电形式具有耗能低,工作可靠,维护便利等优点,但需要携带容器等额外体积和重量。
  采用外部开放式等离子体隐身技术解决了传统的被动隐身技术中隐身与气动之间的矛盾,可以不用牺牲飞机气动外形的前提下获得隐身能力。此外,利用外形包裹的等离子体还可以进一步降低飞机的飞行阻力。但是有利就会有弊,新技术不仅带来了新性能,也带来了新问题。”

本人对铁路没什么了解,只是一个业余军迷,闲得没事喜欢钻钻牛角尖,请各位轻点拍。
现在高铁速度已经快赶上飞机了,试验速度500到600公里。但是火车毕竟是在空气稠密的地面跑,不如飞机在高空阻力少些。
看到最近在炒真空/低压管道高铁,但是把铁路都修成隧道,这样成本肯定是上去了。
那能不能考虑下在火车上直接加上减阻措施呢?以前看过这个东西-等离子体包裹。
这个曾经炒的很热,说是老毛子要拿它来做隐身飞机,但一般说它除了隐身之外,对飞机会有一定的减阻作用。不知道有没有可能用到高铁上面,减少高铁的阻力?

“等离子体就是气体中的原子或分子受到外界高能作用(如高能粒子的轰击或者激光的照射等)的时候,原子中的部分电子因吸收了能量而脱离开原子成为自由电子。此时,构成气体的成分由原来不带电的原子或分子变成了正负离子,气体的物理性质发生了巨大变化。等离子体隐身技术就是利用等离子体回避雷达电磁波探测的一种技术。与常规被动隐身技术不同,常规被动隐身是靠外形布局和吸波材料来减少被敌方雷达探测的可能,而等离子体隐身技术属于主动反雷达隐身技术,像其他主动反雷达隐身技术一样(包括电磁对消技术,具有压制性干扰和欺骗性干扰的射频干扰机/雷达诱饵技术),等离子体是依靠自身特殊的物理性质以及对入射电磁波的特殊作用来达到隐身目的。
  目前有可能应用在飞行器的等离子体隐身技术按结构分为外部开放式和封闭循环式。
  所谓的外部开放式就是用于隐身的等离子体覆盖在飞行器体表上的,分局产生等离子体物质的来源不同又分为大气电离式和携带式两种。其中大气电离式就是采用各种激发方法,将飞行器外表面的大气产生的等离子体来吸收反射干扰雷达波从而达到隐身的目的,而携带式是自身携带易电离的气体介质的容器,通过利用放电、微波等各种激发方式将工作气体在发生器内电离,然后将电离体释放到飞行器外面形成等离子体层,从而达到隐身或者减阻目的。显然,这种发生器相对于大气放电形式具有耗能低,工作可靠,维护便利等优点,但需要携带容器等额外体积和重量。
  采用外部开放式等离子体隐身技术解决了传统的被动隐身技术中隐身与气动之间的矛盾,可以不用牺牲飞机气动外形的前提下获得隐身能力。此外,利用外形包裹的等离子体还可以进一步降低飞机的飞行阻力。但是有利就会有弊,新技术不仅带来了新性能,也带来了新问题。”


想起一个故事……
那一年阿娇还没出道、SHE还是纯的、湖南路桥还是很牛B的,我们去湖南路桥的某工地实习,晚上请总工程师给我们讲课,到自由提问的时候,本班成绩最好的同学问了一个雷死人的问题:如果有天个人飞行工具很流行了,我们路桥人该怎么办?
总工程师回答也很经典:我估计是看不到了,你要是能看到记得告诉我一声……

想起一个故事……
那一年阿娇还没出道、SHE还是纯的、湖南路桥还是很牛B的,我们去湖南路桥的某工地实习,晚上请总工程师给我们讲课,到自由提问的时候,本班成绩最好的同学问了一个雷死人的问题:如果有天个人飞行工具很流行了,我们路桥人该怎么办?
总工程师回答也很经典:我估计是看不到了,你要是能看到记得告诉我一声……
回复 2# 飞云影疾

呵呵,很有意思。
其实即使真的到了那一天也是需要铁路的,就像汽车代替不了火车。
你要是能看到记得告诉我一声……
回复 1# sol
地面交通工具最大的优势就是比飞机方便可以直接进入市区,和飞机比快我个人觉得不是一个有希望的方向。地面交通时速500公里是极限,因为这个时候人.公里内耗已经和飞机差不多了,再高的话还不如飞机划算,况且目前国际上对于超过400公里时速的铁路怎样安全运行还缺少工程实践,在我看来超过400公里时速的铁路票价肯定要比飞机贵的多,比350公里时速以下的铁路又节省不了多少时间,是一种效费比比较低的交通工具。至于您说的等离子和真空管就算技术上能实现,能耗也要大大高于飞机,甚至高于超音速飞机。
低压管道铁路还是有可能实现的。成本应该与现在的高铁不会相差太大,毕竟由于空气稀薄,不需要象现在这样两线断面达到100平方米,完全可以比动车组的车身稍宽一点即可,那样可以大大节省打隧道的费用。
liwei18604 发表于 2011-2-7 20:38


    那么说最近媒体上炒的挺热的真空管道并没有什么意义了?


至于您说的等离子和真空管就算技术上能实现,能耗也要大大高于飞机,甚至高于超音速飞机。
===========
至少稍微估算一下数据吧,张口就来么?

还地面交通优势是能进入市区?轨道交通的集约化优势到你这儿就剩这个了?

至于您说的等离子和真空管就算技术上能实现,能耗也要大大高于飞机,甚至高于超音速飞机。
===========
至少稍微估算一下数据吧,张口就来么?

还地面交通优势是能进入市区?轨道交通的集约化优势到你这儿就剩这个了?
就我知道的,应该是木有研究~目前来看,600一下用轮轨,600-1000用磁悬浮。1000以上还不知道用什么~
问题的关键在于,提速不是很难,关键在于减速,某院士说过,火车的关键在于怎么刹的住。目前来看,光是使用再生制动和轮盘制动已经不能够很好的满足高速条件下的制动要求,日本搞出来的用加速翼制动也面临制动效率不高和噪音过大的问题。
而且速度大了之后,转弯半径是个问题。
minennn 发表于 2011-2-7 23:52


    磁悬浮不发愁制动吧
回复 10# sol
磁悬浮倒是问题不大,轮轨问题制动问题就比较大了。目前国内在交流传动上都还没有国产的制动设备,以前都用ZF,现在是ZF和法维莱。

回复  sol
磁悬浮倒是问题不大,轮轨问题制动问题就比较大了。目前国内在交流传动上都还没有国产的制动设 ...
minennn 发表于 2011-2-8 00:43



    轮轨的制动一般是什么原理?以我一个外行人的看法,那么快的速度,还靠刹轮子肯定不行,只有靠气动力或电磁力直接作用于车身才有前途。后者更合理些。
回复  sol
磁悬浮倒是问题不大,轮轨问题制动问题就比较大了。目前国内在交流传动上都还没有国产的制动设 ...
minennn 发表于 2011-2-8 00:43



    轮轨的制动一般是什么原理?以我一个外行人的看法,那么快的速度,还靠刹轮子肯定不行,只有靠气动力或电磁力直接作用于车身才有前途。后者更合理些。
这个想法挺好,也许可以不用真空或低压管道,直接上离子管道,不需要多强的密封性。
技术成熟度,成本
如果真按着楼主的方法,估计不要说跑1000公里每小时,就是1公里每小时也跑不了。
为什么?
高铁没电呗!
整个列车包裹在等离子体里,不就等于在铁轨上装了个受电弓,电直接从高压线走到地面了,列车能跑得动?
回复 12# sol


    一般的制动方式的原理和汽车的碟刹差不多,制动力由风缸提供。现在一般的交流机车还多一个再生制动,就是把电机变成发电机,把生成的电返回到接触网上。
还有一个问题,速度快了之后弓和接触网怎么接触,碳滑板是不是承受的住。
另外,那么快的速度楼主是不是还想用轮轨,那么车身漂移的问题怎么解决,过弯半径要多大?
minennn 发表于 2011-2-8 10:29


    类似问题磁悬浮也都存在啊。
回复 7# sol
除非真空技术有新的突破,否则我不觉得有啥意义,还有列车在真空的环境下运行,安全也是问题,想想宇宙飞船吧,它就是在真空环境下运行的。
真空技术在城市里用蛮好的,成本不是问题,既能提高速度又能降低噪音污染
我这样理解不知道有没有错,楼主的意思是在转向架上安装等离子发生器?其实在速度过两百了之后,主要就克服空气阻力,我们还要千方百计的避免尾部漂移,让轮对始终压在铁轨上~

我这样理解不知道有没有错,楼主的意思是在转向架上安装等离子发生器?其实在速度过两百了之后,主要就克服 ...
minennn 发表于 2011-2-8 20:08



    在列车外壳上安装等离子发生器,跟飞机一样把列车与空气接触的地方用等离子体包裹起来。减少与的空气摩擦。
如果能有效果,就能进一步提速或者现有速度下减少能耗。而且只用重新做列车而不必修真空管道。
我这样理解不知道有没有错,楼主的意思是在转向架上安装等离子发生器?其实在速度过两百了之后,主要就克服 ...
minennn 发表于 2011-2-8 20:08



    在列车外壳上安装等离子发生器,跟飞机一样把列车与空气接触的地方用等离子体包裹起来。减少与的空气摩擦。
如果能有效果,就能进一步提速或者现有速度下减少能耗。而且只用重新做列车而不必修真空管道。
等离子应用在飞机上目前还是极度不靠谱的,这个东西到底有多大价值,还是等它不只存在于纸面上再说吧。