超级军网话说三哥搞了这么久LCA，其实踏踏实实仿幻影2000不好么 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:28:12
一款不错的三代轻战，技术跨度也不算太大，法国佬也乐意收钱，而且仿制好了基本可以把那些乱七八糟的美洲虎啊，米格21啊，米格29啊什么的统统统一成一个平台，整个机队水平起码提高一个档次一款不错的三代轻战，技术跨度也不算太大，法国佬也乐意收钱，而且仿制好了基本可以把那些乱七八糟的美洲虎啊，米格21啊，米格29啊什么的统统统一成一个平台，整个机队水平起码提高一个档次
话说中国搞了这么久歼10，其实踏踏实实仿制苏27不好么？
话说中国搞了这么久歼10，其实踏踏实实仿制苏27不好么？
中国的国际环境和引进技术条件与三哥不同嘛
中国的国际环境和引进技术条件与三哥不同嘛
话说中国搞了这么久歼10，其实踏踏实实仿制苏27不好么？
歼十搞成了，LCA还不靠谱。
歼十搞成了，LCA还不靠谱。
hqq123 发表于 2014-8-5 08:52
中国的国际环境和引进技术条件与三哥不同嘛
引进技术条件好就可以放弃自研？80年代中国引进技术条件不比现在三哥差，可现在服役的先进装备可基本都是那时候上马立项的~~
人家三哥自研道路走得怎么样不去管，但笑人家自研搞不好就不如去仿制，这话不恰当，应该想想当年的土鳖嘛~~
中国的国际环境和引进技术条件与三哥不同嘛
引进技术条件好就可以放弃自研？80年代中国引进技术条件不比现在三哥差，可现在服役的先进装备可基本都是那时候上马立项的~~
人家三哥自研道路走得怎么样不去管，但笑人家自研搞不好就不如去仿制，这话不恰当，应该想想当年的土鳖嘛~~
盘古大神 发表于 2014-8-5 08:55
歼十搞成了，LCA还不靠谱。
搞成了，所以就应该自研
还没搞成，就不应该自研
是这个道理么？当年歼10还没搞成的时候，你会说这句话？说过很多次了，笑人家三哥，回头看看自己当年，没必要这样的
歼十搞成了，LCA还不靠谱。
搞成了，所以就应该自研
还没搞成，就不应该自研
是这个道理么？当年歼10还没搞成的时候，你会说这句话？说过很多次了，笑人家三哥，回头看看自己当年，没必要这样的
引进技术条件好就可以放弃自研？80年代中国引进技术条件不比现在三哥差，可现在服役的先进装备可基本都是 ...
自研首要条件就是要明白自己需要什么，持之以恒坚持下去，三哥今天升级这种，明天改进这种，后天购买那种，自己都把自己绕进去了还是仿造算了
自研首要条件就是要明白自己需要什么，持之以恒坚持下去，三哥今天升级这种，明天改进这种，后天购买那种，自己都把自己绕进去了还是仿造算了
搞的比原产都贵，做什么
搞的比原产都贵，做什么
先有了仿制的经验才有后面的铺开嘛，而且幻影2000也没有说性能对不起三哥，相反是三哥最安全的军机了吧？
先有了仿制的经验才有后面的铺开嘛，而且幻影2000也没有说性能对不起三哥，相反是三哥最安全的军机了吧？
hqq123 发表于 2014-8-5 09:00
自研首要条件就是要明白自己需要什么，持之以恒坚持下去，三哥今天升级这种，明天改进这种，后天购买那种 ...
这是他的路线问题，干得好干不好是一码事，但自研这条路子是没有错的，就好像你小孩门门考倒数第一，老师让你儿子退学，你会让你儿子退学么？况且这还涉及到HAL和航空工业的切身利益
自研首要条件就是要明白自己需要什么，持之以恒坚持下去，三哥今天升级这种，明天改进这种，后天购买那种 ...
这是他的路线问题，干得好干不好是一码事，但自研这条路子是没有错的，就好像你小孩门门考倒数第一，老师让你儿子退学，你会让你儿子退学么？况且这还涉及到HAL和航空工业的切身利益
这是他的路线问题，干得好干不好是一码事，但自研这条路子是没有错的，就好像你小孩门门考倒数第一，老师 ...
对于三哥这种历史上完全没有做过先进军用飞机的国家而言，仿造是降低技术门槛又能够提高自己制造水平的方法了，当年中国也是从仿造米格-15/19起家，然后国产化再然后才有了后来嘛
对于三哥这种历史上完全没有做过先进军用飞机的国家而言，仿造是降低技术门槛又能够提高自己制造水平的方法了，当年中国也是从仿造米格-15/19起家，然后国产化再然后才有了后来嘛
这是他的路线问题，干得好干不好是一码事，但自研这条路子是没有错的，就好像你小孩门门考倒数第一，老师 ...
对于印度这种从来没制造过先进军机的，先仿造既可以提高自己技术水平也能够降低技术难度，好比当年，TG也是先仿造米格15、19然后有了国产化的歼五歼六再采用研发生产喷气式飞机的能力嘛
对于印度这种从来没制造过先进军机的，先仿造既可以提高自己技术水平也能够降低技术难度，好比当年，TG也是先仿造米格15、19然后有了国产化的歼五歼六再采用研发生产喷气式飞机的能力嘛
hqq123 发表于 2014-8-5 09:13
对于印度这种从来没制造过先进军机的，先仿造既可以提高自己技术水平也能够降低技术难度，好比当年，TG也 ...
这个才是说到点子上了，不过不应该仿制幻影2000，而应该先仿制米格21
对于印度这种从来没制造过先进军机的，先仿造既可以提高自己技术水平也能够降低技术难度，好比当年，TG也 ...
这个才是说到点子上了，不过不应该仿制幻影2000，而应该先仿制米格21
这个才是说到点子上了，不过不应该仿制幻影2000，而应该先仿制米格21
米格21与现在脱节太大了嘛，而且好像俄罗斯都没这个生产线了
米格21与现在脱节太大了嘛，而且好像俄罗斯都没这个生产线了
三哥仿制MIG21，现在国产话率70%左右，你觉得怎样
三哥仿制MIG21，现在国产话率70%左右，你觉得怎样
剩下那30%是什么呢≥﹏≤而且米格21和现代的作战机设计理理念制造工艺上存在很大差别，而且仿制幻影2000基本等同于拥有三代机的制造技术了
剩下那30%是什么呢≥﹏≤而且米格21和现代的作战机设计理理念制造工艺上存在很大差别，而且仿制幻影2000基本等同于拥有三代机的制造技术了
面子问题，即使里面非国产，也要气动是自己的，至少能唬住国民
你们不懂!只要LCA一天不成功，刹帝利们就可以继续吃老外军火商的回扣
hqq123 发表于 2014-8-5 09:16
米格21与现在脱节太大了嘛，而且好像俄罗斯都没这个生产线了
错了，只有把二代机走一遍，才能去搞三代机，三哥自研是没错，错就错在路线上，他应该回头把米格21吃透，中国从1964年接触米格21到1993歼7E服役，整整30年才算二代机过关（当然有十年大发疯），三哥现在回头花上10年时间把米格21搞明白了，回头再引进西方技术设备搞LCA，绝对不是现在这个鸟样
米格21与现在脱节太大了嘛，而且好像俄罗斯都没这个生产线了
错了，只有把二代机走一遍，才能去搞三代机，三哥自研是没错，错就错在路线上，他应该回头把米格21吃透，中国从1964年接触米格21到1993歼7E服役，整整30年才算二代机过关（当然有十年大发疯），三哥现在回头花上10年时间把米格21搞明白了，回头再引进西方技术设备搞LCA，绝对不是现在这个鸟样
印度的MMRCA项目最早的打算就是引进126架幻影2000，大部分在本国生产，问题是达索的幻影2000停产了，生产线改为阵风的了
他乡射手 发表于 2014-8-5 09:03
搞的比原产都贵，做什么
实际上这种事情，为了扶持国内生产能力，贵点不是大事，重要的是看是否掌握了生产技术。但三哥，肯定做不到
搞的比原产都贵，做什么
实际上这种事情，为了扶持国内生产能力，贵点不是大事，重要的是看是否掌握了生产技术。但三哥，肯定做不到
thomas1987 发表于 2014-8-5 08:59
搞成了，所以就应该自研
还没搞成，就不应该自研
如果10号也像LCA，阿琼那个德行，那你说的是成立的。但事实显然不是这样
搞成了，所以就应该自研
还没搞成，就不应该自研
如果10号也像LCA，阿琼那个德行，那你说的是成立的。但事实显然不是这样
面子问题，即使里面非国产，也要气动是自己的，至少能唬住国民
一个壳子的东西至于这么纠结么，而且三哥那种两个世界十分鲜明的国家七八成的人都可以忽悠
一个壳子的东西至于这么纠结么，而且三哥那种两个世界十分鲜明的国家七八成的人都可以忽悠
印度的MMRCA项目最早的打算就是引进126架幻影2000，大部分在本国生产，问题是达索的幻影2000停产了，生产线 ...
不是前年还是大前年印度的幻影2000才回去改进过么？
不是前年还是大前年印度的幻影2000才回去改进过么？
hqq123 发表于 2014-8-5 09:21
剩下那30%是什么呢≥﹏≤而且米格21和现代的作战机设计理理念制造工艺上存在很大差别，而且仿制幻影2000 ...
我记得是一些关键的零部件。不是说什么大的成品。三哥自己能产MIg21的发动机，但就是很多零部件要进口，类似这样的。
我的意思是，三哥连二代机都仿制不好，三代机能干好？而且苏联的东西绝对是比较好山寨的，兔子就得了几架实机，就能折腾出来，可想而知。西方的东西和苏修的比，精密许多，三哥能搞定.
就说SU30MKI，当初三哥哭着喊着死活要自己组装，引进技术怎地，结果呢，最后还是把这事交给毛子代劳了，他不是不想，而是实在做不到。
打个比方，国猪引进多少国外的大牌教练，照样是猪一样。基础不行
剩下那30%是什么呢≥﹏≤而且米格21和现代的作战机设计理理念制造工艺上存在很大差别，而且仿制幻影2000 ...
我记得是一些关键的零部件。不是说什么大的成品。三哥自己能产MIg21的发动机，但就是很多零部件要进口，类似这样的。
我的意思是，三哥连二代机都仿制不好，三代机能干好？而且苏联的东西绝对是比较好山寨的，兔子就得了几架实机，就能折腾出来，可想而知。西方的东西和苏修的比，精密许多，三哥能搞定.
就说SU30MKI，当初三哥哭着喊着死活要自己组装，引进技术怎地，结果呢，最后还是把这事交给毛子代劳了，他不是不想，而是实在做不到。
打个比方，国猪引进多少国外的大牌教练，照样是猪一样。基础不行
hqq123 发表于 2014-8-5 09:35
不是前年还是大前年印度的幻影2000才回去改进过么？
改装，大修厂就可以了
不是前年还是大前年印度的幻影2000才回去改进过么？
改装，大修厂就可以了
不然，LCA好歹是自家的东西，从头到尾的搞一遍能带动整个产业链。而仿幻影2000，按神牛的尿性，基本上整到最后又是一个来料组装。
viviane 发表于 2014-8-5 09:38
不然，LCA好歹是自家的东西，从头到尾的搞一遍能带动整个产业链。而仿幻影2000，按神牛的尿性，基本上整到 ...
LCA国产化率不到40%，比组装的苏-30MKI都差得远
与其说产业链，不如说一个手办车间
不然，LCA好歹是自家的东西，从头到尾的搞一遍能带动整个产业链。而仿幻影2000，按神牛的尿性，基本上整到 ...
LCA国产化率不到40%，比组装的苏-30MKI都差得远
与其说产业链，不如说一个手办车间
土豆道人 发表于 2014-8-5 09:40
LCA国产化率不到40%，比组装的苏-30MKI都差得远
与其说产业链，不如说一个手办车间
啊三工业底子薄，水平不高是现实，但正是这种状况更需要自家的大项目来牵引、来引导，以期带动整个产业的发展。像以前的风神HF24，咬着牙搞下来，对行业的促进作用很大，可惜他们家的老大总是喜欢高大上，擅长自己吓唬自己，简单实用的看不上，定些高指标又让生产部门无所适从，净特么绕弯路。
LCA国产化率不到40%，比组装的苏-30MKI都差得远
与其说产业链，不如说一个手办车间
啊三工业底子薄，水平不高是现实，但正是这种状况更需要自家的大项目来牵引、来引导，以期带动整个产业的发展。像以前的风神HF24，咬着牙搞下来，对行业的促进作用很大，可惜他们家的老大总是喜欢高大上，擅长自己吓唬自己，简单实用的看不上，定些高指标又让生产部门无所适从，净特么绕弯路。
thomas1987 发表于 2014-8-5 08:56
引进技术条件好就可以放弃自研？80年代中国引进技术条件不比现在三哥差，可现在服役的先进装备可基本都是 ...
tg没有庙可以挖。。。
说白了就是没有小钱钱。。。
引进技术条件好就可以放弃自研？80年代中国引进技术条件不比现在三哥差，可现在服役的先进装备可基本都是 ...
tg没有庙可以挖。。。
说白了就是没有小钱钱。。。
说的好像仿制很简单一样，没有工业基础就是照着模仿也不行。
三哥喜欢边研制边改指标，哪有可能老老实实仿制
thomas1987 发表于 2014-8-5 08:59
搞成了，所以就应该自研
还没搞成，就不应该自研
说的在理，我们应该佩服三哥
搞成了，所以就应该自研
还没搞成，就不应该自研
说的在理，我们应该佩服三哥
hqq123 发表于 2014-8-5 09:13
对于印度这种从来没制造过先进军机的，先仿造既可以提高自己技术水平也能够降低技术难度，好比当年，TG也 ...
说的对，应该一步步来，三哥就是步子迈的大了，扯着d了
对于印度这种从来没制造过先进军机的，先仿造既可以提高自己技术水平也能够降低技术难度，好比当年，TG也 ...
说的对，应该一步步来，三哥就是步子迈的大了，扯着d了
thomas1987 发表于 2014-8-5 09:24
错了，只有把二代机走一遍，才能去搞三代机，三哥自研是没错，错就错在路线上，他应该回头把米格21吃透， ...
问题是冷战时，毛子给过三哥整套完整的MIG21资料许可生产，三哥就是弄不明白，手把手教就不会，你还想咋整······
这个不是态度问题，完全是能力问题了。
错了，只有把二代机走一遍，才能去搞三代机，三哥自研是没错，错就错在路线上，他应该回头把米格21吃透， ...
问题是冷战时，毛子给过三哥整套完整的MIG21资料许可生产，三哥就是弄不明白，手把手教就不会，你还想咋整······
这个不是态度问题，完全是能力问题了。
错了，只有把二代机走一遍，才能去搞三代机，三哥自研是没错，错就错在路线上，他应该回头把米格21吃透， ...
怎么觉得无论乃们宣称的具体观点是什么，其实都一样是在高级黑阿三
怎么觉得无论乃们宣称的具体观点是什么，其实都一样是在高级黑阿三
有些指责，也只能停留在键盘加脑补的层面。
法国算是一个西方主要工业化大国了，独立开发一个三代机已经感到吃力了，M 53发动机让人吐槽不已。三锅要仿制幻影2000级别的，发动机哪里去弄？法国人能痛快给它么？人家可是西方民主的好学生，不学土鳖耍赖皮，成天山寨哈。
你还没看明白么，你去翻翻三锅独立以后那些所谓‘自行研制’的战斗机，都是多大尺寸，多大推力的，你就知道为啥没直接仿制了，更何况LCA已经算是尽最大努力吸取幻影2000的气动特点了。
法国算是一个西方主要工业化大国了，独立开发一个三代机已经感到吃力了，M 53发动机让人吐槽不已。三锅要仿制幻影2000级别的，发动机哪里去弄？法国人能痛快给它么？人家可是西方民主的好学生，不学土鳖耍赖皮，成天山寨哈。
你还没看明白么，你去翻翻三锅独立以后那些所谓‘自行研制’的战斗机，都是多大尺寸，多大推力的，你就知道为啥没直接仿制了，更何况LCA已经算是尽最大努力吸取幻影2000的气动特点了。
阿三如果能踏踏实实的先吃透幻影2000再自研飞机，那就不是阿三了
3锅要滴系3袋半，看不上2000
对比一下达索参与滴LCA布局设计，LCA其实也算系2000滴轻改{:soso_e113:}