由056的出现聊下她们接替哪种现役舰艇的海军编制(啦啦 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:45:16


056出现了,这是一件值得欣喜的事情,可以说这是一型对于PLAN而言用途和定位都值得玩味的舰艇。 对于舰艇,既然列装,总要是有名份的(总不能一直做地下的小三吧[:a2:]),由此我想到她们的编制从何而来的问题,所以本菜决心冒险地涉足聊一下海军编制这个本小白完全不了解的领域,深深盼望能藉此引来各大大教育吾等的兴趣,呢,这样的话呢,吾等菜鸟会很开心很开心的讲。

  海军的编制,应该和五花八门各种各样的需要申报要粮要饷的编制类似,想要削减掉一部分的编制,
很难,非常难,毕竟眼睁睁地看着自己盘子里的一部分蛋糕被挪到其他部门的盘子里,而自己却要付出多出一批撤编之后下岗嗷嗷待哺的人员急需安置,这一代价足以让任何一个部门感到难过不已,相信海军也难以免俗:(  同样地,若想在审核批钱批粮的部门那里增加一种全新的编制,从其引发多一种新的要钱要饷的名目的,怕也是很难,非常难,甚至更难,你们懂的。(本段内容纯属猜测,如属缪谈,欢迎教育)

  这样我就开始关心了,轻护也就是056出现了,因为共和国海军历史上从未出现过这类的轻型护卫舰,因为是毫无前辈的先驱,她们不存在替代哪一型在役舰艇的问题,所以根本不是任何一型舰艇的更新替代品,这下问题值得玩味啦,她们的编制也就是名份从何而来:D

056出现了,这是一件值得欣喜的事情,可以说这是一型对于PLAN而言用途和定位都值得玩味的舰艇。 对于舰艇,既然列装,总要是有名份的(总不能一直做地下的小三吧[:a2:]),由此我想到她们的编制从何而来的问题,所以本菜决心冒险地涉足聊一下海军编制这个本小白完全不了解的领域,深深盼望能藉此引来各大大教育吾等的兴趣,呢,这样的话呢,吾等菜鸟会很开心很开心的讲。

  海军的编制,应该和五花八门各种各样的需要申报要粮要饷的编制类似,想要削减掉一部分的编制,
很难,非常难,毕竟眼睁睁地看着自己盘子里的一部分蛋糕被挪到其他部门的盘子里,而自己却要付出多出一批撤编之后下岗嗷嗷待哺的人员急需安置,这一代价足以让任何一个部门感到难过不已,相信海军也难以免俗:(  同样地,若想在审核批钱批粮的部门那里增加一种全新的编制,从其引发多一种新的要钱要饷的名目的,怕也是很难,非常难,甚至更难,你们懂的。(本段内容纯属猜测,如属缪谈,欢迎教育)

  这样我就开始关心了,轻护也就是056出现了,因为共和国海军历史上从未出现过这类的轻型护卫舰,因为是毫无前辈的先驱,她们不存在替代哪一型在役舰艇的问题,所以根本不是任何一型舰艇的更新替代品,这下问题值得玩味啦,她们的编制也就是名份从何而来:D
关于上文最后一段, 可能有些网友会产生疑惑,我们真的没有过轻型的护卫舰吗?
     答案是从来没有!我们的海军列装过导弹快艇,导弹护卫艇,护卫舰,驱逐舰等舰艇,
     但是轻型护卫舰却是从056刚刚开始的!
  
     难道数量庞大的江湖们不是吗?不是。那她们是什么?护卫舰。  
     借用一下我最仰慕的雪千寻大大的教诲,海军会坚决地不同意江湖级是属于轻型护卫舰的(虽然她们们吨位根本不重),必然会如捍卫共和国海疆一样坚决地去捍卫江湖级的护卫舰地位或者说定位。

     既然056是PLAN序列里的一种全新的舰艇种类,而且可以预见她们必然姊妹众多,那么最理想也是最美好的情况就是在我们已存的快艇,护卫艇,护卫舰,驱逐舰等编制种类之外,新增加一种全新的轻型护卫舰编制:victory:  这样海军欢喜,军迷欢喜,这个题目中的编制问题也就不存在啦,大家去狂欢。
     然而问题是如果这种美好的理想未能如愿的话该如何面对,她们也就是即将出现的056们,她们通过什么样的途径和方式来实现自身的入编之路?  小白求解惑:lol[:a6:]
PLA海军有没有过“轻型护卫舰”,要看具体的定义...
戡乱战争失败后PLA海军装备过的一些日偿和英美援的炮舰、护航驱逐舰完全可以往“轻型护卫舰”上面靠~

至于056会怎么编制,不好说.
应该是不会和那些猎潜艇一样编吧...
056要做反潜么?这东西充其量也就在南海打打酱油……
感觉从486时代开始,似乎对军方不是那么亲近。即便是486本人曾经据传和军方互动良好,但是影帝在四川的怒摔电话,把与军方的隔阂很明白的亮出来了。
因为对这些并不了解,所以无知者无畏一次[:a9:],放胆聊一下我对此的设想。

  我的设想有些古怪,欢迎拍砖,就是在舰艇发展上做出一点点变化,在导弹快艇上装上一门火炮的话使用反应手段会更灵活一些,使得022的接替者们可以兼具一些日常巡逻的功能。 快艇呢其实也可以做一些巡逻的活的,当然可能需要一点点改变,比如说艇的空间搞得稍微大一些,动力上更持久一些,即使最高速度稍降一些也是值得的;P
  导弹护卫艇呢,因为我们的近海的范围逐逐渐渐地大了,距离增加会要求新的导弹护卫艇有更好的适航性,能耐更大的波浪,而且我们也希望我们的海军士兵在巡逻时可以有更好一些的居住空间,所以新的037们不妨
把吨位适当放大一些,毕竟舰艇吨位变大也是一种世界潮流嘛!坚持500吨以下艇的定位可能已经显得落伍,
不妨把艇和舰的分界提高到一千多吨,这样新艇就能有机库带架直升机用起来就灵活多了,不行的话,保留个直升机平台也是挺不错的。
056不反潜,谁来每天扫门口啊……
多情狙击手 发表于 2011-1-24 00:30

   自引用一次,这段文字想说的事情,大家懂的:D
star23 发表于 2011-1-24 00:21


    护航驱逐舰,也是驱逐舰,
   如果列装过要退役,
   正经的做法也应该是用一艘新的驱逐舰接替她,
   而不是把她生生往护卫舰甚至轻型护卫舰上靠,
   比如驱逐舰本身也是从几百吨的身型一步步长大,
   但是英国皇家海军替换这些退役的驱逐舰时,
   也是用同样的一艘艘长大的驱逐舰,
   而不是她们退役时同吨位的其他小艇:D

    当然啦,
   对于此刻的共和国海军而言,
   这艘驱逐舰只是早期的记忆啦,在PLAN里的编制序列更是消失久已,
   用新舰替换她也是一件不必要也不可能的事啦:(
二战中的护航驱逐舰除了美国的一战平甲板外,新造的典型型号配置大多是15、6节的航速,一两门100毫米级的主炮配若干20/40毫米级的高炮和一大堆深弹,和5、6门102到127毫米不等的主炮,若干鱼雷,30几节航速的舰队驱逐舰差的简直是.....
很多国家战后就把护航驱逐舰改级为护卫舰了......所以我那么说也不能说错误...
难道不可以成立我们的海岸警卫队吗?你们没发现我们的056就是最好的海岸警卫队的船体吗。
要维护我们的海洋权益就要有一种非强烈军事但是要是警察类似的暴力组织来驱赶利益侵害者,统一海警、渔政、海监的执法权力,统一类型就可以了。就看下不下决心吧了
秦皆棉 发表于 2011-1-24 01:05


    海岸的警务部门自然是有的,装备自然也是要发展的,比如更好的海警船:D
    近海执法问题可以进行整合啊,如果需要的话。

   至于056船型若真适合海岸警务船用就更简单啦,让海警去申请建造056类似船型的海警船
   不就可以啦,海军未必真的不愿意提供这方面的帮助。

   但是海军的037,056这种巡逻打杂船编制是必不可少的。
   一支海军,巡逻能力是其必不可少的,越走向远方,就会有越辽阔的海域有巡逻需求,这必然
   产生更繁重的巡逻任务。 而一种编制一旦被裁撤,再想申请恢复的话,
   其艰难恐怕不会比使一堆枯骨复生容易多少。:D
巡洋舰和驱逐舰司令部
  第1驱逐舰支队(052C*4、054A*4)
  第2驱逐舰支队(052C*4、054A*4)
  第3驱逐舰支队(052C*4、054A*4)
  第4驱逐舰支队(052C*4、054A*4)
  第5驱逐舰支队(052C*4、054A*4)
  第6驱逐舰支队(052C*4、054A*4)

护卫舰司令部
  第1护卫舰大队(056*6)
  第2护卫舰大队(056*6)
  第3护卫舰大队(056*6)
  第4护卫舰大队(056*6)
  第5护卫舰大队(056*6)
  第6护卫舰大队(056*6)

合计:052C*24、054A*24、056*36
==============================
或者改为

护卫舰司令部
  第1护卫舰支队(3个护卫舰大队、056*12)
  第2护卫舰支队(3个护卫舰大队、056*12)
  第3护卫舰支队(3个护卫舰大队、056*12)
  第4护卫舰支队(3个护卫舰大队、056*12)


在我国海军中,即使是轻型护卫舰,也应该纳入海军舰队司令部直辖的机动作战部队序列,而不应该下放给海军基地/水警区作为一种近岸防御兵力使用。

比如这样:
北海舰队
  驱逐舰支队(052C*4、054A*4)
  驱逐舰支队(052C*4、054A*4)
  护卫舰支队(3个护卫舰大队、056*12)

东海舰队
  驱逐舰支队(052C*4、054A*4)
  驱逐舰支队(052C*4、054A*4)
  护卫舰支队(3个护卫舰大队、056*12)

南海舰队
  驱逐舰支队(052C*4、054A*4)
  驱逐舰支队(052C*4、054A*4)
  护卫舰支队(3个护卫舰大队、056*12)
  护卫舰支队(3个护卫舰大队、056*12)

在我国海军中,即使是轻型护卫舰,也应该纳入海军舰队司令部直辖的机动作战部队序列,而不应该下放给海军基地/水警区作为一种近岸防御兵力使用。

比如这样:
北海舰队
  驱逐舰支队(052C*4、054A*4)
  驱逐舰支队(052C*4、054A*4)
  护卫舰支队(3个护卫舰大队、056*12)

东海舰队
  驱逐舰支队(052C*4、054A*4)
  驱逐舰支队(052C*4、054A*4)
  护卫舰支队(3个护卫舰大队、056*12)

南海舰队
  驱逐舰支队(052C*4、054A*4)
  驱逐舰支队(052C*4、054A*4)
  护卫舰支队(3个护卫舰大队、056*12)
  护卫舰支队(3个护卫舰大队、056*12)
ICV-20 发表于 2011-1-24 11:36


    呢,我关心的呢,
  其实不是需要多少056,也不是说她们如何编成多少个支队,
  
  而是在关心,
  对这类新出现的海军舰艇(轻型护卫舰),
  她们的训练使用消耗及人员薪俸等等的各种用度,
  以什么样的名目从审批钱饷的部门那里申领的问题。
  是新开一个轻型护卫舰的名目呢,
  还是接用以前养037的名目的钱项,或者接着使用原来养053系列的钱饷给她们用?

  因为,从社会上的事业单位编制管理来类推的话,
  增加新开编制的名目比起接替现有编制的难度应该是要大许多的,
  毕竟支钱名目的增多是各种批钱部门所憎恨的。
回复 7# St_Satan
反潜的不带机库,想不通阿
先把老江湖级全换了再说
回复 4# 景云都尉
对付东南亚各国海军也很吃力
ICV-20 发表于 2011-1-24 11:32
TG打激素了还差不多
回复 18# fdbiology


    ……所以说啊,就是打酱油么,这个东西压根就不符合兔子的实际需求,还是尹卓老师提出的低配舰3000T的吨位合适,可以适应不同需求发展不同型号。
如果我们可以对驱逐舰和护卫舰的概念有一个准确的定义和衡量标准,

就可以明白,驱逐舰队(行政编组)中是不应该有护卫舰存在的,

护卫舰队应该自成体系、独立编组,执行和驱逐舰不同的预定任务.
=======================
驱逐舰,是一种专门设计来伴随主力舰(战列舰或航空母舰)执行主要水面战斗任务的中轻型水面舰艇,对
于防空、反潜、水面炮战、速度、甚至装甲都有较高的指标。也是战后新设计的舰队驱逐舰排水量从战时的
2000吨急速狂飙到5000吨的理由(不再是一种用来发射鱼雷的廉价消耗品概念)。随着火炮巡洋舰退出海战场,驱逐舰群取代了它们的位置。

护卫舰,是一种专门设计来执行运输船队(军事辅助船队、运兵船队、远洋商船队)护航任务的中轻型水面
舰艇,装甲薄弱、速度不快、水面炮击和防空火力不强或者没有,只要反潜能力满足作战要求即可。

理论上说,高威胁水域战斗巡逻这种活,应该由驱逐舰部队来完成。按照护卫舰的传统概念(低性能低航速
,运输船队护航),并不适合干这种活。这就需要一支数量上规模的高性能驱逐舰队。

至于轻型护卫舰,它显然和护卫舰的传统概念没什么继承关系。
轻型护卫舰是这样一个东西:
导弹艇(蚊子船)—导弹巡逻艇(增加火炮,改善适航性和自持力)—小型导弹驱逐舰(像战后的舰队驱逐
舰一样拥有全方位作战能力,但排水量小,主要用于近海、近岸地区的作战行动,造价即使小国也能承受)
是否有必要把所有驱逐舰的排水量都增加到9000吨呢?

显然是没必要的,那会急剧增加驱逐舰的造价,从而在数量上达不到同时执行多项任务(同一时间在海上部署多个战斗编队,同时保留一定的后备机动兵力)的要求。

9000防空驱逐舰+5500吨通用驱逐舰+4000吨通用驱逐舰应该是一种兼顾质量和数量需求的选择吧?
======================
至于那种低性能低航速的传统概念护卫舰,现在适乎没有什么国家愿意把钱花在那上面。
驱逐舰(远洋型舰队驱逐舰)-轻型护卫舰(设计用于沿海地区作战的小型驱逐舰)-导弹快艇/巡逻艇.

现在应该只需要保留这三种舰系即可.
ICV-20 发表于 2011-1-24 11:36


在我国海军中,即使是轻型护卫舰,也应该纳入海军舰队司令部直辖的机动作战部队序列,而不应该下放给海军基地/水警区作为一种近岸防御兵力使用。

比如这样:
北海舰队
  驱逐舰支队(052C*4、054A*4)
  驱逐舰支队(052C*4、054A*4)
  护卫舰大队(056*6)

东海舰队
  驱逐舰支队(052C*6、054A*6)
  驱逐舰支队(052C*6、054A*6)
  2个护卫舰大队(056*12)

南海舰队
  驱逐舰支队(052C*6、054A*6)
  驱逐舰支队(052C*6、054A*6)
  2个护卫舰支队(056*12)

我觉得这么搞比较合理些,东海、和南海的海区要比北海大的多,巡逻鸭梨更大些,应多一些区和护
秦皆棉 发表于 2011-1-24 01:05


    统一不是说下决心就行了的,中国“五龙闹海”由来已久,成立海岸警卫队不是一天两天的事情,中国周边海洋局势极为复杂,要一步一步慢慢来。。


建设舰队要符合技术和经济原则,我觉得以现在的6500吨燃气轮机的驱逐舰和4000吨柴油机的护卫舰就挺好的!加大数量提高质量才是王道!!!!最好保持24艘驱逐舰和36艘护卫舰!!当然我希望能升降到综合电力推进!!那就HKC啦

建设舰队要符合技术和经济原则,我觉得以现在的6500吨燃气轮机的驱逐舰和4000吨柴油机的护卫舰就挺好的!加大数量提高质量才是王道!!!!最好保持24艘驱逐舰和36艘护卫舰!!当然我希望能升降到综合电力推进!!那就HKC啦
以后TG重点发展海空军。经费和规模会不断向海空军倾斜的。
所以说056不会跟别的单位抢编制。很有可能新增加一个单独的编制的
但又与053系列不一样的编制
应该是轻护或者是巡逻舰比较合适
水警区,基地……

先把老江湖级全换了再说
smzg 发表于 2011-1-24 19:16



    我的问题就是这里,
   如果审核钱饷的部门说, 此刻老053H们要荣退啦,就让056接替她们的编制好啦[:a10:]
    海军会同意吗?海军会承认056是来替换掉老的053系列的吗?
   
   我想海军更希望用新护来接替退役老护卫舰的编制,因为庞大的江湖系列逐步退出的时间会持续非常长,海军未必没有在梦想着用054A,B甚至未来更新的护卫舰来接替江湖的编制。
   至于新服役的056干脆新增一种轻型护卫舰的编制,如果不能成功(我想即使侥幸得逞,也要经过一番激烈的搏斗;P ),则努力让056们接替退役的老037护卫艇的编制(同样需要搏斗:D )。

   在这场即将开始的海军编制保卫战中,我觉得海军会坚持054系列才是新更新的护卫舰,
   而056则是长大版的护卫艇,即咬定所谓056只是未来的037而已。
先把老江湖级全换了再说
smzg 发表于 2011-1-24 19:16



    我的问题就是这里,
   如果审核钱饷的部门说, 此刻老053H们要荣退啦,就让056接替她们的编制好啦[:a10:]
    海军会同意吗?海军会承认056是来替换掉老的053系列的吗?
   
   我想海军更希望用新护来接替退役老护卫舰的编制,因为庞大的江湖系列逐步退出的时间会持续非常长,海军未必没有在梦想着用054A,B甚至未来更新的护卫舰来接替江湖的编制。
   至于新服役的056干脆新增一种轻型护卫舰的编制,如果不能成功(我想即使侥幸得逞,也要经过一番激烈的搏斗;P ),则努力让056们接替退役的老037护卫艇的编制(同样需要搏斗:D )。

   在这场即将开始的海军编制保卫战中,我觉得海军会坚持054系列才是新更新的护卫舰,
   而056则是长大版的护卫艇,即咬定所谓056只是未来的037而已。

感觉从486时代开始,似乎对军方不是那么亲近。即便是486本人曾经据传和军方互动良好,但是影帝在四川的怒摔 ...
sr71 发表于 2011-1-24 00:29

那是影帝自己的问题  他不走正常的指挥流程  非法的发布命令 被制抵也是情理之中
感觉从486时代开始,似乎对军方不是那么亲近。即便是486本人曾经据传和军方互动良好,但是影帝在四川的怒摔 ...
sr71 发表于 2011-1-24 00:29

那是影帝自己的问题  他不走正常的指挥流程  非法的发布命令 被制抵也是情理之中
larry0000000 发表于 2011-1-25 00:34


    那位敢顶影帝的将校官,大大地有前途
多情狙击手 发表于 2011-1-24 22:09
编制相对固定却不是完全的死板,
056首先是护卫舰然后才是轻护,所以用056替代部分老江湖不管从定位还是编制来说都顺理成章,至于用大护替代全部053这种事情梦都不用做了,没可能的事儿,向妥协是必然的事,更何况不作妥协如何在056换037的问题上讨价还价?
一压一提,本来很简单的事儿,LZ多虑了
fdbiology 发表于 2011-1-24 19:13
又不是远洋反潜舰
本身干都就是港口/近海巡逻反潜的活,我总觉得,应该讨论的不是一艘056配多少直升机,而是一架直升机配多少056……
替换江湖和037导弹艇系列。
你们把编制当成看上去整齐就好的花架子了么。

现有编制的保障后勤指挥体系已经很成熟,真要改编制,最重要的就是相配套的港口后勤体制该怎么变。

改个名字谁都会,LS看看你们除了改名字还干嘛了。