把退役的59式100毫米高炮列装摩步师如何？

额，那东西目前的现状是既不能打坦克又不能防空。
而且还足够重。

回复 2# hhffcc


    感觉也就火线比100滑高点，自动程度比100滑还高。打装甲车总行吧？

拉到某些海峡入口处当岸炮还凑合一用，射程还不比130加农远

dmgf 发表于 2011-1-17 20:57


    这个炮貌似没有光学瞄具的，都是指挥仪带着打。

加强摩步师装备有59式坦克

太笨重了，打坦克现在根本就用不上高炮，这又不是二战时期。

回复 5# hhffcc


    指挥仪带着打？能详谈一下吗？拜托！

二十多年前部队倒是有些人炒过一阵子高炮打坦克，用57毫米高炮的高射速打击装甲战斗车辆。后来技术上论证不现实，就放弃了。还是用RPG和红箭效率更高些！

回复 6# 号角

貌似现在的摩步师都编有装甲团的。149师装甲团列装的是96式。

回复 5# hhffcc


    您的意思是指挥仪给数据，高炮根据数据盲射？

楼主来CD是为了当教主的吧？
59放列全重超9吨，构工时间一个半小时
根本不适合

此炮还是50年代那一批膛压300MPa级别的加农炮之一
现在看这个膛压太低了
虽有穿甲弹，但还是老式的全口径弹底装药被帽穿甲弹，别说打现代坦克，打T62都相当的费劲

dmgf 发表于 2011-1-17 21:20

指挥仪就是光学瞄准镜+光学测距机+机电弹道计算机，
他瞄准跟踪目标，算出射击诸元，传给火炮，然后火炮按诸元射击。

回复 1# dmgf

这门炮的后坐很大呀。是不是千斤坏了？瞧那轮子，一高一低。

回复 12# kgb1059


    “教主”在CD是什么意思？好多人都说这个词。扫盲一下如何？

回复 14# hhffcc


    谢谢

回复 3# dmgf
苏联1946年的设计，比100滑重多了

dmgf 发表于 2011-1-17 23:02
问我？
以你自己的言行为标准就差不多了
哈哈

您知道100高多重啊！！！

小时候见过，好大的一个家伙

初速:900米/秒
射速:15发/分
最大射程:21000米
有效射程:18000米

你自己瞧能不能打坦克吧。

这个主意够损！

给民兵吧，要地民防。。。。。。完全可以的。

高炮打坦克，是二战初期反坦克炮大多数为中小口径，对付新出现的厚装甲坦克时力不从心，而高炮口径大身管长，才有了打坦克的奇效，本质上是无奈之举。大口径高炮火线高，本来并不适合平射。还有就是，如今随着高膛压滑膛坦克/反坦克炮的出现和脱壳穿甲弹的大量使用，只能发射老式全口径穿甲弹的高炮相对于反坦克炮已经毫无优势。所以高炮打坦克的灵丹妙药早就不灵了。

kgb1059 发表于 2011-1-17 21:42

楼主主要是中了88神器的毒了，把权宜之计当成是反坦克必杀了。

外廓高大,要构筑能让炮和地面平齐的阵地:')100滑多的是,又轻又好用

dmgf 发表于 2011-1-17 21:36

高炮射击和地炮射击完全不同，高炮射击不是由单炮自己瞄准的，而是由连、营的指挥仪或者炮瞄雷达提供目标的诸元信息，通过电缆直接连通各门炮的高低机方向机电动机上，全连、营的高炮一起瞄向目标。只要指挥员扣下发射装置，全连、营高炮齐射。
所以高炮上的瞄准装置和地炮完全不同，没有直瞄瞄准镜，操炮的炮手无法自己瞄准目标的。
要让高炮平射，得装上平射用的瞄准镜才行。

f22 发表于 2011-1-18 09:08

不知道火炮技术和弹药技术的发展，只知道88神话的结果就是楼主

都什么年代了……

dmgf 发表于 2011-1-17 20:41

针对这个问题，在自己的一亩三分地里写了篇文章，欢迎大家来看：http://blog.163.com/zhuyiyun1985 ... 222201101804652634/

kgb1059 发表于 2011-1-17 21:44

最初这些跑全部退役了，后来没有装备可用，有的部队就又拉回来了

莫不是还没穷到这种地步

牵引式，摩步师要它无用。

现在不是二战，100也不是88炮

回复 9# 中国睡教教主


    感谢赐教！

dmgf 发表于 2011-1-17 23:00


    架体展开后那轮子根本 不受力

回复 28# 彩云

谢谢。受教了！

看来，还得把我以前的几篇小文发出来啊。。。

[原创]由“高炮取代榴弹加农迫击炮”说开去
[博客帖]

由“学海军改炮兵：高炮取代榴弹加农迫击炮”说开去

——兼谈火炮功能融合、种类融合与火炮口径融合
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


开章几句闲话

最近几日，铁血看了过客兄发表的原创文章《学海军改炮兵：高炮取代榴弹加农迫击炮》，与诸位网友的回复，感慨颇多，于是有那么几句不得不说的话想说出来。首先，个人对过客兄对创造精神表示赞赏，而且这种思路也很对头。火炮融合也可以叫做多用途火炮，使火炮多用途化，执行多种任务，就和现在的美国的多用途战斗机一样，可以减少装备成本，后勤负担，在数量一定的情况下增加战斗力，提高战术的灵活性。所以，过客兄的这种思路是对头的，应该继续拓展，但是任何设想的基础必须建立在知识与技术的基础上，脱离了现有的知识体系、技术水平那仅能是空想而已。所以对于过客兄的设想，我的评价是“思路对头，具体方案需商榷”。

火炮的几种融合

过客兄希望将防空炮、加农炮、榴弹炮、迫击炮等各自的功能融合起来，形成一种多用途火炮。实际上，这并不是一种新的火炮设计理念，在目前的技术水平上，也不是很难达到。远在二次世界大战，就有将88毫米防空炮兼顾反坦克功能，值得一提的是，88毫米炮并不是隆美尔别出心裁，将防空炮用于打坦克，而是88毫米炮在设计的本意中，本身就兼顾反坦克功能，并由此开发了穿甲弹，否则，就是隆美尔想到用88毫米炮打坦克，用高爆弹，作战效果会大大下降，所以不是隆美尔是什么超级天才，一拍脑袋就想到这么一个好点子，而是他对自家武器的熟悉而产生了这一战术而已，关键还在于 88毫米炮在设计之初就留下了这一余地而已。而88毫米炮设计师没有想到的是，本用作防空作战的88毫米炮，由于反坦克作战的出色表现，成为反坦克作战的主力，用于反坦克作战远远多于他的本来用途——防空作战。而目前说来，步战车、装甲运兵车装备的各种小口径自动炮均是具有对空、对地双重功能的，包括高射机枪，也往往被赋予平射使命。火炮按功能分，可分为防空炮、反坦克炮、地炮等等，按种类分可分为加农炮、榴弹炮、迫击炮等等。

种类融合

现在比较流行的研究方向是火炮的种类融合。比如加榴炮、迫榴炮。加榴炮兼具有加农炮和榴弹炮的功能，可由一种炮提供较低伸的弹道和较弯曲的弹道。而迫榴炮则可以提供榴弹炮的弹道和更为弯曲的迫击炮弹道，比如我国120毫米轮式自行迫榴炮（这应该是来自于俄国的技术），这种迫榴炮采用WZ5516×6底盘，战斗全重16.5吨，携弹量为36发，迫榴炮高低射界为-4°～80°，方向射界达360°，发射高爆榴弹的最大射程为9.5千米，发射迫击炮弹的最大射程为8.5千米，发射破甲弹的最大射程为1.2千米，采用半自动装填方式，因此能始终保持高射速：发射高爆榴弹时6～8发/分钟，发射迫击炮弹时10发/分钟，发射破甲弹时4～6发/分钟。瞄准与作战模式:自动/半自动/手动,装填方式,半自动。该自行迫榴炮可以用间瞄射击方式向远距离目标射击,发射杀伤爆破榴弹或迫击炮弹,然后在几秒种内改用直瞄射击方式,向正在接近前沿阵地的坦克,装甲车辆射击.而我国研制的一种105牵引式迫榴炮，可用过变换炮架的支撑方式，将迫榴炮变成反坦克炮，具有反坦克功能。
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火炮这东西，说起来简单得很，就是一根管子，火药燃气在里面燃烧，推动弹丸射出。虽然，现代火炮产生了许多分类，比如防空炮、反坦克火炮、地炮等等。但是基本原理还是这样。对于火炮的基本分类来说，加农炮、榴弹炮、迫击炮，外观表现可能在身管长径比（就是火炮身管与口径的比值）与身管强度的不同，而实际上弹道的弯曲程度与火炮的初速有关，火炮初速越大，弹道就越低伸，而火炮的直射距离就越远。所以个人认为使用火炮初速来划分火炮种类更为恰当一些。

加农炮的炮弹初速在700米/秒以上，而榴弹炮则在400-700米/秒之间，迫击炮大都在音速以下（这也是为什么我们再看电影时，往往可以看到演员在听得到炮弹啸音时，马上卧倒或寻找遮蔽物，就可减少炮弹杀伤。这是因为那是亚音速的迫击炮弹，如果是其他超音速炮弹是听不到啸音的，即使听到了也来不及隐蔽。虽然大多数迫击炮都是亚音速，但是也有超音速的炮击炮存在，比如在越南战争使用过的160迫击炮，这对我造成极大杀伤，这也是后来160迫击炮重新进入装备序列的原因，我国军工也曾在超音速迫击炮上作过努力，但没有了下文）。而对于加农炮、榴弹炮来说实际上今天概念已经相当模糊，在火炮发展之初，长径比20几倍就可叫做加农炮，榴弹炮长径比十几倍，迫击炮7-8倍，更短的就是臼炮了。但是在今天，30 几倍都算做榴弹炮。个人以为长径比在45倍以下的可算作榴弹炮，长径比在45倍以上的应该算作加农炮，而在45倍左右的，可通过装药量实现榴弹加农两种弹道。应该算作加榴炮。

功能融合

而防空炮、坦克炮、许多大口径压制性地炮均可算作加农炮中的行列里来。而火炮初速有一至性的要求，这是实现火炮功能融合的基础。所以，从这来看，将初速接近的榴弹炮和迫击炮融合，榴弹炮与加农炮融合都是有一定道理的，但如果将迫击炮与加农炮融合这个难度就相当的大，这几乎涵盖了目前所有的火炮种类。而防空炮、坦克炮，以及大口径加农地炮这些火炮具有相同的需求，那就是火炮初速越高越好，防空炮火炮初速高，可以缩短炮弹出膛到命中目标的时间，可以缩短高速飞行的空中目标变换航线机动躲避的反应时间，可以大大的提高命中率，所以防空炮的初速大都在1000米/秒以上，而坦克炮则是越高的初速，可以穿透更厚的装甲，所以坦克炮对初速的提高需求最为迫切，现代坦克装备的坦克炮在1400-1800米/秒之间。而对于地炮来说，初速越高，打的就越远。所以地炮对初速的要求也是越高越好，一般说来加农炮的初速在700米/秒以上。

既然有相同的需求，那么他们就有融合的可能，但是决定火炮功能的不仅仅与火炮初速有关，还与火炮的炮架形制、火控系统、操作方式、供弹方式有莫大的联系，可以说正是这些东西才决定了火炮功能上的差别。我们以防空系统来说明，现代防空炮需要搜索雷达为火炮搜索目标，为火炮提供预警，为火炮指示方位，然后利用火炮的炮瞄雷达、光电瞄准系统、瞄准镜瞄准目标射击，为了能够射击更为准确，先进的防空炮还有测距系统提供精确距离，并通过火控计算机换算，提供具体的提前量。为了能够跟得上高速飞行的目标的剧烈运动和全方位飞行，高炮的炮架必须具备360度周射能力，火炮仰角极高，可达65-89之间，某些防空火炮系统还具有“过天顶”能力，仰角可达110度，而且高炮炮架转动必须十分灵活，速度快，炮架水平转动速度可达 30度/秒以上，以便迅速瞄准目标。而为了提高命中率，高炮必须增加射击速度，这一般通过两种方式办到，一种是使用满足较快的射速的供弹方式、制冷系统和射击原理，比如使用弹夹供弹、弹链供弹，水冷系统、多管射击和各种全自动射击方式。另一种是通过多管联装的方式。由于大口径防空炮射速慢，命中率低，在防空导弹成熟以后西方先进国家和许多中等军事强国，均淘汰了大口径防空炮，只保留小口径高炮，中高空防空任务有防空导弹担任，但是最近十几年所发生的局部战争来看，防空导弹由于过于依赖于雷达等电磁设备，加上防空导弹等高科技武器供应技术支持军依赖于先进国家，所以导致在先进国家对某些第三世界国家的战争中，防空导弹几乎是失效的。一旦防空导弹失效，在6000米以上高空将是不设防的，西方先进国家可以在此高度上发挥空军优势。所以，许多第三世界国家需求简单的、可靠的可以不依赖电磁设备的防空手段。而大中口径高炮正满足这一条件，虽然其固有缺陷难以满足现代战争要求，但是聊胜于无，至少能够使先进国家的在中高空的空袭不那么肆无忌惮。而且，可以通过发展无线电近炸引信技术，炮口装定时间引信技术，改善炮弹杀伤结构，发展现代化的集火射击战术等方式，通过集中几门、十几门火炮集中射击某一特定目标，通过数十发大口径炮弹在目标附近爆炸而产生的炮弹破片杀伤敌机的方式，也可提高大中口径高炮的命中率。所以大口径高炮还是具有一定的发展前景的。

坦克炮对初速具有极为敏感的需求，但是自从60年代滑膛坦克炮这种专门以对付坦克为目标的坦克炮出现，个人认为坦克炮发展包括坦克设计理念的发展已经陷入了一个巨大的误区，如果坦克只能以坦克为主要作战目标，那么如果一旦对手的坦克不存在了，那么坦克这种以坦克自身为作战目标的系统还有必要存在么？坦克是最好的反坦克武器，这句话在某一特定时期是具有指导意义的，前提是在这个时期内坦克必须作武器系统链条中最极端的存在，坦克具有远超其他作战系统的能力。这在二战期间，在70-80年代以前是这样的，但是自从80年代以来，武装直升机、反坦克导弹、空中打击等发展，传统坦克再也不是无敌的力量了。所以，以反坦克为主要的设计目标的滑膛反坦克炮存在的意义不存在了。滑膛反坦克炮，是以4000米以内直射为主要作战方式，发射各种尾翼稳定弹药，包括尾翼稳定脱壳穿甲弹、破甲弹、爆破/杀伤榴弹等。这使得滑膛坦克炮已经失去了远射间接射击的能力，原因主要有三：一个是因为坦克炮炮塔设计，为了降低全车高度，而使得坦克炮仰角有限，西方坦克大都在17度左右，而俄国坦克更低，只有11度；二是因为火控系统、瞄准具不能满足间接射击的要求；三是因为滑膛炮发射的尾翼稳定弹药直射距离内精度可以得到保证，但是在远距离间接射击时，尾翼稳定弹丸产生的风偏会很大，比如线膛炮发射的通过螺旋稳定的炮弹。所以，相比之下，二战T-34 76毫米坦克炮射程可达13.7公里，到了二战结束T-54/55线膛坦克炮最大榴弹射程却仅达9000米（主要是因为火炮仰角，所以在有经验的坦克驾驶员有时坦克底部垫土坡的方式，提高火炮仰角），而到了今天滑膛坦克炮射程却难以超出5000米。所以传统坦克的滑膛坦克炮不具有远射和间接射击能力，传统滑膛坦克炮主要在平坦地形下，近距离交锋中（5000米以内，这包括俄国人使用的炮射导弹），对付坦克等重装甲目标，对付其他目标，诸如，工事掩体、隐蔽步兵、直升机等要么无能为力，要么受到巨大限制。所以，英国人一直不肯放弃其线膛炮（听说英国人要改装滑膛炮了，难道是因为英国人一直跟不上潮流的缘故？？？），而拥有实战经验的以色列人则在梅卡瓦上安装了60迫击炮弥补坦克炮火力的限制。而现在美国人更是提出了超直瞄射击，就是利用直瞄火炮进行间接射击的方法，提高火炮的远程打击能力，据个人估计，射程可远达10公里左右。
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坦克炮与防空炮不同，不需要雷达搜索指示目标，全靠车长、炮长通过观察镜、瞄准镜搜索目标，但是，火控系统却与防空炮一样复杂，不但有激光指示器提供目标距离，还有耳轴横风观感器等提供横风流速，以供火控计算机修正风偏，提高精度。除此之外，为了达到坦克可以短停射击、匀速慢性射击、高速运动状态射击，坦克炮一般装有水平稳定与高低温稳定陀螺仪，这样，在坦克高速运动时，坦克炮口就可以一直保持朝向目标，可以实现动对动射击，可以说现代先进坦克火控系统其复杂程度与制造成本上来讲，不亚于防空炮火控系统。而在许多方面是共通的，比如弹道计算机。所以说，如果不顾及过大的炮塔和车高的增高以至于增大命中概率的话，那么采用线膛坦克炮完全可以通过改善火控系统与增大仰角的方式获得射程上提高。如果，仰角增大至38度（如果不考虑空气阻力，火炮以45 度仰角，设成为最远，如果考虑到空气阻力，弹形等带来的影响，火炮最大射程仰角一般在38-52度之间。），甚至更高，坦克炮完全可以当作大口径压制性加农炮使用，就以目前的120、125坦克炮来说，由于初速的大幅度提高，仰角不受限制坦克炮的最大射程将远超目前的各式大口径压制加农炮。射程会远超30 公里。

坦克炮一般使用整装或分装的定装弹药（简单的说，就是出厂时，就将发射药按照统一规格装在弹壳里，这样发射速度要比使用药包的形式要快），由于坦克炮口径有越来越大的趋势，所以自动装弹机也逐渐流行起来，由于我国人种关系，身高体重与西方先进国家相比显得过于单薄，所以，对分装弹药和自动装弹机的需求更为迫切。

在以上具体分析中我们可以看出，无论是火控系统，还是炮架结构，操纵方式，供弹方式，高炮、坦克炮（反坦克炮）、大口径压制加农炮在某种程度上可以是可以共通的。用句时髦的话来说，就是可以向下兼容的，高的兼容低的。除了极特殊功能，比如双向稳定等功能，高炮 ——坦克炮（反坦克炮）——地炮，按照这一顺序向下兼容，就是说满足高炮射击就一定满足坦克炮射击，满足坦克炮射击的就一定满足地炮。所以，可以重新设计一种通用型火炮，将这三种火炮功能融合。但是在战术运用与口径选定上是个巨大问题。比如155，203毫米口径的防空炮实在是太大了，陆地上恐怕还没有车辆能够承载笔者在《关于战场支援车的技术战术构想》（地址：http://bbs.tiexue.net/post_1522339_1.html妈的，居然到现在还没人回，只好做广告了）文章中设定了一种75-90毫米口径之间的通用性火炮。另外也可在120-130毫米之间选定一口径，作为大口径防空炮，坦克/反坦克火炮或者压制性地炮，这样就会在坦克团以下与坦克混编，为坦克提供全面地对空防御，提供一种支援型火力，而在对坦克作战时，也可在远超出敌坦克射程之外，使用目视间接射击方法，使用爆破弹轰击敌坦克，虽然不能完全破坏敌坦克，但是巨大的爆破能量会使敌坦克丧失战斗力，爆破能量与破片会破坏坦克外部薄弱部位，比如观察窗，光电装置，瞄准具，电台，激光测距仪等，甚至会把坦克内部成员震昏震死，使敌坦克完全丧失战斗力，或限制其战斗力的发挥（在滑膛坦克炮的设计理念是，通过动能（长杆穿甲弹）、化学能（破甲弹）完全摧毁敌坦克）而个人认为，在作战中，使坦克暂时丧失战斗力也可达到作战要求）。做复杂地形作战时，大仰角火炮可以射击楼房高层等目标，可在城市巷战中发挥巨大的作战实力。或摒弃防空作战，而采用155毫米口径，融合反坦克炮或压制性地炮功能，155毫米炮的巨大炮弹对坦克具有无以伦比的打击能力，可在远距离（5000米）以外，通过间接射击的方式摧毁敌坦克。而如果配上激光制导炮弹进行精确射击，会使得这些通用性火炮如虎添翼。

火炮功能融合，所带来的也不完全是优势，相互之间也会造成冲突，比如坦克炮由于初速高，膛压大，使得身管寿命非常的低，有的坦克炮身管甚至只有300发的寿命，而加农炮由于速度较低，所以寿命较高，往往有几千发，甚至更高。所以如何处理之间冲突是个需要靠律的问题，但是其间冲突又不是不能解决的，比如坦克炮当作地炮使用时，可通过减少药包，降低膛压，减少火炮内壁的磨损，提高寿命。

口径融合

我们再来说说口径融合，火炮口径这一问题，牵扯因素较多，其中一个因素就是美俄编制思想上的巨大差别，俄国人希望突出每一级编制的独立作战能力，在每一级别编制上均有独立的火力支援，我们拿迫击炮来说，连60，营82，团100。在一级别支援火力编制还极为突出曲射与直射火力的结合，比如团一级就有100迫击炮和85加农炮同时存在，在师一级有口径相近122榴，130加同时存在。所以苏式军队编制的火炮口径极为繁杂，就拿迫击炮口径就有60，82，100，120，160（师一级已退役），240，榴弹炮有122，152，203，加农炮有 130，152，203。所以说，苏式编制军队往往火炮众多，口径极为繁杂。而美式编制军队的火炮口径编制较为简洁明了，比如以色列，比如压制性地炮只有 105，155两种口径，105轻型步兵师、山地师、空中突击师使用，155是装甲师，机械化师使用的。这是由于，美军的主要作战单位有两个一个是营，一个是师，在师一级作战单位中，火炮集中控制，有一个集中的炮兵火力分配指挥系统的控制之下进行，同理营也一样，不过控制的支援型火力只有120迫击炮了。当然这也和美式军队基层坦克炮等火炮众多，火力强大，以及更为重视空中力量的运用。美俄两种编制体系，个人更欣赏美式编制，因为更简洁，更符合作战要求，在我军在对越作战时，也往往要把下面的炮兵抽调上来，统一部署，建立炮兵群来进行战斗，那么不如将炮兵群的编制平时就集中起来，这样统一管理更为简便。而且可在此编制体系上建立炮兵C3I系统，将从目标发现——打击链条自动化，这样可获得炮兵的快速反应能力，甚至具有对动目标的攻击能力，成为真正划时代的军事革命。具体请见笔者文章《关于提高远程炮兵间接火力反应速度的方案》（地址http://bbs.tiexue.net /post_921543_1.html）。
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而我国的情况则更为复杂，我国军队先是秉承与苏联模式，在80年代后，又从国外引进了许多口径，比如40毫米防空炮，155加农炮。这使得我国火炮口径编制极为繁杂，给管理指挥带来不便，给后勤带来极大负担，比如身管火炮就有85，100，105，120，122，125，130，152，155，203等等。所以我国当前需要做的是，通过精心论证，决定阪依娜一口径体系，至于融合口径，还需要军事改革的进一步深化才可进行。



注：此文没打草稿，所以数据谬误可能甚多，望广大网友仔细甄别。另：本文许多名词，均为笔者所创，这些论点也比较前卫，所以，不要引经据典攻击，因为许多内容书上没有。