黑丝的减重

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:13:10
目前关于黑丝的气动设计讨论也很多了,感觉确实很不错。不过,作为先进技术代表的四代机,高推重比也是很重要的一环。所以,对黑丝气动设计的关注之后,我更关注黑丝的重量控制。不为别的,咱们的发动机水平很难达到F-22的发动机水平,能很接近就算不错了。即使发动机水平上去了,黑丝那稍显庞大的身躯也令人质疑。总之,黑丝的重量控制,我觉得是值得同等关注的问题,美国搞F22和F35所面临的减重上的诸多麻烦,咱们的设计师一定也会遇到。
    几天前我已经发帖说明了黑丝减重上的一些特色。现在我发帖叙述我感受到的黑丝重量上的一些不足。
    首先是黑丝的起落架。对比T-50和F-22,都是重量接近的飞机,咱们的黑丝的主起落架显得很高大,几乎比F-22高一倍,这可不是什么好事。起落架尺寸越小就越容易做的轻巧。黑丝的前起落架也比F-22的要长些。这些可都是实打实的合金钢啊!
    其次是黑丝的机头部分。这方面,黑丝的外观尺寸,特别是机头的高度与宽度均比F-22和T-50要大些,体积大,那么重量也就容易偏大。我也明白黑丝的进气道较高,为了进行预压缩啥的,所以机头部分也只能做得高些了。机头大的好处是布置设备要好些,至少我觉得这方面不会象一些网友怀疑的那样机身过于紧凑。
    最后仍然是黑丝的机身长度,几乎比F-22长出2米左右的机身舱段。这多半是为了照顾气动外形而做出的妥协:为了安装前后位置关系的鸭翼和边条(这种设计除了黑丝几乎没有现成例子)。机身段长的好处是飞机内部好布置,缺点是增加重量。我之前提过黑丝的垂尾和鸭翼都比较小巧,省了不少重量,机身活动舱盖也可能省了一些重量,以及作动筒、燃油系统的节省等,看这些能不能将机身舱段偏长带来的重量问题对冲一下。此外,也许咱们的四代配套的发动机造出来以后,能缩短一些机身长度。
    综合上面的粗糙分析,我觉得黑丝的减重必须要搞好。搞好后的理想状态,空重比F22重1.5成就算胜利(这基本属于瞎猜{:wu:})。剩下就靠气动设计的优点去弥补推重比不足的劣势了。对了!黑丝的垂尾小,这其实也减少了不少阻力,很不错哟!
    黑丝这样的身板偏重,去学F-22的六中两近的导弹配置重量较难把握,基本配置为四中两近也基本够用,问题不大。目前关于黑丝的气动设计讨论也很多了,感觉确实很不错。不过,作为先进技术代表的四代机,高推重比也是很重要的一环。所以,对黑丝气动设计的关注之后,我更关注黑丝的重量控制。不为别的,咱们的发动机水平很难达到F-22的发动机水平,能很接近就算不错了。即使发动机水平上去了,黑丝那稍显庞大的身躯也令人质疑。总之,黑丝的重量控制,我觉得是值得同等关注的问题,美国搞F22和F35所面临的减重上的诸多麻烦,咱们的设计师一定也会遇到。
    几天前我已经发帖说明了黑丝减重上的一些特色。现在我发帖叙述我感受到的黑丝重量上的一些不足。
    首先是黑丝的起落架。对比T-50和F-22,都是重量接近的飞机,咱们的黑丝的主起落架显得很高大,几乎比F-22高一倍,这可不是什么好事。起落架尺寸越小就越容易做的轻巧。黑丝的前起落架也比F-22的要长些。这些可都是实打实的合金钢啊!
    其次是黑丝的机头部分。这方面,黑丝的外观尺寸,特别是机头的高度与宽度均比F-22和T-50要大些,体积大,那么重量也就容易偏大。我也明白黑丝的进气道较高,为了进行预压缩啥的,所以机头部分也只能做得高些了。机头大的好处是布置设备要好些,至少我觉得这方面不会象一些网友怀疑的那样机身过于紧凑。
    最后仍然是黑丝的机身长度,几乎比F-22长出2米左右的机身舱段。这多半是为了照顾气动外形而做出的妥协:为了安装前后位置关系的鸭翼和边条(这种设计除了黑丝几乎没有现成例子)。机身段长的好处是飞机内部好布置,缺点是增加重量。我之前提过黑丝的垂尾和鸭翼都比较小巧,省了不少重量,机身活动舱盖也可能省了一些重量,以及作动筒、燃油系统的节省等,看这些能不能将机身舱段偏长带来的重量问题对冲一下。此外,也许咱们的四代配套的发动机造出来以后,能缩短一些机身长度。
    综合上面的粗糙分析,我觉得黑丝的减重必须要搞好。搞好后的理想状态,空重比F22重1.5成就算胜利(这基本属于瞎猜{:wu:})。剩下就靠气动设计的优点去弥补推重比不足的劣势了。对了!黑丝的垂尾小,这其实也减少了不少阻力,很不错哟!
    黑丝这样的身板偏重,去学F-22的六中两近的导弹配置重量较难把握,基本配置为四中两近也基本够用,问题不大。
最好机身长度要减一减,现在都成第二个J8了
考虑到超巡的需求,偶还是很满意现在的身材,超不超重,设计人员比你我还清楚的多吧
机身长度估计减不下来,因为机腹弹仓特别长,一切为了PL-21


尾部、座舱后部和进气道可能还会修形的。

尾部、座舱后部和进气道可能还会修形的。
回复 3# hjpeng
美帝搞F-22和F-35为超重问题焦头烂额,咱们的材料和技术怎么也比别人差一截,难道就可以自信得一踏糊涂?鸭式布局的确可以缓解发动机推力不足的缺陷,但是这也有限度。黑丝的发动机至今没定型,所以也没必要对现在黑丝的重量信心十足。
我认为黑丝的机身长度是气动优先的原则来决定的。前面我已经说了,鸭翼远置,后面紧跟边条的设计没有现成实例,就咱们一家。苏35的边条加鸭翼那最多只能算并联。
回复 6# PRSOV

又是MD什么什么,我们就一定什么什么,哎
看看外形就知道重量?
顶斑竹
我眼盘四代的进气口似乎比F-22的面积还要大啊,看来丝带发动机够力,推重比不成问题
重量我恰恰很有信心,不过对于挂载能力,例来不是CF强项,这点我不报太大希望。
钛合金和复材比例都超过了25%,这么一架为了减重无所不用其极的飞机被外形党判定为超重,我也无语了。
squallgzy 发表于 2011-1-2 22:26
也不一定啊,在大能的LCA面前,一切复材减重都是浮云...

阿三和土鳖自然不能相提并论,但是想想强如美帝四代一样超重,黑丝的超重问题绝对不容小视,你不会觉得我们的钛合金和复材水平超过美帝吧?
起落架高是为了机腹下可以挂大弹弹
F22到底空重是多少呢?
超重的最可能原因是什么?
又要玩“减重增升”麽?小六子玩剩下的就别让四丫试了…
钛合金拿来减重也是要看地方的,没有抗腐蚀,抗高温和高强度需求,为啥一定要用比铝合金重的钛合金?有特殊需求才有高成本技术的存在,而不是非用高成本技术不可。举个比方说,某机身隔框没有高强度,高刚度要求,也没有强抗腐蚀和耐高温要求,难道就非得用钛合金来造?用铝合金比钛合金还轻呐。对了,用碳纤来造的话,上面的铝合金和钛合金都可以被淘汰了。。。。。。但是这隔框还犯不着用碳纤来造。
复材也要看品质地,不是用了复材就是好货。我也经常和MD的东西打交道,跨代的纤维产品,品质还真不一样。钛合金的东西,也就那么回事,缺点也不少。铝合金复合材料其实也不错的。
关于外型,既然咱们都可以承认丝带的外形尺寸偏大,为啥就不能去怀疑其重量性能呢?也就是说,体积大的同级别产品一般重量也偏大,只听说因为体积大往往重量大而去考虑减重的设计,而很少听说体积大重量会不变或者更小的这种理论。
至于发动机进气口大,推力大的推论我表示部分赞同。但是,推力大,难道发动机的推比就大?发动机依然轻巧如三代机的发动机?纵然发动机推力大,只要飞机偏重或发动机偏重超标,飞机的推重比还不是一样上不去。
我也承认F-22的“平均密度”很高,就算黑丝的“平均密度”比F-22小,也不见得黑丝的推重比和空重会胜过猛禽。至于推重比和空重的重要性就不用我来强调了吧。
PRSOV 发表于 2/1/2011 15:01


    还有超音速升阻比这个问题。。。
我觉得丝带要乐观点
squallgzy 发表于 2011-1-2 22:26
F-22单是钛合金就超过25%。
回复 19# starikki
你说的超音速升阻比,我对黑丝也是看好的。要是这个指标都不好,咱们的黑丝就根本没本事跟猛禽较劲了。因为四代机说穿了要求飞机更轻,推力更大,巡航速度更快。最后一条咱能跟上,但是前两条跟不上,黑丝也等于半残。
升阻比是个重要指标,机体重量也很重要。撇开推重比不说,飞机偏重了惯性大,对各种操纵指令的跟随性和反应也是不好的。
原型机...以后是会修改的...至于尺寸...设计人员的活就不用我们P民操心了
离定型还早,而且标配发动机还没好,谈这个尚早。
F35复合材料35% f-22 23%左右 黑丝估计在他们中间
在菊花的高难度面前,重量什么滴问题都是小克死啦!:Q
希望我们发动机RP爆发啊


F-22空重貌似在16吨左右,高1.5成的话是18.4吨左右

F-22空重貌似在16吨左右,高1.5成的话是18.4吨左右
学习中。。。。