F35真的是一条狗，斗狗真的不行，真的不能超巡吗？

我就看看

好像貌似大概楼主说的没错……

F-35确实不行。在真四代面前就是个渣。

感觉现在对F35的评论有些两级分化了。

那要看你怎么定义超巡了。如果是简单的说不开加力飞过1.0，还是算的，飞过1.2确实是悬。

斗狗 发表于 2010-12-23 16:43
等着看楼主在群众的砖头下“屁滚尿流”{:jian:}

用数据说话，而不是屁股。
真实空战中Ｆ３５很可能只有２枚最大４枚空－空导弹。
空重可能更少只有１６吨。
土鳖要打Ｆ３５一定是在Ｆ３５可能攻击的途中或Ｆ３５返航的途中，
而Ｆ３５的雷达和光电系统决定了Ｆ３５肯定要先发现ＴＧ的４代，
Ｆ３５要做的就是把ＳＤＢ或JADM扔掉然后先敌发射２枚ＡＩＭ－１２０Ｄ，
然后转９０－１２０度转向逃逸，１８０度逃逸后面隐身效果差会被ＴＧ发现。

用数据说话，而不是屁股。
真实空战中Ｆ３５很可能只有２枚最大４枚空－空导弹。
空重可能更少只有１６吨。
土鳖要打Ｆ３５一定是在Ｆ３５可能攻击的途中或Ｆ３５返航的途中，
而Ｆ３５的雷达和光电系统决定了Ｆ３５肯定要先发现ＴＧ的４代，
Ｆ３５要做的就是把ＳＤＢ或JADM扔掉然后先敌发射２枚ＡＩＭ－１２０Ｄ，
然后转９０－１２０度转向逃逸，１８０度逃逸后面隐身效果差会被ＴＧ发现。

典型空战重量９吨　＋２吨燃油　＋　（４枚AIM-120Ｄ＋AIM-9Ｘ“响尾蛇”（2枚））重１吨左右所以Ｆ１６典型的空战负载１２吨左右。

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你这个典型空战重量是怎么回事还要+两吨燃油一吨弹。

killman抛弃舰船 发表于 2010-12-23 17:08


    以老美的风格，能超巡早就吹开了。

９吨是Ｆ１６的空机重量。

大头大大 发表于 2010-12-23 17:15

都不是傻子，吹了也没用。不飞过1.2，是“假超巡”。

专家早说过，F35的气动布局不适合超巡。美国卖给别国的飞机哪个是真正强到无可匹敌的？35的真正实力在于为完成多用途而具有的超强电子水平。这个才需要TG仔细研究...

A10 发表于 2010-12-23 17:09


   
  参考Ｆ１６发动机的改进，没人会天真的认为今后２０－３０年间Ｆ２２，Ｆ３５的发动机原地等你。 即使以今天的数据５万磅推力说话，而不是子虚乌有的“不公开”秘密。Ｆ３５也有能力超巡。

而Ｆ３５的雷达和光电系统决定了Ｆ３５肯定要先发现ＴＧ的４代，Ｆ３５要做的就是把ＳＤＢ或JADM扔掉然后先敌发射２枚ＡＩＭ－１２０Ｄ，然后转９０－１２０度转向逃逸，１８０度逃逸后面隐身效果差会被ＴＧ发现。


你在用屁股说话诶，先把自己洗干净吧，马甲阁下~你上个号是飞行马甲吧？

回复 12# killman抛弃舰船


    别说1.2了，连1.0都没有！

斗狗 发表于 2010-12-23 17:20

按照这个奇妙的逻辑枭龙也可以超巡，因为没人会天真的认为今后20-30年土鳖的中推没有进步。

“如果２０２０年ＴＧ的５代机忽然发现Ｆ３５以１．５马赫超巡估计要吓得屁滚尿流了”2010年tg的3带机见了以1.5 马赫巡航的f22不是就吓得屁滚尿流到不用f22发射导弹就直接坠毁了吗。
[:a2:]

回复 16# 大头大大


    1.0可以的，以前帖子有大大分析过，MS可以飞到1.09
但是解决不了跨音障前后的不稳定性，要跨音障后稳定飞行，要到1.2以上。乃可去翻翻老帖子，所以说F35是“假超巡”。

可怜的小白，对ＴＧ的空军我比你们了解多了。
我大哥的父亲，是当年ＴＧ刚建空军的时候，是王海教官和领导。
他对我们说现在的空军，简称　北洋空军　最适合了。
跟当年北洋海军一样现在不缺银子，至于战斗力，在床上还是很强的。
团级的都有能搞小三。营连级的打野鸡的战斗力超强。

可怜的小白，对ＴＧ的空军我比你们了解多了。
我大哥的父亲，是当年ＴＧ刚建空军的时候，是王海教官和领导。
他对我们说现在的空军，简称　北洋空军　最适合了。
跟当年北洋海军一样现在不缺银子，至于战斗力，在床上还是很强的。
团级的都有能搞小三。营连级的打野鸡的战斗力超强。

潜力贴。看看。

F135旁通比多少？F119旁通比多少？居然认为军推/加力比例会一样？推力曲线会一样？
中国国家的问题无可回避，但是，因此就得出了必须以唱衰乃至消灭这个国家为己任的结论？嘿嘿，你移民先吧！去美帝的天堂吧。

另外数据也不对，既然你用目前191的最大推力为啥又要估算最大军推，数据现成的13608

回复 22# 死者代言人

我只是说理论上有超巡的能力。至于能不能还要看气动阻力涵道比。

斗狗 发表于 2010-12-23 17:27


    真要那样撤了并入陆军航空队和海军航空队算了

bravokoala 发表于 2010-12-23 17:30

没找到才算一算，现成的１３６比估算的１４５也没差多少，不影响结论，就是军推下比Ｆ１６的推重比高多了。

斗狗 发表于 2010-12-23 17:27


    转进了

而且MS有个说法是，如果长期在1.0-1.1之间飞，会损害机体寿命，严重的话甚至会导致飞机解体……
飞不到1.2以上的话，理论上以不开加力过1.0的这种“超巡”是毫无意义的。总不能在1.0上下徘徊做音障游戏吧，有钱也不能这么烧。

一个没有监督的权利必然腐败，而ＴＧ体制里军队是最黑色的不为外界所知的，也是最免于外间监督的，它的腐败程度可想而知。
说现实不方便，看看历史总可以吧！当年无论是ＧＤＰ还是军力都远超日本，但甲午海战为何失败？
真是电影里说的：我国广大人民和军队是勇敢的善战的，失败的原因是帝国主义破坏＋满清少数几个昏庸官员？　？　

真实的甲午海战
发生在一个多世纪前的甲午海战一直是我中华民族引为耻辱的战争，中日双方的吨位和战力都相当，却打了个五比零的惨败。为了给自己心理找一个平衡点，那些老学究们就总结了很多的理由，翻翻中学历史书可以看到，主要原因是晚清政府腐败无能、闭关锁国，还有万恶的慈禧太后和李鸿章等人处处卖国求荣、克扣经费造颐和园。海军武器质量低劣、舰龄老化。同时国际社会联合起来欺负我们，卖给我们的都是次品和哑弹，掺了很多的沙子。而且日本海军进行偷袭，我军正执行护航任务，因为弹药储备不足没带齐武器弹药，但是我们的北洋水师仍然用着劣势装备和优势的敌人英勇作战，出现了一大批如丁汝昌、邓世昌、林泰曾等宁死不降者，但因为有方伯谦那样的怕死鬼出现，海战打了个大败。于是乎丁汝昌、邓世昌、林泰曾等被捧为民族英雄，慈禧、李鸿章、方伯谦之流则永远的钉在历史的耻辱柱上。全体人民聚在一起就缅怀烈士，痛骂汉奸，充分获得了心里的满足。和那一句“不是皇军无能，是土八路太狡猾了”的解围心理如出一辙。

先看看那些冠冕堂皇、不堪一击的理由吧。

据说战斗失利的大因素是清政府腐败无能、闭关锁国，还有万恶的慈禧太后和李鸿章等人处处卖国求荣、克扣经费。那么我们就不明白了，军舰和装备都买来了，光训练烧煤放炮保养发饷就可以了，还需要什么大规模的经费？清廷三十年来投资在建设舰队的全部经费也不过两千万两，战争失败后却向日本赔偿了两亿三千万两白银和台湾岛，这么有钱那一年几十万两的训练费用怎么会拨不出？而且战前不仅自给有余，还准备拨银三十五万两，暂为“定远”、“镇远”二舰先购十二门一百二十毫米口径的速射炮。可见，北洋水师不是穷的叮当响，就算不富裕，勒紧裤腰带还是可以维持现状的。况且这支舰队是李鸿章一手提拔出来的嫡系部队，相当与自己的亲儿子一样，有谁舍得把亚洲第一位的舰队给出卖？慈禧太后自己也不会愿意吧。

据说当时的国际社会联合起来欺负中国，卖给了我们的炮弹都是掺了沙子的假货。但是我们从资料得知。当时的军舰“定远”、“镇远”、“济远”、“经远”、“来远”产自德国，“致远”、“靖远”来自英国，两国为了争这个项目互相攻击对方军舰的缺点，后来两国海军部甚至买通中国驻当地公使互相进行人身攻击。德国首相俾斯麦亲自给伏尔康船厂发公文：“卓越地和准时地执行中国这一次订货具有重大的意义。”中国接收德国军舰时为了防止英国人搞破坏，德国公使巴兰德甚至提出必须由德国人帮助驾驶回华，以免途中万一发生小事故，而被英国人充分利用。两国竞争到了这种地步，怎么可能联合起来欺负中国？关于炮弹里面掺沙子的问题，更是希奇的说法，造船都这样竞争，怎么可能用弹药掺沙子的办法来赚小钱呢？而且，北洋水师平常就不训练么？就不放炮么？发现了这样的丑闻不早就炸锅了？

而且说日本海军进行偷袭，我军正执行护航任务，没带齐武器弹药是因为储备不足。

这个问题我们可以从丁汝昌的小传里面得到了答案：

十二时五十分，双方相距五千三百三十米，北洋舰队旗舰“定远”号上三百零五毫米口径的前主炮一声怒吼，其余各舰也相继开炮射击，世界近代史上规模罕见的中日黄海大海战就此打响了。战斗刚一开始，“定远”号发炮就震塌了年久失修的飞桥。正在飞桥上指挥战斗的丁汝昌坠落到甲板上，北洋舰队右翼总兵兼“定远”号管带(舰长)刘步蟾代替指挥……，十七时四十分，日本联合舰队主动收队撤离战场，向东南方向驶去。历时长达五个小时之久的这场海上残酷大绞杀宣告结束。

到底是偷袭还是有条不紊的遭遇战就已经很清楚了吧。“定远”、“镇远”的火炮射程远，威力大，他不开炮谁开炮？我军执行的是护航任务？有拿国家的全部舰队去护航的吗？可以说双方都是在拿主力寻机进行决战。说因为护航而没带齐武器弹药？七月二十五日中日已经开战，九月十七日舰队主力出动不带弹药吗？不带弹药的话，战斗双方怎么f可能进行了五个小时的海上拼杀？而且日军的主炮都是速射炮，弹药消耗量比中国军队平均快五倍，日军的弹药消耗量应比中国更快的多才对啊？即使就算是没带弹药，那么全舰队没带弹药的责任应该由谁来负？

我们从资料里又看到了直隶候补道徐建寅的《上督办军务处查验北洋海军禀》，根据徐建寅的统计数字，参加过黄海大战的“定远”、“镇远”、“靖远”、“来远”、“济远”、“广丙”七舰的存舰存库炮弹，仅开花弹一项即达三千四百三十一枚。其中，供三百零五毫米口径炮使用的炮弹有四百零三枚，二百一十毫米口径炮弹九百五十二枚，一百五十毫米口径炮弹一千二百三十七枚，一百二十毫米口径炮弹三百六十二枚，六英寸口径炮弹四百七十七枚。黄海海战后，又拨给北洋海军三百六十枚开花弹，其中三百零五毫米口径炮弹一百六十枚，二百一十、一百五十毫米口径炮弹各一百枚。黄海海战中“定远”“镇远”共发射一百九十七枚十二英寸(三百零五毫米)口径炮弹，半数是固体弹。战至最后，“定远”、“镇远”弹药告竭，分别仅余十二英寸口径钢铁弹三发、两发。

一艘战舰带了一百零二发三百零五毫米炮弹。光“定远”上面的炮弹就足够把两国所有的舰艇给报销了。还说什么弹药储备不足？

北洋水师的舰艇性能不如日本吗？

“定远”级战列舰共二艘，即“定远号”、“镇远号”，一八八五年抵华交舰。满载排水量七千三百三十五吨。全舰钢面铁甲，最厚处为炮台与炮塔达三百五十六毫米，舷侧为三百零五毫米，甲板为七十六毫米，舰桥为二百零三毫米，装甲共重一千四百六十一吨；水密隔舱多达两百多个。装备四门三百零五毫米二十五倍径主炮(装在两座双联装炮塔内，水压动力)，两门一百五十毫米副炮三具三百八十毫米鱼雷发射管(携带二十一条鱼雷)。号称东亚第一巨舰。战舰的装甲就相当于日军的一艘巡洋舰的重量。

相比之下的日本最高吨位的舰艇“松岛”、“严岛”、“桥立”、“吉野”都是五千吨级，但是为了提高速度减轻了各层装甲，速度比“定远”级快了将近三分之一，日本是牺牲装甲来换取机动速度，和中国的牺牲速度来换取装甲的思路相比并不高明太多。甚至还不如中国的思路。最后战果为“定远”中弹一百五十九发，死十七人伤三十八人；“镇远”中弹二百二十发，死十三人伤二十八人。“定远”、“镇远”两舰的装甲及炮塔护甲，被日舰炮弹击出的弹坑密如蜂巢，但无一穿透，特别是“定远号”装甲没有一处被炮弹穿透，而且炮塔也没有发生任何故障”。战至最后，“定远”、“镇远”仍能率领余舰转入反攻，追击日舰。说明主力舰根本没有受重伤。

是武器威力不如别人吗？

黄海海战基本上是大口径重炮和小口径速射炮的决战，北洋水师的主力武器为“定远”、“镇远”各为三百零五毫米炮四门，两门一百五十毫米副炮，“济远”双联二百一十毫米炮两门，一百五十毫米一门，“超勇”“扬威”各为两门二百五十四毫米炮，四门一百二十毫米炮，“经远”、“来远”二百一十毫米炮两门，一百五十毫米炮两门，“致远”、“靖远”三门二百一十毫米炮，两门一百五十毫米炮，“平远”一门二百五十四毫米炮，两门一百五十毫米炮。日本舰队的主力舰队为“松岛”、“严岛”、“桥立”各设一百二十毫米速射炮十二门，毫无用处的三百二十毫米固定炮一门(这是日本舰队的最大败笔，后面会有介绍)“比睿”、“赤城”、“扶桑”为一百五十毫米速射炮六门，“西京丸号”一百二十毫米速射炮八门。奇袭舰队“吉野号”一百五十毫米速射炮四门、一百二十毫米速射炮八门，“浪速号”一百五十毫米速射炮六门，“高千穗号”一百五十毫米速射炮六门，“秋津洲号”一百五十毫米速射炮四门、一百二十毫米速射炮六门，“千代田号”一百二十毫米速射炮十门。

可以看出来，日军的炮多，但是威力普遍小，北洋水师的炮少，但是威力很大。日本舰队的速射炮对我战列舰基本没有效果，并不存在火力一边倒的问题。 既然武器装备上日本没有什么明显优势，这场本来有很大胜利希望的海战为什么会惨败而归呢？

“定远”和“镇远”装备的三百零五毫米主炮穿甲弹和通常弹均重三百二十九公斤，抛射火药九十一点九九公斤，初速五百米/秒，射程只有三海里(五千五百米)。威力极大，要知道现代的“飞鱼”反舰导弹弹头才重一百六十五公斤，命中速度三百米/秒，一枚就可以把四千吨级的英国“谢菲尔德”级驱逐舰或一万吨级的大西洋运输者号运输舰击沉。当然当时的炮弹攻击装甲舰威力不如现代的导弹攻击非装甲舰，但是炮弹的初速很大，而且日本的军舰吨位也小，敌方舰队“畏定、镇二船甚于虎豹”，纷纷避开其前主炮，夺路而进。五小时战斗中有十发炮弹击中对方日舰“西京丸”、“比睿”、“赤城”、和旗舰“松岛号”。击中谁谁就得退出战斗，最后一击命中“松岛”的主炮弹药库造成对方旗舰大爆炸。但是如此大武器的命中率只有二十分之一，这还是双方在两三公里内直瞄射击的结果。

看看双方的攻击效果：

“定远”、“镇远”的三百零五毫米舰炮发射了一百九十七发钢弹，其中有十发命中目标；其他各种口径舰炮发射了四百八十二发炮弹，只有五十八发炮弹击中日舰，而五十八发中有二十二发击中日舰航速最快的“吉野号”。而日本舰队的速射炮“所发炮弹相当于清舰队同一口径火炮三至六倍。清舰队一分钟射击三十二点八发炮弹，命中三点二八发；日本舰队发射一百九十三点三发炮弹，命中二十八点九发”。

想不到命中率低的速射炮居然比命中率高的重炮效果还要好？就象冲锋枪的命中率比狙击步枪还要高？

邓世昌所率“致远”号共发射了三百零五毫米舰炮钢弹100发，其他各种口径舰炮发射了炮弹200余发。而我们从电影里看到的是；邓公精通海战，手下将士训练有素，演习中发发命中目标。如果真的如电影中演的那样，“致远”号所发射的炮弹有四分之一命中目标的话，这场海战早已结束了。

鱼雷是新型的水下武器，威力比同重量的炮弹要大好几倍。日本海军充分发挥了鱼雷的作用，效果不俗，“吉野号”发射的鱼雷一发就导致“致远号”瞬间解体。那么中国的海军在做什么呢？

让我们看看时在日舰“西京丸”上指挥作战的日本海军军令部长桦山资纪中将的《回忆录》文中描述：““福龙”号鱼雷艇全速冲向“西京丸”舰首，发射出一枚鱼雷。当时逼近敌舰约三十米，两目睹此情，本舰已无法躲避，我也只好闭目待毙，谁知鱼雷竟然从舰底穿过。”　原来我军发射鱼雷的时候忘了给鱼雷定深!

但是，北洋海军平时进行军事演习时，无论是用舰炮还是用鱼雷进行实弹射击，都能在行进间命中目标。李鸿章在光绪十七(一百九一年)年五月初四日上奏的《巡阅海军竣事折》中就说：“四月二十一日，开赴大连湾，北洋各舰沿途分行布阵，奇正相生，进止有节。夜以鱼雷六艇，试演泰西袭营阵法，兵舰整备御敌攻守，并极灵捷，颇具西法之妙。次日，驶往三山岛，调集各舰，鱼贯打靶，能于驶行之际命中及远。旋以三铁舰、四快船、六雷艇演放鱼雷，均能中靶。”

为什么在实战中就射击不准了呢？据其中下级技术军官战后披露，舰队炮术训练的真相是“预量码数，设置浮标，遵标行驶。码数已知，放固易中”。“徒求其演放整齐，所练仍属皮毛，毫无裨益。”原来这亚洲第一、世界第六的北洋水师是个欺下瞒上的豆腐渣工程!

究竟是哪个庸碌无能的指挥官把国家栋梁的北洋水师当作豆腐渣来建设的呢？

根源在志大才疏的门外汉：北洋海军提督丁汝昌。

“一八五三年，十六岁的丁汝昌以豆腐作坊的学徒的身份投奔太平军，一八六一年丁汝昌向湘军投降；他随所部被编入湘军，开始为清朝政府效力。同年，安徽合肥人李鸿章奉命编练淮军，丁汝昌等人改归李鸿章的淮军。一八六十四辏甑亩∪瓴巫鼙

一个没有监督的权利必然腐败，而ＴＧ体制里军队是最黑色的不为外界所知的，也是最免于外间监督的，它的腐败程度可想而知。
说现实不方便，看看历史总可以吧！当年无论是ＧＤＰ还是军力都远超日本，但甲午海战为何失败？
真是电影里说的：我国广大人民和军队是勇敢的善战的，失败的原因是帝国主义破坏＋满清少数几个昏庸官员？　？　

真实的甲午海战
发生在一个多世纪前的甲午海战一直是我中华民族引为耻辱的战争，中日双方的吨位和战力都相当，却打了个五比零的惨败。为了给自己心理找一个平衡点，那些老学究们就总结了很多的理由，翻翻中学历史书可以看到，主要原因是晚清政府腐败无能、闭关锁国，还有万恶的慈禧太后和李鸿章等人处处卖国求荣、克扣经费造颐和园。海军武器质量低劣、舰龄老化。同时国际社会联合起来欺负我们，卖给我们的都是次品和哑弹，掺了很多的沙子。而且日本海军进行偷袭，我军正执行护航任务，因为弹药储备不足没带齐武器弹药，但是我们的北洋水师仍然用着劣势装备和优势的敌人英勇作战，出现了一大批如丁汝昌、邓世昌、林泰曾等宁死不降者，但因为有方伯谦那样的怕死鬼出现，海战打了个大败。于是乎丁汝昌、邓世昌、林泰曾等被捧为民族英雄，慈禧、李鸿章、方伯谦之流则永远的钉在历史的耻辱柱上。全体人民聚在一起就缅怀烈士，痛骂汉奸，充分获得了心里的满足。和那一句“不是皇军无能，是土八路太狡猾了”的解围心理如出一辙。

先看看那些冠冕堂皇、不堪一击的理由吧。

据说战斗失利的大因素是清政府腐败无能、闭关锁国，还有万恶的慈禧太后和李鸿章等人处处卖国求荣、克扣经费。那么我们就不明白了，军舰和装备都买来了，光训练烧煤放炮保养发饷就可以了，还需要什么大规模的经费？清廷三十年来投资在建设舰队的全部经费也不过两千万两，战争失败后却向日本赔偿了两亿三千万两白银和台湾岛，这么有钱那一年几十万两的训练费用怎么会拨不出？而且战前不仅自给有余，还准备拨银三十五万两，暂为“定远”、“镇远”二舰先购十二门一百二十毫米口径的速射炮。可见，北洋水师不是穷的叮当响，就算不富裕，勒紧裤腰带还是可以维持现状的。况且这支舰队是李鸿章一手提拔出来的嫡系部队，相当与自己的亲儿子一样，有谁舍得把亚洲第一位的舰队给出卖？慈禧太后自己也不会愿意吧。

据说当时的国际社会联合起来欺负中国，卖给了我们的炮弹都是掺了沙子的假货。但是我们从资料得知。当时的军舰“定远”、“镇远”、“济远”、“经远”、“来远”产自德国，“致远”、“靖远”来自英国，两国为了争这个项目互相攻击对方军舰的缺点，后来两国海军部甚至买通中国驻当地公使互相进行人身攻击。德国首相俾斯麦亲自给伏尔康船厂发公文：“卓越地和准时地执行中国这一次订货具有重大的意义。”中国接收德国军舰时为了防止英国人搞破坏，德国公使巴兰德甚至提出必须由德国人帮助驾驶回华，以免途中万一发生小事故，而被英国人充分利用。两国竞争到了这种地步，怎么可能联合起来欺负中国？关于炮弹里面掺沙子的问题，更是希奇的说法，造船都这样竞争，怎么可能用弹药掺沙子的办法来赚小钱呢？而且，北洋水师平常就不训练么？就不放炮么？发现了这样的丑闻不早就炸锅了？

而且说日本海军进行偷袭，我军正执行护航任务，没带齐武器弹药是因为储备不足。

这个问题我们可以从丁汝昌的小传里面得到了答案：

十二时五十分，双方相距五千三百三十米，北洋舰队旗舰“定远”号上三百零五毫米口径的前主炮一声怒吼，其余各舰也相继开炮射击，世界近代史上规模罕见的中日黄海大海战就此打响了。战斗刚一开始，“定远”号发炮就震塌了年久失修的飞桥。正在飞桥上指挥战斗的丁汝昌坠落到甲板上，北洋舰队右翼总兵兼“定远”号管带(舰长)刘步蟾代替指挥……，十七时四十分，日本联合舰队主动收队撤离战场，向东南方向驶去。历时长达五个小时之久的这场海上残酷大绞杀宣告结束。

到底是偷袭还是有条不紊的遭遇战就已经很清楚了吧。“定远”、“镇远”的火炮射程远，威力大，他不开炮谁开炮？我军执行的是护航任务？有拿国家的全部舰队去护航的吗？可以说双方都是在拿主力寻机进行决战。说因为护航而没带齐武器弹药？七月二十五日中日已经开战，九月十七日舰队主力出动不带弹药吗？不带弹药的话，战斗双方怎么f可能进行了五个小时的海上拼杀？而且日军的主炮都是速射炮，弹药消耗量比中国军队平均快五倍，日军的弹药消耗量应比中国更快的多才对啊？即使就算是没带弹药，那么全舰队没带弹药的责任应该由谁来负？

我们从资料里又看到了直隶候补道徐建寅的《上督办军务处查验北洋海军禀》，根据徐建寅的统计数字，参加过黄海大战的“定远”、“镇远”、“靖远”、“来远”、“济远”、“广丙”七舰的存舰存库炮弹，仅开花弹一项即达三千四百三十一枚。其中，供三百零五毫米口径炮使用的炮弹有四百零三枚，二百一十毫米口径炮弹九百五十二枚，一百五十毫米口径炮弹一千二百三十七枚，一百二十毫米口径炮弹三百六十二枚，六英寸口径炮弹四百七十七枚。黄海海战后，又拨给北洋海军三百六十枚开花弹，其中三百零五毫米口径炮弹一百六十枚，二百一十、一百五十毫米口径炮弹各一百枚。黄海海战中“定远”“镇远”共发射一百九十七枚十二英寸(三百零五毫米)口径炮弹，半数是固体弹。战至最后，“定远”、“镇远”弹药告竭，分别仅余十二英寸口径钢铁弹三发、两发。

一艘战舰带了一百零二发三百零五毫米炮弹。光“定远”上面的炮弹就足够把两国所有的舰艇给报销了。还说什么弹药储备不足？

北洋水师的舰艇性能不如日本吗？

“定远”级战列舰共二艘，即“定远号”、“镇远号”，一八八五年抵华交舰。满载排水量七千三百三十五吨。全舰钢面铁甲，最厚处为炮台与炮塔达三百五十六毫米，舷侧为三百零五毫米，甲板为七十六毫米，舰桥为二百零三毫米，装甲共重一千四百六十一吨；水密隔舱多达两百多个。装备四门三百零五毫米二十五倍径主炮(装在两座双联装炮塔内，水压动力)，两门一百五十毫米副炮三具三百八十毫米鱼雷发射管(携带二十一条鱼雷)。号称东亚第一巨舰。战舰的装甲就相当于日军的一艘巡洋舰的重量。

相比之下的日本最高吨位的舰艇“松岛”、“严岛”、“桥立”、“吉野”都是五千吨级，但是为了提高速度减轻了各层装甲，速度比“定远”级快了将近三分之一，日本是牺牲装甲来换取机动速度，和中国的牺牲速度来换取装甲的思路相比并不高明太多。甚至还不如中国的思路。最后战果为“定远”中弹一百五十九发，死十七人伤三十八人；“镇远”中弹二百二十发，死十三人伤二十八人。“定远”、“镇远”两舰的装甲及炮塔护甲，被日舰炮弹击出的弹坑密如蜂巢，但无一穿透，特别是“定远号”装甲没有一处被炮弹穿透，而且炮塔也没有发生任何故障”。战至最后，“定远”、“镇远”仍能率领余舰转入反攻，追击日舰。说明主力舰根本没有受重伤。

是武器威力不如别人吗？

黄海海战基本上是大口径重炮和小口径速射炮的决战，北洋水师的主力武器为“定远”、“镇远”各为三百零五毫米炮四门，两门一百五十毫米副炮，“济远”双联二百一十毫米炮两门，一百五十毫米一门，“超勇”“扬威”各为两门二百五十四毫米炮，四门一百二十毫米炮，“经远”、“来远”二百一十毫米炮两门，一百五十毫米炮两门，“致远”、“靖远”三门二百一十毫米炮，两门一百五十毫米炮，“平远”一门二百五十四毫米炮，两门一百五十毫米炮。日本舰队的主力舰队为“松岛”、“严岛”、“桥立”各设一百二十毫米速射炮十二门，毫无用处的三百二十毫米固定炮一门(这是日本舰队的最大败笔，后面会有介绍)“比睿”、“赤城”、“扶桑”为一百五十毫米速射炮六门，“西京丸号”一百二十毫米速射炮八门。奇袭舰队“吉野号”一百五十毫米速射炮四门、一百二十毫米速射炮八门，“浪速号”一百五十毫米速射炮六门，“高千穗号”一百五十毫米速射炮六门，“秋津洲号”一百五十毫米速射炮四门、一百二十毫米速射炮六门，“千代田号”一百二十毫米速射炮十门。

可以看出来，日军的炮多，但是威力普遍小，北洋水师的炮少，但是威力很大。日本舰队的速射炮对我战列舰基本没有效果，并不存在火力一边倒的问题。 既然武器装备上日本没有什么明显优势，这场本来有很大胜利希望的海战为什么会惨败而归呢？

“定远”和“镇远”装备的三百零五毫米主炮穿甲弹和通常弹均重三百二十九公斤，抛射火药九十一点九九公斤，初速五百米/秒，射程只有三海里(五千五百米)。威力极大，要知道现代的“飞鱼”反舰导弹弹头才重一百六十五公斤，命中速度三百米/秒，一枚就可以把四千吨级的英国“谢菲尔德”级驱逐舰或一万吨级的大西洋运输者号运输舰击沉。当然当时的炮弹攻击装甲舰威力不如现代的导弹攻击非装甲舰，但是炮弹的初速很大，而且日本的军舰吨位也小，敌方舰队“畏定、镇二船甚于虎豹”，纷纷避开其前主炮，夺路而进。五小时战斗中有十发炮弹击中对方日舰“西京丸”、“比睿”、“赤城”、和旗舰“松岛号”。击中谁谁就得退出战斗，最后一击命中“松岛”的主炮弹药库造成对方旗舰大爆炸。但是如此大武器的命中率只有二十分之一，这还是双方在两三公里内直瞄射击的结果。

看看双方的攻击效果：

“定远”、“镇远”的三百零五毫米舰炮发射了一百九十七发钢弹，其中有十发命中目标；其他各种口径舰炮发射了四百八十二发炮弹，只有五十八发炮弹击中日舰，而五十八发中有二十二发击中日舰航速最快的“吉野号”。而日本舰队的速射炮“所发炮弹相当于清舰队同一口径火炮三至六倍。清舰队一分钟射击三十二点八发炮弹，命中三点二八发；日本舰队发射一百九十三点三发炮弹，命中二十八点九发”。

想不到命中率低的速射炮居然比命中率高的重炮效果还要好？就象冲锋枪的命中率比狙击步枪还要高？

邓世昌所率“致远”号共发射了三百零五毫米舰炮钢弹100发，其他各种口径舰炮发射了炮弹200余发。而我们从电影里看到的是；邓公精通海战，手下将士训练有素，演习中发发命中目标。如果真的如电影中演的那样，“致远”号所发射的炮弹有四分之一命中目标的话，这场海战早已结束了。

鱼雷是新型的水下武器，威力比同重量的炮弹要大好几倍。日本海军充分发挥了鱼雷的作用，效果不俗，“吉野号”发射的鱼雷一发就导致“致远号”瞬间解体。那么中国的海军在做什么呢？

让我们看看时在日舰“西京丸”上指挥作战的日本海军军令部长桦山资纪中将的《回忆录》文中描述：““福龙”号鱼雷艇全速冲向“西京丸”舰首，发射出一枚鱼雷。当时逼近敌舰约三十米，两目睹此情，本舰已无法躲避，我也只好闭目待毙，谁知鱼雷竟然从舰底穿过。”　原来我军发射鱼雷的时候忘了给鱼雷定深!

但是，北洋海军平时进行军事演习时，无论是用舰炮还是用鱼雷进行实弹射击，都能在行进间命中目标。李鸿章在光绪十七(一百九一年)年五月初四日上奏的《巡阅海军竣事折》中就说：“四月二十一日，开赴大连湾，北洋各舰沿途分行布阵，奇正相生，进止有节。夜以鱼雷六艇，试演泰西袭营阵法，兵舰整备御敌攻守，并极灵捷，颇具西法之妙。次日，驶往三山岛，调集各舰，鱼贯打靶，能于驶行之际命中及远。旋以三铁舰、四快船、六雷艇演放鱼雷，均能中靶。”

为什么在实战中就射击不准了呢？据其中下级技术军官战后披露，舰队炮术训练的真相是“预量码数，设置浮标，遵标行驶。码数已知，放固易中”。“徒求其演放整齐，所练仍属皮毛，毫无裨益。”原来这亚洲第一、世界第六的北洋水师是个欺下瞒上的豆腐渣工程!

究竟是哪个庸碌无能的指挥官把国家栋梁的北洋水师当作豆腐渣来建设的呢？

根源在志大才疏的门外汉：北洋海军提督丁汝昌。

“一八五三年，十六岁的丁汝昌以豆腐作坊的学徒的身份投奔太平军，一八六一年丁汝昌向湘军投降；他随所部被编入湘军，开始为清朝政府效力。同年，安徽合肥人李鸿章奉命编练淮军，丁汝昌等人改归李鸿章的淮军。一八六十四辏甑亩∪瓴巫鼙

看来某些人看到丝带相互来真的急了

Maximum thrust: 43,000 lbf (191.35 kN) max, 28,000 lbf (124.6 kN) intermediate
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还有你估算的时候发现F16和F35加力推力下推重比差不多的情况下军推差这么多就没点想法？

我想说的是：每一次中国在TG的带领下取得了什么重大成就，总会有lz这样的人跳出来，将TG和历史上的王朝末世对比一下，可惜TG每一次都能把这些人的脸打肿

大头大大 发表于 2010-12-23 17:05


    如果在台风和阵风面前

  恐怕空战能力f35不在他们之下

大头大大 发表于 2010-12-23 17:15


    如果f35能超音速巡航
那f22的一大块就被占去了，那么经费怎么办？国会会不会彻底杀掉f22？对于美国军方来说保住f22是好事

总结楼主的意思；无非就是f35有民主护体，一切没问题

不错不错，LZ人才。很看好你.

神武玄机 发表于 2010-12-23 17:45


    我说老兄
没看到最后那个f16海平面飞行要间歇加力才赶得上f35么？
而且f35是95%推力

王海的教官，估计得有90了吧

斗狗 发表于 2010-12-23 17:38


    从F35转进到甲午海战了，楼主的发散型思维很给力啊

。。。。F135实现大推力的方法是风扇和外涵道比F119大了不少，地面推力不代表高空推力，还超巡呢