超级军网为何说阿战和伊战是MD衰落的转折点？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 21:53:41
要说军费负担吧，克林顿执政后期处于低点，911后大幅攀升，但尚可接受，离冷战和二战时期比还差得远，这么点负担不会就压垮了美国经济吧
要说死人，朝战、越战，甚至911，死的都比这个多，这个不细说了
要说美国道义形象尽毁吧，越战对美国形象的打击比这个要大吧
唯一靠谱点的是小白兔压力大减，可以腾开手大干，但是这似乎跟MD自己的衰落已经没有关系了要说军费负担吧，克林顿执政后期处于低点，911后大幅攀升，但尚可接受，离冷战和二战时期比还差得远，这么点负担不会就压垮了美国经济吧
要说死人，朝战、越战，甚至911，死的都比这个多，这个不细说了
要说美国道义形象尽毁吧，越战对美国形象的打击比这个要大吧
唯一靠谱点的是小白兔压力大减，可以腾开手大干，但是这似乎跟MD自己的衰落已经没有关系了
要说死人，朝战、越战，甚至911，死的都比这个多，这个不细说了
要说美国道义形象尽毁吧，越战对美国形象的打击比这个要大吧
唯一靠谱点的是小白兔压力大减，可以腾开手大干，但是这似乎跟MD自己的衰落已经没有关系了要说军费负担吧，克林顿执政后期处于低点，911后大幅攀升，但尚可接受，离冷战和二战时期比还差得远，这么点负担不会就压垮了美国经济吧
要说死人，朝战、越战，甚至911，死的都比这个多，这个不细说了
要说美国道义形象尽毁吧，越战对美国形象的打击比这个要大吧
唯一靠谱点的是小白兔压力大减，可以腾开手大干，但是这似乎跟MD自己的衰落已经没有关系了
布尔战争和英国之前打过的很多次战争相比也没啥。比如和拿破仑的战争。
回复 2# snoopy007
布尔战争充其量只是催化剂，大英帝国衰落的原因我认为是在第二次工业革命时的短视
布尔战争充其量只是催化剂，大英帝国衰落的原因我认为是在第二次工业革命时的短视
赤字好像不是一般的高………我记得有个统计数据是美国历次战争的花费………貌似除了越战就是伊战最高
finyun 发表于 2010-11-11 07:38 
才不只那一点呢。
才不只那一点呢。
回复 4# 绿皮政委
最近两年赤字确实吓人，但是MD是可以乱印钞票的
最近两年赤字确实吓人，但是MD是可以乱印钞票的
谁叫人家有印刷权和一堆小弟给钱花呢………克林顿时期赤字貌似还不错………那时候中美关系还好吧？
绿皮政委 发表于 2010-11-11 07:43
赤字问题战争不是主要原因, 就是撤军也没用.
伊阿对老美的打击主要是战略层面
赤字问题战争不是主要原因, 就是撤军也没用.
伊阿对老美的打击主要是战略层面
回复 8# 汝儿乃我
怎么说
怎么说
finyun 发表于 2010-11-11 08:36
老美现在就是不打仗了，就社会保险和医疗两个问题也够她头疼，这两个系统的亏空是空前庞大的，基本上可以说是无底洞。
老美现在就是不打仗了，就社会保险和医疗两个问题也够她头疼，这两个系统的亏空是空前庞大的，基本上可以说是无底洞。
绿皮政委 发表于 2010-11-11 07:57
克林顿时代的美国是财政盈余。
克林顿时代的美国是财政盈余。
美帝打二战时正好处在工业的发展期，战争的大量消耗刺激了工业发展，现在美国经济的主要部分是金融业，制造业已经被剥离的差不多了，再打仗也不会促进本国制造业发展，只能是倒贴钱。
此外，二战打原来的发达国家几乎打烂了，美国趁机通过战后贷款的方式获得了大量市场，进一步巩固了自己的工业规模。
此外，二战打原来的发达国家几乎打烂了，美国趁机通过战后贷款的方式获得了大量市场，进一步巩固了自己的工业规模。
战争性质也不同，二战是针对法西斯的战争，法西斯军队打垮了，战败国人民是欢迎美军的，战争可以结束了，现在打阿富汗，伊拉克，人民是把美国当侵略者看待的，美国只能投入大量资金维持治安。还看不见尽头
绿皮政委 发表于 2010-11-11 07:43
那个是忽悠人用的数字，因为没有考虑通货膨胀
二战美国军费800亿美元，只不过当时一架P-52野马战斗机5万美元，一辆坦克十几万美元，一艘航母一亿美元，
伊战每年美国要花费1000亿美元，看着比二战还多，可惜的是现在是一艘航母100亿美元，一架喷气式战机一亿美元，一辆坦克500万美元的时代。
当然两个时代的武器是不同的，但是扣除技术和物料差别，仍然可以看出二战的花费远远超过伊战。
那个是忽悠人用的数字，因为没有考虑通货膨胀
二战美国军费800亿美元，只不过当时一架P-52野马战斗机5万美元，一辆坦克十几万美元，一艘航母一亿美元，
伊战每年美国要花费1000亿美元，看着比二战还多，可惜的是现在是一艘航母100亿美元，一架喷气式战机一亿美元，一辆坦克500万美元的时代。
当然两个时代的武器是不同的，但是扣除技术和物料差别，仍然可以看出二战的花费远远超过伊战。
回复 12# df6621505
MD制造业空心化是不错，不过打仗不是正好刺激制造业嘛，难道他那些个装备是中国制造的？
MD制造业空心化是不错，不过打仗不是正好刺激制造业嘛，难道他那些个装备是中国制造的？
从短期来看，美国的霸权还会继续下去，而与此同时，中国印度巴西俄罗斯这些国家也会继续发展。
回复 10# 汝儿乃我
这是他自己的事儿啊，跟阿富汗和伊拉克没啥关系
这是他自己的事儿啊，跟阿富汗和伊拉克没啥关系
finyun 发表于 2010-11-11 09:25
额，制造业和军工业不一样。
世界大战时全民军工和和平年代时军火只能几家做不同
额，制造业和军工业不一样。
世界大战时全民军工和和平年代时军火只能几家做不同
回复 18# polacekk
都说美帝制造业空心化，指的是不是重工、钢铁之类的？
如果是的话看不出空心化有啥坏处
都说美帝制造业空心化，指的是不是重工、钢铁之类的？
如果是的话看不出空心化有啥坏处
cubezero3 发表于 2010-11-11 09:26
2050年前 都是这样的
2050年前 都是这样的
山姆维持霸权的根本因素就是金融和战争！
回复 polacekk
都说美帝制造业空心化，指的是不是重工、钢铁之类的？
如果是的话看不出空心化有啥坏处
finyun 发表于 2010-11-11 10:01
不光是基础工业， 不少高端制造业也移植海外，像电子元件，生物制药等等
回复 polacekk
都说美帝制造业空心化，指的是不是重工、钢铁之类的？
如果是的话看不出空心化有啥坏处
finyun 发表于 2010-11-11 10:01
不光是基础工业， 不少高端制造业也移植海外，像电子元件，生物制药等等
回复 22# 暴风烈火
高端制造业？
能不能举两个例子
高端制造业？
能不能举两个例子
一个多元化而又相对稳定的稳定的世界，想一方永霸，本身就是政治策略的膨胀化，即使现在也不能成为杯具，好像称为国家政治策略的失落比较恰当点。另一方，经济危机加速了这一过程。
就看这下饺子的速度，md衰落只是美好的愿望
人心不足蛇吞象，实力和想法不成正比的结果
finyun 发表于 2010-11-11 10:12
楼上不是说了吗
楼上不是说了吗
回复 27# 暴风烈火
生物制药MS是MD发展的比较好的产业之一吧
另外，电子产业迁移到中国和印度的只是比较低端的部分吧，比如Fab之类的。很多公司的设计不在中国做的
生物制药MS是MD发展的比较好的产业之一吧
另外，电子产业迁移到中国和印度的只是比较低端的部分吧，比如Fab之类的。很多公司的设计不在中国做的
不算高端产业，美帝的基础制造业流失的差不多，尽管跨国集团获取了巨额利润，但平民老百姓却丧失了大量工作机会，没有制造业生产哪里来的社会财富？美帝说白了就一拉白条吃全世界的，以前还有所谓的IT高科技，金融业，但一碰到危机就裸奔了。老美现在也就靠自己世界第一的军事实力撑着美元体系不倒，要不然早就被大伙给掀翻了。毕竟打白条那么多年，知道出问题了，但还一个劲打白条，这人品太缺德了！
阿战和伊战对美国最大的不利就是让中国和俄国获得了发展的机会 = =
回复 29# sunke889
制造业空心化最大的问题，我觉得是就业机会减少，这个对MD这种体制的国家真的是致命的
制造业空心化最大的问题，我觉得是就业机会减少，这个对MD这种体制的国家真的是致命的
finyun 发表于 2010-11-11 10:22
设计是很容易做的，问题是加工出来，仅设计在美国本土，其余环节都在其他国家完成
设计是很容易做的，问题是加工出来，仅设计在美国本土，其余环节都在其他国家完成
回复 32# 暴风烈火
Fab这种东西运行在发达国家是很烧钱的
Intel、Nvidia、AMD都找台积电代工
Fab这种东西运行在发达国家是很烧钱的
Intel、Nvidia、AMD都找台积电代工
回复 暴风烈火
Fab这种东西运行在发达国家是很烧钱的
Intel、Nvidia、AMD都找台积电代工
finyun 发表于 2010-11-11 10:29
AMD的Fab在德国做的，难道德国是第三世界国家？
说到底还是美国人变懒了，搞实业不如资本运作来钱快
还有，台湾的的半导体技术不在日本之下，仅次于美国
回复 暴风烈火
Fab这种东西运行在发达国家是很烧钱的
Intel、Nvidia、AMD都找台积电代工
finyun 发表于 2010-11-11 10:29
AMD的Fab在德国做的，难道德国是第三世界国家？
说到底还是美国人变懒了，搞实业不如资本运作来钱快
还有，台湾的的半导体技术不在日本之下，仅次于美国
阴蒂的繁荣是建立在庞大殖民地的资源和市场之上的，那是工业资本扩张的巅峰。殖民体系瓦解阴蒂自然就缩了。
美帝的繁荣得益于二战后的世界秩序。金融资本取代工业资本成为构建新秩序的主要力量，布雷顿森林体系就是其扩张的巅峰。西方技术壁垒和世界产业分工取代旧殖民统治，榨取第三世界的资源和剩余劳动。
中国很显然是这一秩序的参与者，但因为中国庞大的国家规模，起到的作用又是对现有秩序的破坏，因为资源和发展的矛盾，此消彼长的效果很明显，中国的崛起必然导致西方国家的相对衰败。所以现有秩序的最大既得利益者围堵中国就不奇怪了。
阴蒂的繁荣是建立在庞大殖民地的资源和市场之上的，那是工业资本扩张的巅峰。殖民体系瓦解阴蒂自然就缩了。
美帝的繁荣得益于二战后的世界秩序。金融资本取代工业资本成为构建新秩序的主要力量，布雷顿森林体系就是其扩张的巅峰。西方技术壁垒和世界产业分工取代旧殖民统治，榨取第三世界的资源和剩余劳动。
中国很显然是这一秩序的参与者，但因为中国庞大的国家规模，起到的作用又是对现有秩序的破坏，因为资源和发展的矛盾，此消彼长的效果很明显，中国的崛起必然导致西方国家的相对衰败。所以现有秩序的最大既得利益者围堵中国就不奇怪了。
MD也只是相对衰落，如果没有发生重大内部问题MD也可以做很长时间的世界霸主！
MD也只是相对衰落，如果没有发生重大内部问题MD也可以做很长时间的世界霸主！
夏风 发表于 2010-11-11 10:45
没有根本的转机，山姆的霸权最多维持10年
MD也只是相对衰落，如果没有发生重大内部问题MD也可以做很长时间的世界霸主！
夏风 发表于 2010-11-11 10:45
没有根本的转机，山姆的霸权最多维持10年
回复 37# 暴风烈火
1894年美国GDP就超过英国了（技术水平相差也不是很大），但美国一战之后还是当不了世界霸主。直到二战英国实力已经远远不如美国了，才放弃霸主的地位。就目前来看也就中国可以威胁到美国霸主的地位，但是美国在技术金融和盟友等方面比中国强太多了，而这东西又不容易撼动（就算中国的GDP比美国还多）。所以美国再当几十年霸主是不难的。
1894年美国GDP就超过英国了（技术水平相差也不是很大），但美国一战之后还是当不了世界霸主。直到二战英国实力已经远远不如美国了，才放弃霸主的地位。就目前来看也就中国可以威胁到美国霸主的地位，但是美国在技术金融和盟友等方面比中国强太多了，而这东西又不容易撼动（就算中国的GDP比美国还多）。所以美国再当几十年霸主是不难的。
一个国家不能从财富生产者走向财富榨取者，帝国过度扩张导致的突然崩塌其实都是这么死的，自己生产的财富是根本，如果因为扩张而导致对财富榨取的依赖，一旦榨取财富停滞或是缩水，就无法维持庞大的秩序维护工具，帝国就会坍塌
美国通过其全球战略维护现有秩序，但2000年以来就有过度扩张的倾向，其扩张并没有在短期内获得足够的利益为国内矛盾埋单。美国的巅峰已经过了，如果美国决策者聪明，就应该实行分步骤的战略收缩，虽然会导致中国填补真空，但总好的过因为无法支撑而导致其全球战略瞬间崩塌，通过有条件的收缩和中国换取趁现在还能换取的利益。
美国通过其全球战略维护现有秩序，但2000年以来就有过度扩张的倾向，其扩张并没有在短期内获得足够的利益为国内矛盾埋单。美国的巅峰已经过了，如果美国决策者聪明，就应该实行分步骤的战略收缩，虽然会导致中国填补真空，但总好的过因为无法支撑而导致其全球战略瞬间崩塌，通过有条件的收缩和中国换取趁现在还能换取的利益。
暴风烈火 发表于 2010-11-11 10:27
設計如果是容易的
TG為什麼會有那麼多的山寨 ??
設計如果是容易的
TG為什麼會有那麼多的山寨 ??