日本对琉球无合法主权--蒋介石后悔拒收琉球群岛(ZT)

坐等果粉洗地。以及NCJY开喷TG。

plmko1943 发表于 2010-11-8 15:25


    同等 同等

进入前排等待

地图真是个好东西啊:D

坐等tg躺着中枪……

地图。。常凯申。。这俩词放一起很合适

太简单了，花生米只要在地图上划一个圈，琉球就能收回来

太简单了，花生米只要在地图上划一个圈，琉球就能收回来

有地图怎么没日记

看什么时候TG躺着中枪

雄奇公威武

蒋公威武！

我从这转了两个贴到铁血一个删除，一个锁贴。
这样的贴如果在铁血，结果应该是马上有人贴上当年中共支持外蒙的新闻，然后是所有关于大陆的不管真假的负面，再加上南沙，西沙，东海钓鱼岛，藏南等等文字说明加以证明画在地图上的是民族英雄是爱国的。是否实际控制不用考虑，只要在地图上就行。

;P这种事儿花生米做的还少？都快见怪不怪了，话说他有几件事儿没“后悔”过？
       同等JY、果粉儿洗地以及TG中枪~~

光有地图没有日记可不行

同等JY、果粉儿洗地以及TG中枪~~

空一格公千古

蒋公看来除了地图日记之外，又有一个无敌武器——后悔

这种说法的出处到底在哪里？

tokra 发表于 2010-11-8 22:38


    同问，这种说法有什么确实的史料吗？

LZ的文章当《三国演艺》看看也就罢了，但是读者如果把它当史实小则不严谨，大则有关智商问题了。

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原文：http://www.opentimes.cn/to/200905/04.htm

《琉球:战争记忆、社会运动与历史解释》补正

先前流传的一些说法是：琉球问题不在蒋介石所拟开罗会议的预案之中，是罗斯福首先提及，而蒋介石被动回应；蒋介石惧怕美、日而”两拒琉球”。[26]查日记，此说不确，蒋介石其实有备而来，他对罗斯福的回应是经过深思熟虑的。11月3日星期六，蒋介石在日记中提及与罗斯福、丘吉尔会谈的一些准备工作，他作了两个提示。第一，”此次与罗、丘会谈，本无所求无所事之精神，与之开诚交换军事、政治、经济之各种意见，而勿存一毫得失之见则几矣。”第二，”与罗会商三件。甲、日本应将军舰若干吨、商船若干吨交与中国；二、日本在华（自九一八以来所侵占之地区）所有之公私产业，应完全由中国政府接受；三、战争停止后，日本残存之军械、军舰、商船与飞机应以大部分移交中国；四、港九问题归还中国为自由港；五、四国政治机构与远东委员会二种机构利害之比较；六十四国军事技术委员会以研究国际武力之组织；七、中美英联合参谋团之组织。”这段话中的第二项提及日本必须归还的在华利益以”九一八以来”为时限，也就从时间上将琉球问题排除出去了。

但是，随着开罗会议准备工作的深入，琉球、台湾等”九·一八”事变前的问题不可避免地进入了议事日程。在《军事委员会参事室呈蒋委员长关于开罗会议中我方应提出之问题草案》的第六条有下列条文：”六、日本应将以下所列归还中国：甲、旅顺、大连（两地公有财产及建设一并无偿交与中国）；乙、南满铁路与中东铁路（无偿交还中国）；丙、台湾及澎湖列岛（两处一切公有财产及建设一并无偿交与中国）；丁、琉球群岛（或划归国际管理或划为非武装区域）”。[28]这一草案原件日期不详，但肯定是在1943年11月开罗会议之前。1943年11月15日（星期一），蒋介石日记中首次提及琉球问题，很有可能与军事委员会参事室的这份草案有关。日记云：

琉球与台湾在我国历史地位不同，以琉球为一王国，其地位与朝鲜相等，故此次提案对于琉球问题决定不提，而暹罗独立问题乃应由我提出也。注意一，对丘吉尔谈话除与中美英有共同关系之问题外，皆以不谈为宜。如美国从中谈及港九问题、西藏问题，与洋华侨待遇问题等，则照既定原则应之，但不与之争执。

这里值得注意的是：一、确认琉球与台湾、西藏、港九在中国历史中的不同地位；第二、强调琉球与朝鲜地位相似；第三、指出暹罗问题也”应由我提出”；第四，对琉球与朝鲜的地位”相同”、琉球与台湾的地位”不同”都是从确定其在民族-国家体系中的地位的角度展开的，并不涉及这些”相同”之中的不同及”不同”之中的相同。以第一点为据， 11月17日，当蒋介石再度考虑他的会谈方案时，未再列入琉球问题；与第二、三点相关，坚持由中国提出朝鲜（及暹罗）独立问题。这几点都与蒋介石对中国历史中的世界秩序的理解有着密切的关系，但这些理解最终必须服务于一种新的历史形势，即战后国际秩序。11月17日的日记这样记载：”此次与罗、丘会谈，应注重于最大之问题。甲、国际政治组织；乙、远东委员会组织；丙、中英美联合参谋团之组织；丁、占领地管理方案；戊、反攻缅甸之总计划；己、朝鲜独立；庚、东北与台湾应归还我国。”1943年11月24日由王宠惠转交的中国政府备忘录中谈到日本占领领土的归还等问题，三国”共同声明”草案中提到了朝鲜独立问题，但没有谈及琉球。

但是，会谈开始后，琉球问题还是被提出了。《蒋介石日记》1943年11月23日有如下记载：

七时半应罗总统之宴，直谈到深夜十一时后告辞，尚未谈完，相约明日续谈，而今晚所谈之要旨，一、日本未来之国体问题；二、共产主义与帝国主义问题为重心，余甚赞罗对俄国共产主义之政策，亦能运用成功以解放世界被压迫之人类，方能报酬于美国此次对世界战争之贡献也；三、谈领土问题、东北四省与台湾、澎湖群岛应皆归还中国。惟琉球可由国际机构委托中美共管。此由余提议，一以安美国之心；二以琉球在甲午以前已属日本；三以此区由美国共管比为我专有为妥也；四、日本对华赔偿问题；五、新疆及其投资问题；六、俄国对倭参战问题；七、朝鲜独立问题。余特别注重引起罗之重视，要求其赞助余之主张。八、中美联合参谋会议；九、安南问题。余极端主张战后由中美扶助其独立并要求英国赞成；十、日本投降后，对其三岛联军监视问题。余首言此应由美国主持，如需要中国派兵协助亦可，但他坚主由中国为主体，此其有深意存也。余亦未明白表示可否也。今晚所谈者尽此而已。

11月25日（星期日）下午5点，罗斯福与蒋介石再度会面。据罗斯福总统的儿子Elliott Roosevelt的说法，蒋、罗谈到中国的统一问题，”特别提及中国的共产党人”。他们还讨论了在缅甸和孟加拉湾的作战行动。这次见面中可能提及琉球问题，但美国外交档案开罗会议部分11月25日的记载中并无记录，蒋介石日记该日条下涉及与罗斯福照相、会谈的部分也没有相关说明。11月26日下午，蒋、罗、丘正式会谈，除了讨论中缅印区域的战争方案外，也涉及前几天提及的一些问题，如中国的经济形势（尤其是货币稳定）、中美经济委员会的建立、驻华美军的费用、日据太平洋岛屿的部署、战后西太平洋的安全维护、大连港的国际化、莫斯科外长会议的成果、战后国际组织的总纲、成都机场建设费用的支付、九十个师的装备等。美国外交档案没有11月26日晚蒋-罗谈话记录，但”编辑说明”中说，蒋曾在会谈中提及外蒙归还问题，但这一问题关涉苏联的态度，后来的三国”共同声明”没有谈及。从会谈议题来看，这次会见很可能讨论过琉球问题，但档案中没有记载。因此，我们的讨论只能集中于对《蒋介石日记》中11月23日的记载和开罗会议档案中11月23日档案的分析。

在上引11月23日日记中，蒋介石重申了中美共管琉球的方案，未谈琉球在中国历史上的地位问题，但提及了另外三个理由，即”一以安美国之心；二以琉球在甲午以前已属日本；三以此区由美国共管比为我专有为妥也”。从上述各条、尤其是第一条推测，蒋介石或者担心提出将琉球与台湾、澎湖列岛一并交还中国，会引起美国的不安；或者认为美国正在猜忌中国对琉球的态度。如前所述，蒋介石从一开始就对琉球地位做了不同于台湾、澎湖列岛和东北四省的界定，这里说”安美国之心”显然是针对美国的动机而言的。因此，所谓中美共管”比为我专有为妥”，并非因为”琉球在甲午以前已属日本”，而是考虑美国的实际用心。如果蒋介石在开罗会议上并在战争结束后，始终坚持琉球的国际托管或划为非军事区，而不是让美国军事占领，琉球的命运也许会有所不同，但他显然没有抗拒美国的力量和意志。这一点也可以与后面谈及的战后日本的占领问题相互参照：罗斯福提出以中国为主派兵占领日本，而蒋介石说”此其有深意存也”，显然有相互摸底的意思。大概也正由于此，11月25日（星期日）的日记中说，”昨二十五日在罗寓照相完毕，客散后，余留罗寓与罗约谈半小时，说明余昨天所提关于政治方案，乃为个人之意见”云云。这则日记未必专对某条方案而言，但前述问题是肯定在其提出的政治方案中的。蒋、罗会谈气氛很好，但美国方面承诺多为口惠，实际支持很少；罗斯福甚至对于斯大林对日参战的承诺、丘吉尔定期进攻安德曼岛的计划，以及中太平洋被选为攻日主要战场（从而缅甸战场的重要性已经降低到第二位）等等事关中国抗战大局的事情，也没有向蒋通报。因此，良好的气氛与相互试探是并行不悖的。

按照11月15日日记，蒋介石将琉球与朝鲜相提并论，但为什么他在会谈中先后提及朝鲜、暹罗和安南的独立问题，但始终没有提及琉球的独立问题？这很可能与” 安美国之心”的考虑有关，即蒋介石已经从地缘战略上看到了美国在战后不会愿意放弃对琉球的军事占领，也未必真心想将琉球交给中国独立管辖。如同晚清李鸿章无力介入琉球问题一样，蒋介石并无抵抗美国意志的实力。但这只是问题的一方面。从蒋介石对琉球与西藏等中国属地的区分来看，他的立场也与中国的政治传统有关。按照这种世界观，它并不将传统朝贡关系（包括宗主关系）等同于主权关系。琉球与中国王朝的宗属关系长达五百年，但中国王朝很少干预琉球内政，这与萨摩藩武力入侵后即在那霸设立”在藩奉行”直接干涉琉球内政很不相同。在蒋介石的视野中，台湾、澎湖列岛与琉球有所区别，前者属于中国的直接行政管辖范围；后者与中国的朝贡或宗主关系并不同于前一种关系。因此，前者必须收回，后者只能托管-他排除了日本对琉球的控制权，即表示不承认明治以降日本对琉球的统治权；但又没有用”收回”的模式规范中国与琉球的关系，所谓美国与中国共同托管是从战后国际关系和区域内部的力量平衡着眼的。蒋介石的这个选择与战争/冷战的格局有着密切的关系，它从一个侧面提示了台湾在冷战格局中与琉球的不同位置。朝鲜、暹罗、安南、琉球以及缅甸境内的王国与所谓以中国为中心的朝贡体系有着密切关系，蒋介石将这种关系视为一种为其争取独立和自由的道德义务，而没有将这种关系视为主权关系；他的思考力求将中国历史所提供的世界图景与中国民族革命所提供的价值做某种结合，以适应新的世界秩序。就此而言，蒋介石的立场与英国力图维护其在亚洲地区的殖民主义体制的态度形成鲜明对比。

关于11月 23日罗斯福与蒋介石的会谈，美国外交档案中也有记载，但这份记载是从中文记录翻译为英文的。美国外交档案的”编者按语”(Editorial Note)云：”没有发现有关这次会谈的美国官方记录，显然双方均未准备。1956年，在回应编者的询问时，中国驻华盛顿大使董显光（Hollington Tong）博士确认中华民国档案中有一份有关这次会谈的中文摘要记录稿。”美国外交档案中的这份资料及其英文译文都是由台湾当局提供的。”编辑按语”同时指出：这份中文记录稿与Elliot Roosevelt的回忆有些出入，其中若干内容记录中没有涉及，比如中国联合政府的结构；英国在上海和广东的利益；美国而不是英国军舰以中国港口为基地的未来行动；马来国家、缅甸和印度的未来状况等。[38]这里提到马来国家、缅甸和印度的未来地位，都涉及英国殖民地问题，后来的三国”共同声明”中没有相关内容。事实上，1943年，围绕中国中央政府与西藏的矛盾，英国打算放弃对中国宗主权的承认，而公开支持西藏独立。英国外交部的一份题为《西藏与中国宗主权问题》的档案明确宣称：”中国为了求得远东战后的安宁，其计划与宣传的目的在于，使英国所统治的印度、缅甸和马来亚等地获得独立。就这后两者而论，真正的动机无疑是为中国的政治经济统治扫清障碍”；”为了对西藏要求彻底独立的主张给予有效的支持，我认为，我们应当放弃我们从前承认中国的宗主权的意愿。”

LZ的文章当《三国演艺》看看也就罢了，但是读者如果把它当史实小则不严谨，大则有关智商问题了。

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原文：http://www.opentimes.cn/to/200905/04.htm

《琉球:战争记忆、社会运动与历史解释》补正

先前流传的一些说法是：琉球问题不在蒋介石所拟开罗会议的预案之中，是罗斯福首先提及，而蒋介石被动回应；蒋介石惧怕美、日而”两拒琉球”。[26]查日记，此说不确，蒋介石其实有备而来，他对罗斯福的回应是经过深思熟虑的。11月3日星期六，蒋介石在日记中提及与罗斯福、丘吉尔会谈的一些准备工作，他作了两个提示。第一，”此次与罗、丘会谈，本无所求无所事之精神，与之开诚交换军事、政治、经济之各种意见，而勿存一毫得失之见则几矣。”第二，”与罗会商三件。甲、日本应将军舰若干吨、商船若干吨交与中国；二、日本在华（自九一八以来所侵占之地区）所有之公私产业，应完全由中国政府接受；三、战争停止后，日本残存之军械、军舰、商船与飞机应以大部分移交中国；四、港九问题归还中国为自由港；五、四国政治机构与远东委员会二种机构利害之比较；六十四国军事技术委员会以研究国际武力之组织；七、中美英联合参谋团之组织。”这段话中的第二项提及日本必须归还的在华利益以”九一八以来”为时限，也就从时间上将琉球问题排除出去了。

但是，随着开罗会议准备工作的深入，琉球、台湾等”九·一八”事变前的问题不可避免地进入了议事日程。在《军事委员会参事室呈蒋委员长关于开罗会议中我方应提出之问题草案》的第六条有下列条文：”六、日本应将以下所列归还中国：甲、旅顺、大连（两地公有财产及建设一并无偿交与中国）；乙、南满铁路与中东铁路（无偿交还中国）；丙、台湾及澎湖列岛（两处一切公有财产及建设一并无偿交与中国）；丁、琉球群岛（或划归国际管理或划为非武装区域）”。[28]这一草案原件日期不详，但肯定是在1943年11月开罗会议之前。1943年11月15日（星期一），蒋介石日记中首次提及琉球问题，很有可能与军事委员会参事室的这份草案有关。日记云：

琉球与台湾在我国历史地位不同，以琉球为一王国，其地位与朝鲜相等，故此次提案对于琉球问题决定不提，而暹罗独立问题乃应由我提出也。注意一，对丘吉尔谈话除与中美英有共同关系之问题外，皆以不谈为宜。如美国从中谈及港九问题、西藏问题，与洋华侨待遇问题等，则照既定原则应之，但不与之争执。

这里值得注意的是：一、确认琉球与台湾、西藏、港九在中国历史中的不同地位；第二、强调琉球与朝鲜地位相似；第三、指出暹罗问题也”应由我提出”；第四，对琉球与朝鲜的地位”相同”、琉球与台湾的地位”不同”都是从确定其在民族-国家体系中的地位的角度展开的，并不涉及这些”相同”之中的不同及”不同”之中的相同。以第一点为据， 11月17日，当蒋介石再度考虑他的会谈方案时，未再列入琉球问题；与第二、三点相关，坚持由中国提出朝鲜（及暹罗）独立问题。这几点都与蒋介石对中国历史中的世界秩序的理解有着密切的关系，但这些理解最终必须服务于一种新的历史形势，即战后国际秩序。11月17日的日记这样记载：”此次与罗、丘会谈，应注重于最大之问题。甲、国际政治组织；乙、远东委员会组织；丙、中英美联合参谋团之组织；丁、占领地管理方案；戊、反攻缅甸之总计划；己、朝鲜独立；庚、东北与台湾应归还我国。”1943年11月24日由王宠惠转交的中国政府备忘录中谈到日本占领领土的归还等问题，三国”共同声明”草案中提到了朝鲜独立问题，但没有谈及琉球。

但是，会谈开始后，琉球问题还是被提出了。《蒋介石日记》1943年11月23日有如下记载：

七时半应罗总统之宴，直谈到深夜十一时后告辞，尚未谈完，相约明日续谈，而今晚所谈之要旨，一、日本未来之国体问题；二、共产主义与帝国主义问题为重心，余甚赞罗对俄国共产主义之政策，亦能运用成功以解放世界被压迫之人类，方能报酬于美国此次对世界战争之贡献也；三、谈领土问题、东北四省与台湾、澎湖群岛应皆归还中国。惟琉球可由国际机构委托中美共管。此由余提议，一以安美国之心；二以琉球在甲午以前已属日本；三以此区由美国共管比为我专有为妥也；四、日本对华赔偿问题；五、新疆及其投资问题；六、俄国对倭参战问题；七、朝鲜独立问题。余特别注重引起罗之重视，要求其赞助余之主张。八、中美联合参谋会议；九、安南问题。余极端主张战后由中美扶助其独立并要求英国赞成；十、日本投降后，对其三岛联军监视问题。余首言此应由美国主持，如需要中国派兵协助亦可，但他坚主由中国为主体，此其有深意存也。余亦未明白表示可否也。今晚所谈者尽此而已。

11月25日（星期日）下午5点，罗斯福与蒋介石再度会面。据罗斯福总统的儿子Elliott Roosevelt的说法，蒋、罗谈到中国的统一问题，”特别提及中国的共产党人”。他们还讨论了在缅甸和孟加拉湾的作战行动。这次见面中可能提及琉球问题，但美国外交档案开罗会议部分11月25日的记载中并无记录，蒋介石日记该日条下涉及与罗斯福照相、会谈的部分也没有相关说明。11月26日下午，蒋、罗、丘正式会谈，除了讨论中缅印区域的战争方案外，也涉及前几天提及的一些问题，如中国的经济形势（尤其是货币稳定）、中美经济委员会的建立、驻华美军的费用、日据太平洋岛屿的部署、战后西太平洋的安全维护、大连港的国际化、莫斯科外长会议的成果、战后国际组织的总纲、成都机场建设费用的支付、九十个师的装备等。美国外交档案没有11月26日晚蒋-罗谈话记录，但”编辑说明”中说，蒋曾在会谈中提及外蒙归还问题，但这一问题关涉苏联的态度，后来的三国”共同声明”没有谈及。从会谈议题来看，这次会见很可能讨论过琉球问题，但档案中没有记载。因此，我们的讨论只能集中于对《蒋介石日记》中11月23日的记载和开罗会议档案中11月23日档案的分析。

在上引11月23日日记中，蒋介石重申了中美共管琉球的方案，未谈琉球在中国历史上的地位问题，但提及了另外三个理由，即”一以安美国之心；二以琉球在甲午以前已属日本；三以此区由美国共管比为我专有为妥也”。从上述各条、尤其是第一条推测，蒋介石或者担心提出将琉球与台湾、澎湖列岛一并交还中国，会引起美国的不安；或者认为美国正在猜忌中国对琉球的态度。如前所述，蒋介石从一开始就对琉球地位做了不同于台湾、澎湖列岛和东北四省的界定，这里说”安美国之心”显然是针对美国的动机而言的。因此，所谓中美共管”比为我专有为妥”，并非因为”琉球在甲午以前已属日本”，而是考虑美国的实际用心。如果蒋介石在开罗会议上并在战争结束后，始终坚持琉球的国际托管或划为非军事区，而不是让美国军事占领，琉球的命运也许会有所不同，但他显然没有抗拒美国的力量和意志。这一点也可以与后面谈及的战后日本的占领问题相互参照：罗斯福提出以中国为主派兵占领日本，而蒋介石说”此其有深意存也”，显然有相互摸底的意思。大概也正由于此，11月25日（星期日）的日记中说，”昨二十五日在罗寓照相完毕，客散后，余留罗寓与罗约谈半小时，说明余昨天所提关于政治方案，乃为个人之意见”云云。这则日记未必专对某条方案而言，但前述问题是肯定在其提出的政治方案中的。蒋、罗会谈气氛很好，但美国方面承诺多为口惠，实际支持很少；罗斯福甚至对于斯大林对日参战的承诺、丘吉尔定期进攻安德曼岛的计划，以及中太平洋被选为攻日主要战场（从而缅甸战场的重要性已经降低到第二位）等等事关中国抗战大局的事情，也没有向蒋通报。因此，良好的气氛与相互试探是并行不悖的。

按照11月15日日记，蒋介石将琉球与朝鲜相提并论，但为什么他在会谈中先后提及朝鲜、暹罗和安南的独立问题，但始终没有提及琉球的独立问题？这很可能与” 安美国之心”的考虑有关，即蒋介石已经从地缘战略上看到了美国在战后不会愿意放弃对琉球的军事占领，也未必真心想将琉球交给中国独立管辖。如同晚清李鸿章无力介入琉球问题一样，蒋介石并无抵抗美国意志的实力。但这只是问题的一方面。从蒋介石对琉球与西藏等中国属地的区分来看，他的立场也与中国的政治传统有关。按照这种世界观，它并不将传统朝贡关系（包括宗主关系）等同于主权关系。琉球与中国王朝的宗属关系长达五百年，但中国王朝很少干预琉球内政，这与萨摩藩武力入侵后即在那霸设立”在藩奉行”直接干涉琉球内政很不相同。在蒋介石的视野中，台湾、澎湖列岛与琉球有所区别，前者属于中国的直接行政管辖范围；后者与中国的朝贡或宗主关系并不同于前一种关系。因此，前者必须收回，后者只能托管-他排除了日本对琉球的控制权，即表示不承认明治以降日本对琉球的统治权；但又没有用”收回”的模式规范中国与琉球的关系，所谓美国与中国共同托管是从战后国际关系和区域内部的力量平衡着眼的。蒋介石的这个选择与战争/冷战的格局有着密切的关系，它从一个侧面提示了台湾在冷战格局中与琉球的不同位置。朝鲜、暹罗、安南、琉球以及缅甸境内的王国与所谓以中国为中心的朝贡体系有着密切关系，蒋介石将这种关系视为一种为其争取独立和自由的道德义务，而没有将这种关系视为主权关系；他的思考力求将中国历史所提供的世界图景与中国民族革命所提供的价值做某种结合，以适应新的世界秩序。就此而言，蒋介石的立场与英国力图维护其在亚洲地区的殖民主义体制的态度形成鲜明对比。

关于11月 23日罗斯福与蒋介石的会谈，美国外交档案中也有记载，但这份记载是从中文记录翻译为英文的。美国外交档案的”编者按语”(Editorial Note)云：”没有发现有关这次会谈的美国官方记录，显然双方均未准备。1956年，在回应编者的询问时，中国驻华盛顿大使董显光（Hollington Tong）博士确认中华民国档案中有一份有关这次会谈的中文摘要记录稿。”美国外交档案中的这份资料及其英文译文都是由台湾当局提供的。”编辑按语”同时指出：这份中文记录稿与Elliot Roosevelt的回忆有些出入，其中若干内容记录中没有涉及，比如中国联合政府的结构；英国在上海和广东的利益；美国而不是英国军舰以中国港口为基地的未来行动；马来国家、缅甸和印度的未来状况等。[38]这里提到马来国家、缅甸和印度的未来地位，都涉及英国殖民地问题，后来的三国”共同声明”中没有相关内容。事实上，1943年，围绕中国中央政府与西藏的矛盾，英国打算放弃对中国宗主权的承认，而公开支持西藏独立。英国外交部的一份题为《西藏与中国宗主权问题》的档案明确宣称：”中国为了求得远东战后的安宁，其计划与宣传的目的在于，使英国所统治的印度、缅甸和马来亚等地获得独立。就这后两者而论，真正的动机无疑是为中国的政治经济统治扫清障碍”；”为了对西藏要求彻底独立的主张给予有效的支持，我认为，我们应当放弃我们从前承认中国的宗主权的意愿。”

老蒋是个筐，什么都往里面装。

一楼的也是转贴新华网的文章.
不过就把"常凯申"的日记为准史实当事实的话, 也难免不妥, 有偏听之嫌~
好在, 这些事是历史学家的事, 跟我们大家关系不大.

PS:给个链接? 也好学习.

LZ的文章当《三国演艺》看看也就罢了，但是读者如果把它当史实小则不严谨，大则有关智商问题了。

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meee 发表于 2010-11-8 23:13

一楼的也是转贴新华网的文章.
不过就把"常凯申"的日记为准史实当事实的话, 也难免不妥, 有偏听之嫌~
好在, 这些事是历史学家的事, 跟我们大家关系不大.

PS:给个链接? 也好学习.

    我有偏听之嫌？那你引用三无文章该怎么说？再说了《毛选》《毛录》尚能堂而皇之的登堂入室，《日记》怎么就不能参考？何况除此日记之外还有其它史料吗？如果没有，那么你引用的文章岂不更是胡说八道的产物？如果有，那你引用来看看证明你没有“偏听之嫌”？其实都不用我找文章来反驳，读者哪怕只需稍微动动脑子想想除了小说之外，这世上可有一本严肃史料能具体收集到当事人的私下谈话的每个细节？这本身就足以证明那篇文章是文学作品而已。

我没有挺蒋的兴趣，也没有足够的学识和担当，但是就是看不惯某些人总拿谎言当真理，有一句话说的好：“不在于真相是什么，而在于你愿意相信谁”。成王败寇的思维作为某些人的心里暗示是他们的自由，但是如果拿这个对待历史就太不负责任了，愿意相信谎言的总是可以找到个借口否认真相，其实并无关他人和事实，只关他自己的智商而已，

另：链接已补: http://www.opentimes.cn/to/200905/04.htm

一楼的也是转贴新华网的文章.
不过就把"常凯申"的日记为准史实当事实的话, 也难免不妥, 有偏听之嫌~
...
zhang3wood 发表于 2010-11-9 00:58

    我有偏听之嫌？那你引用三无文章该怎么说？再说了《毛选》《毛录》尚能堂而皇之的登堂入室，《日记》怎么就不能参考？何况除此日记之外还有其它史料吗？如果没有，那么你引用的文章岂不更是胡说八道的产物？如果有，那你引用来看看证明你没有“偏听之嫌”？其实都不用我找文章来反驳，读者哪怕只需稍微动动脑子想想除了小说之外，这世上可有一本严肃史料能具体收集到当事人的私下谈话的每个细节？这本身就足以证明那篇文章是文学作品而已。

我没有挺蒋的兴趣，也没有足够的学识和担当，但是就是看不惯某些人总拿谎言当真理，有一句话说的好：“不在于真相是什么，而在于你愿意相信谁”。成王败寇的思维作为某些人的心里暗示是他们的自由，但是如果拿这个对待历史就太不负责任了，愿意相信谎言的总是可以找到个借口否认真相，其实并无关他人和事实，只关他自己的智商而已，

另：链接已补: http://www.opentimes.cn/to/200905/04.htm

meee 发表于 2010-11-9 02:09

呵呵, 不争论, 不证实, 不吵架~~~