波音747总设计师眼中的运十(整理)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 13:41:38
资料来源:747未了的传奇,作者:乔。萨特
航空工业出版社,第267页至268页
“记得1980年,我陪同波音公司的销售代表马特。陈,时任波音埃弗雷特部门总经理的威利。伯克利一起,到中国专门参观了仿波音707设计生产的运10飞机。当时,中国正雄心勃勃的要发展本土的民用飞机工业,我们在上海机场看到的可是一架亚洲版的707飞机,在这架了不起的飞机上,从铝制蒙皮、线缆至挡风玻璃等几乎每一个零件都是中国造 的。中国原来还打算自主研发运10飞机的发动机,不过后来发现难度过高,于是选用了普惠公司生产的JT3D发动机,当时这些发动机是作为美国生产的707飞机备件采购回来的。
马特,威利和我围着飞机参观,当时有超过50个中国工程师和政府官员陪同我们一起参观,我观察飞机,他们则好奇地看着我的一切动作,围 在我的身边,我盯着飞机的机身,起落架看的时候,我看哪儿民他们也看哪儿。当我告诉他们我觉得运十看起来是一款好飞机的时候,他们不禁松了口气
后来,我们上了飞机并过入驾驶舱参观,驾驶舱的布局和707飞机简直如出一辙,试着操作了一下驾驶杆后,我发现自己要用两只手才能反动那个驾驶杆,所用的力气比正常情况要高出许多倍,除此之外,推拉驾驶杆也一样耗力。
我跟他们解释说,飞机操纵系统的磨擦太大,并告之飞机首飞之前一定要解决这个问题,而当时飞机的首飞工作已经迫在眉睫。作为参考,我建议他们对比一下中国航空公司正在使用的707飞机的操纵感。
运十只生产了两架,在完成试飞工作后,运十飞机就恍然退出了历史舞台。`    ```,这样一来,成本要比购买国产飞机低多了”
由此可见,运十无论是从气动外形还是内部队操作结构上都是仿707的,至于内部区分坐位还是卧室并不重要。
其次,运十的发动机是当时的中国没有技术能力予以解决的。
最后,运十操作不灵敏,相当的耗费驾驶人员体力,且运十运营费用相当可观。资料来源:747未了的传奇,作者:乔。萨特
航空工业出版社,第267页至268页
“记得1980年,我陪同波音公司的销售代表马特。陈,时任波音埃弗雷特部门总经理的威利。伯克利一起,到中国专门参观了仿波音707设计生产的运10飞机。当时,中国正雄心勃勃的要发展本土的民用飞机工业,我们在上海机场看到的可是一架亚洲版的707飞机,在这架了不起的飞机上,从铝制蒙皮、线缆至挡风玻璃等几乎每一个零件都是中国造 的。中国原来还打算自主研发运10飞机的发动机,不过后来发现难度过高,于是选用了普惠公司生产的JT3D发动机,当时这些发动机是作为美国生产的707飞机备件采购回来的。
马特,威利和我围着飞机参观,当时有超过50个中国工程师和政府官员陪同我们一起参观,我观察飞机,他们则好奇地看着我的一切动作,围 在我的身边,我盯着飞机的机身,起落架看的时候,我看哪儿民他们也看哪儿。当我告诉他们我觉得运十看起来是一款好飞机的时候,他们不禁松了口气
后来,我们上了飞机并过入驾驶舱参观,驾驶舱的布局和707飞机简直如出一辙,试着操作了一下驾驶杆后,我发现自己要用两只手才能反动那个驾驶杆,所用的力气比正常情况要高出许多倍,除此之外,推拉驾驶杆也一样耗力。
我跟他们解释说,飞机操纵系统的磨擦太大,并告之飞机首飞之前一定要解决这个问题,而当时飞机的首飞工作已经迫在眉睫。作为参考,我建议他们对比一下中国航空公司正在使用的707飞机的操纵感。
运十只生产了两架,在完成试飞工作后,运十飞机就恍然退出了历史舞台。`    ```,这样一来,成本要比购买国产飞机低多了”
由此可见,运十无论是从气动外形还是内部队操作结构上都是仿707的,至于内部区分坐位还是卧室并不重要。
其次,运十的发动机是当时的中国没有技术能力予以解决的。
最后,运十操作不灵敏,相当的耗费驾驶人员体力,且运十运营费用相当可观。
不懂运10,只是看看
沙发
{:3_90:}叫人伤心的运十
我觉得这说明不了什么问题,中国早期的地地导弹、歼击机基本上可以说是完全抄袭苏联的,运十只是模仿而已。
发动机啊,几十年的心脏病。。。。。。。
当年就算造出来机身也没有合适的发动机用
wangbt 发表于 2010-10-3 20:28

我只是借这位的口来反驳某些运十党的运十发动机国化实用的谎言
装了两架,第三架零件都齐了,可是要装出来得3000W,后来下马了…!
餐具的运十啊{:3_93:}
东西本来就是要一点一点改进的
想想从歼七 歼八到歼十的巨大差距?
在想想江湖 江卫和江凯的巨大差距?
这东西还没改进就一巴掌拍死了...
“  东西本来就是要一点一点改进的 ”,这个我同意。但当时国家的财政负担不起。如果是想把运十推给民航,用人民群众的生命安全来换取运十一点一点改进的,这个是不可能的。如果不能持续的投入资源改进,那放弃无疑是个不错的选择。
这一访 好几十年
wangbt 发表于 2010-10-3 20:28


问题是那些导弹歼击机现在基本上能自已搞了,
只要能抄到家,抄成功,就算仿制也行。总比自废武功强
LZ批得有些狠,不过我觉得大部分还是接近事实的,总比下面这段话真实多了
“。。。这些杂音引来了美国驻华使馆空军武官和波音公司的副总裁,亲自登机观察,那美国驻华使馆的空军武官,曾经是波音707的飞行员,有数千小时波音707的飞行经验,武官一登上舷梯,到机舱门口回头一望,就断言"这架飞机与波音707完全不同,因为我太熟悉波音707了"。事关知识产权和技术竞争,波音的副总裁在对运十进行了仔细考察后得出结论"这是中国人在这个领域的一次完完全全自主的实践。”。。。

话又说回来,咱们当时刚开始搞大飞机,仿制也不算丢人啊,何必在这事儿上撒谎啊
一步一个脚印,我对我们的大飞机有信心
景帝 发表于 2010-10-4 01:11


我的理解是,Y10是以707为基础,部分进行了重新设计。说完全仿707也不对,说全新设计也不对。

30年前解决不了发动机,现在解决了吗?什么都不做发动机就从天上掉下来了?

至于缺钱,其实也是假的。

真正的问题是不要Y10,也根本不想搞自己的飞机。在这一点上,右派和汉奸坚定地站在了一起。
果然是仿制的
我的观点是当时放弃运十是很无奈的,好不容易搞出来了就夭折,但是当时的环境的确很困难,经费紧张,财政只能给最要紧拨款,这不是缺不缺一架两架飞机的钱的问题,你要拨款就表示要继续填黑洞的态度,没人知道这个项目要吞多少钱,不当家不知柴米贵,因放弃运十就把某些人骂成“汉奸”是过分了
当然我不否认有些人目光不够长远的原因,但这也是当时的水平造成的,今天我可以舒舒服服的坐在电脑前给个我认为比较合理的做法:项目可以停,但应该保留一个科研小组继续研究
同意LS,不当家不知柴米贵。当时的TG,还有谁能像主席那样号召大家勒紧腰带再过十年苦日子?
同意楼上:国家财政就那么点!总得有取舍!在说民机和军机完全不同!你舒适性于安全性不能解决!那是拿人民生命去赌!不如下马!不知道没有保留研究小组是否为财政因素?
果然是仿制的
项目下马未必是错,但科研队伍的解散就一定是错。
回复 22# 李鹤帅

说的对
屠狗英雄 发表于 2010-10-4 02:08


    正解!!!!!!!!!!!!!!
退一万步,哪怕运十完全就是照抄波音,这也是需要极强的综合国力的..现在买了那么多波音,空客,看看TG有没有能力仿造?
现在很多人都在哀叹为什么运十要下马,其实那个年代比下马的重大项目何止运十
所谓天下未定,刀枪入库,放马南山....
十来年后还是要提出搞大飞机,结果发觉,那批人才死的死老的,新一代的有能力都去搞绿卡了,留下的都在跑乌纱帽
那个大飞机项目理想没多久就传来两地两批人马的内讧..那个是直线客机号称自主产权,发动机是md的,很好,具有自主产权的飞机唯独没有发动机..
说句题外话,当年搞核潜艇,有人说这玩意一万年也要搞出来,还有人说,当了裤子也要搞 不过却有个某人是反对的
前两个都翘辫子了,最后一个上台,运十等等一系列的战略大项目纷纷下马,也就在预料之中了.
超大卧虎藏龙,谁知道这个人是谁...猜猜看
我觉得新大飞机要比运十强太多了,现在许多运十支持者反对新大飞机的目的就是把运十重新拖出来,拿着民族主义当武器,支持运十的就是爱国者,支持新大飞机的就是汉奸卖国贼。
其实我也认为运十是很伟大的工程,但并不符合中国脆弱的经济基础
wang洋大盗游击队 发表于 2010-10-4 04:12


    你的第一段和第二段是矛盾的。

如果只是放弃Y10,保留团队, 那可以解释为财政困难,不能称之为汉奸。
如果放弃Y10,再打掉团队,其用意,恐怕就很难从善意的角度去理解了。
当年的经济状况只能保障急需的重点工程,Y10这种在当时不急迫的装备下马也属正常
幸好没去看莱特的飞机
天地一牛驴 发表于 2010-10-4 13:17


    新的大灰机也是雷达雨点小的事...还很久...
對比今天我國自制大机的艱辛就知當年的了不起
很多人都不知道云10就是通过一架摔在我们境内的波音客机高仿的
blackrosebin 发表于 2010-10-7 21:51


    列兵果然威武...当时民航可有不少707,有必要拿坠毁的飞机仿么
只是看看
发动机不能外购吗?
原来如此
运十只是个试验机,很不完善,根本达不到实用的标准,而当时实在是没钱搞这个出不了效益的工程,现在新大飞还有这么多投入实用的问题还没解决,可想而知运十的问题只会多不会少,新大飞搞了十年还没出来,我估计运十如果在当时接着搞到现在也不会达到实用能力,因此,停掉运十我认为是最好的选择,维持它只会把航空资金全都占用,而技术上永远实用不了。
过去的都已过去
希望现在的人和后来的人可以吸取教训
想想苏联都解体了
我们牺牲了一个运10,走了一些弯路
现在能明白核心的事情得靠自己的这个道理也不算晚