超级军网影片推荐《美利坚邦联》：架空历史未必改变历史
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 05:54:49
http://player.youku.com/player.php/sid/XNDAyMzEzMTI=/v.swf
这部片子很早以前就下载过，今天突然发现在优酷网上有。
它有一个历史探讨思路很有意思。现在很多人在钻研历史的时候，经常提出的一个论点是“如果……就……”。而这部片子则探讨了，即便美国内战是南方获胜，美国的后世走向其实还是殊途同归的可能性（当然，这片子的本意是讽刺美国实际上和南方获胜也没啥区别）。
我觉得大家也可以看看这个片子，开拓一下自己的思路，不一定总要想如何改变历史，也可以想想历史的走向为何如此……http://player.youku.com/player.php/sid/XNDAyMzEzMTI=/v.swf
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它有一个历史探讨思路很有意思。现在很多人在钻研历史的时候，经常提出的一个论点是“如果……就……”。而这部片子则探讨了，即便美国内战是南方获胜，美国的后世走向其实还是殊途同归的可能性（当然，这片子的本意是讽刺美国实际上和南方获胜也没啥区别）。
我觉得大家也可以看看这个片子，开拓一下自己的思路，不一定总要想如何改变历史，也可以想想历史的走向为何如此……
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它有一个历史探讨思路很有意思。现在很多人在钻研历史的时候，经常提出的一个论点是“如果……就……”。而这部片子则探讨了，即便美国内战是南方获胜，美国的后世走向其实还是殊途同归的可能性（当然，这片子的本意是讽刺美国实际上和南方获胜也没啥区别）。
我觉得大家也可以看看这个片子，开拓一下自己的思路，不一定总要想如何改变历史，也可以想想历史的走向为何如此……http://player.youku.com/player.php/sid/XNDAyMzEzMTI=/v.swf
这部片子很早以前就下载过，今天突然发现在优酷网上有。
它有一个历史探讨思路很有意思。现在很多人在钻研历史的时候，经常提出的一个论点是“如果……就……”。而这部片子则探讨了，即便美国内战是南方获胜，美国的后世走向其实还是殊途同归的可能性（当然，这片子的本意是讽刺美国实际上和南方获胜也没啥区别）。
我觉得大家也可以看看这个片子，开拓一下自己的思路，不一定总要想如何改变历史，也可以想想历史的走向为何如此……
不过我没有找到带中文字幕的，所以诸位也可以权当练习英语听力了……
一开头是个保险广告，讲述了邦联保险（现实中美国是不是有个联邦保险啊？），当语句中说到“……保护你的家人……”的时候镜头扫过全家，接着说“……和财产……”的时候镜头扫过家人们身后的黑人园丁。这种讽刺的表现手法还真是表达的不错……
回复 3# 雪千寻
有中文字幕，我下到过
有中文字幕，我下到过
ccewei 发表于 2010-8-28 08:43 
我也下到过。但是在线版我只找到这个。
我也下到过。但是在线版我只找到这个。
{:qiliang:}哑巴英语的最后传人飘过
网上有马伯庸翻译的字幕
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灯塔看守 发表于 2010-8-28 09:13
祥瑞御免，出入平安……
祥瑞御免，出入平安……
靠，7楼的……
祥瑞御免，出入平安……
祥瑞御免，出入平安……
手欠
祥瑞御免 出入平安
祥瑞御免 出入平安
历史的必然性？
7楼你太狠了！祥瑞御免。
7楼你太狠了！祥瑞御免。
雪千寻 发表于 2010-8-28 08:33
这个论调放到中国，就是说，假如49年由国民党统一全国，也和当今差不多么？
这个论调放到中国，就是说，假如49年由国民党统一全国，也和当今差不多么？
这个论调放到中国，就是说，假如49年由国民党统一全国，也和当今差不多么？
cncok 发表于 2010-8-28 12:44
应该这样说，如果49年国民党企图在大陆完成真正统一的话，那么它势必也需要进行土改等类似共产党的政策才能做到。这点我们也看到了，在常公父子南狩以后，台湾地区的土改等等一系列的改革也的确实施了（虽然这是由于这么做并不会得罪来自大陆的大地主阶层）。
顺便说一句，原则上，不探讨49年以后大陆的事情，包括假设常公如何如何……当然，对于常公在49年以后的事情本身，还是可以探讨的。人老了，总能总结出一些经验，或者做一些也许以前只有能力喊却没有魄力做的……
这个论调放到中国，就是说，假如49年由国民党统一全国，也和当今差不多么？
cncok 发表于 2010-8-28 12:44
应该这样说，如果49年国民党企图在大陆完成真正统一的话，那么它势必也需要进行土改等类似共产党的政策才能做到。这点我们也看到了，在常公父子南狩以后，台湾地区的土改等等一系列的改革也的确实施了（虽然这是由于这么做并不会得罪来自大陆的大地主阶层）。
顺便说一句，原则上，不探讨49年以后大陆的事情，包括假设常公如何如何……当然，对于常公在49年以后的事情本身，还是可以探讨的。人老了，总能总结出一些经验，或者做一些也许以前只有能力喊却没有魄力做的……
雪千寻 发表于 2010-8-28 13:10
土改只是执政一个方面，对外交往呢？会和苏联结盟么？会打抗美援朝么？大政方针路线一样么？社会主义阵营还是资本主义阵营？这些都天差地别。呵呵 ，所以“无论谁获胜，历史走向也一样这种假设。”真的只是假设而已。那些被钉在耻辱柱上的失败者最喜欢用这类“宿命”论为自己开脱和粉饰。
土改只是执政一个方面，对外交往呢？会和苏联结盟么？会打抗美援朝么？大政方针路线一样么？社会主义阵营还是资本主义阵营？这些都天差地别。呵呵 ，所以“无论谁获胜，历史走向也一样这种假设。”真的只是假设而已。那些被钉在耻辱柱上的失败者最喜欢用这类“宿命”论为自己开脱和粉饰。
cncok 发表于 2010-8-28 13:35
历史已经证明我朝太祖和先朝太宗一样，都是一个国家、一个领袖的民族主义者。
他们都是依靠苏联起家，登基后不久就翻脸，最后的盟友是美帝。
历史已经证明我朝太祖和先朝太宗一样，都是一个国家、一个领袖的民族主义者。
他们都是依靠苏联起家，登基后不久就翻脸，最后的盟友是美帝。
历史已经证明我朝太祖和先朝太宗一样，都是一个国家、一个领袖的民族主义者。
他们都是依靠苏联起家， ...
SeaBrown 发表于 2010-8-28 16:39
什么时候国民党靠苏联起家？什么时候当今中国又成了美国盟国？你这YY神论有意思。真符合你一贯风格，先预设观点然后自创理论。中国只是走出姓资还是姓社的教条，开始正常对外交往就自封成了美国盟国？你这非黑即白的思想难道没有中间状态？;P
而且朝鲜和韩国的历史已经证明了，同一个国家由不同理念的政党执政，会产生天差地别的结果。
某些人要分清楚普通国家选举，政党轮替，和历史上大“革命”之间区别。执政方针，国家制度完全不同的情况下怎么可能产生相同的历史轨迹？
就美国南北战争来说，有常识都知道当时南方是奴隶制庄园经济，基本相当于现在的拉美，而北方则是现代工业化经济。南北战争决定了美国未来走向工业国还是初级农业国。这还能叫差不多？当然，也许在某些人眼里，拉美，美国也是差不多。
历史已经证明我朝太祖和先朝太宗一样，都是一个国家、一个领袖的民族主义者。
他们都是依靠苏联起家， ...
SeaBrown 发表于 2010-8-28 16:39
什么时候国民党靠苏联起家？什么时候当今中国又成了美国盟国？你这YY神论有意思。真符合你一贯风格，先预设观点然后自创理论。中国只是走出姓资还是姓社的教条，开始正常对外交往就自封成了美国盟国？你这非黑即白的思想难道没有中间状态？;P
而且朝鲜和韩国的历史已经证明了，同一个国家由不同理念的政党执政，会产生天差地别的结果。
某些人要分清楚普通国家选举，政党轮替，和历史上大“革命”之间区别。执政方针，国家制度完全不同的情况下怎么可能产生相同的历史轨迹？
就美国南北战争来说，有常识都知道当时南方是奴隶制庄园经济，基本相当于现在的拉美，而北方则是现代工业化经济。南北战争决定了美国未来走向工业国还是初级农业国。这还能叫差不多？当然，也许在某些人眼里，拉美，美国也是差不多。
cncok 发表于 2010-8-28 17:04
偶不辩，偶也不是国粉。
历史有他的偶然性，这偶然性会改变一个人、乃至一代人的命运。
但是用一百年乃至几百年的眼光去看，历史从不曾因一人和一事而改变他的轨迹。
对不起，在“如果。。就"的问题上，我还是同意雪MM的。
偶不辩，偶也不是国粉。
历史有他的偶然性，这偶然性会改变一个人、乃至一代人的命运。
但是用一百年乃至几百年的眼光去看，历史从不曾因一人和一事而改变他的轨迹。
对不起，在“如果。。就"的问题上，我还是同意雪MM的。
SeaBrown 发表于 2010-8-28 17:17
机械教条主义，宿命论。干得不好用“历史必然”开脱。
你的执政路线，国家结构就决定了发生什么样的“偶然”。无数个“偶然”的发生就形成“必然”。随着时间推移，这种差异会越来越大。量变产生质变，几千几百年后会分化成两个种族也说不定。
机械教条主义，宿命论。干得不好用“历史必然”开脱。
你的执政路线，国家结构就决定了发生什么样的“偶然”。无数个“偶然”的发生就形成“必然”。随着时间推移，这种差异会越来越大。量变产生质变，几千几百年后会分化成两个种族也说不定。
cncok 发表于 2010-8-28 17:04
{:2_67:}水平真高！
{:2_67:}水平真高！
SeaBrown 发表于 2010-8-28 18:19
国民党前身的，那些同盟会最多在日本，夏威夷，南洋活动、主要骨干也没几个跑去苏联，再说1910年有苏联吗？你说国民党靠美日起家都行，扯到八竿子打不着的苏联。真是YY得太没边，为了兜售你的那几斤预设观点。却愈发显示你的水准之低下。不过按照你一贯喜欢当孙子，拿热脸贴别人冷屁股的作风来看，说出这种理论也不奇怪。就好像中国接受了日本低息贷款，抗灾时接受了外国援助。你这类份子就会说，中国靠日本起家，靠外国援助抗灾。
再看看你后面那句，“现在中国是美国盟友。”更确信你的舔屁沟风格就是如此。
国民党前身的，那些同盟会最多在日本，夏威夷，南洋活动、主要骨干也没几个跑去苏联，再说1910年有苏联吗？你说国民党靠美日起家都行，扯到八竿子打不着的苏联。真是YY得太没边，为了兜售你的那几斤预设观点。却愈发显示你的水准之低下。不过按照你一贯喜欢当孙子，拿热脸贴别人冷屁股的作风来看，说出这种理论也不奇怪。就好像中国接受了日本低息贷款，抗灾时接受了外国援助。你这类份子就会说，中国靠日本起家，靠外国援助抗灾。
再看看你后面那句，“现在中国是美国盟友。”更确信你的舔屁沟风格就是如此。
国民党在广州发家的底子确实是毛子支援的...
戒灵 发表于 2010-8-28 19:11
那看你怎么定义“起家”了。拿来主义接受“援助”和“起家”还是有区别。用股份制来看，说“起家”那肯定要占大头。苏联提供的资金占整个国民党的大头吗？主次问题要分清楚。以前共产党也拿过除苏联外的援助吧？能简单说靠某国起家？现在中国接受日元贷款，能说改革开放靠日本“起家”？
某些教主为了他的预设观点，不断的自创理论。胡乱类比，连“中国是美国盟友”都说得出。扯不下去就开始转进。和这类人没有讨论价值的，跟他们扯得越多，楼歪的越快。
那看你怎么定义“起家”了。拿来主义接受“援助”和“起家”还是有区别。用股份制来看，说“起家”那肯定要占大头。苏联提供的资金占整个国民党的大头吗？主次问题要分清楚。以前共产党也拿过除苏联外的援助吧？能简单说靠某国起家？现在中国接受日元贷款，能说改革开放靠日本“起家”？
某些教主为了他的预设观点，不断的自创理论。胡乱类比，连“中国是美国盟友”都说得出。扯不下去就开始转进。和这类人没有讨论价值的，跟他们扯得越多，楼歪的越快。
回复 21# cncok
哦！老夫想起来了，你就是那个水平有限，却总喜欢叫老夫滚一边去的那个大神呀！
算了，我手欠，打扰你和雪MM的辩论。麻烦你，上个头像，可以一眼认出来。
给你讲同盟会、宋教仁组建的国民党和孙中山重组的国民党有什么联系和区别，也不是你理解的了的。
就此别过。
回复 21# cncok
哦！老夫想起来了，你就是那个水平有限，却总喜欢叫老夫滚一边去的那个大神呀！
算了，我手欠，打扰你和雪MM的辩论。麻烦你，上个头像，可以一眼认出来。
给你讲同盟会、宋教仁组建的国民党和孙中山重组的国民党有什么联系和区别，也不是你理解的了的。
就此别过。
回复 cncok
哦！老夫想起来了，你就是那个水平有限，却总喜欢叫老夫滚一边去的那个大神呀！
算了，我 ...
SeaBrown 发表于 2010-8-28 20:06
看来你还有点自知自明，说你喜欢YY自创理论，你就条件反射的有印象了。;P还不错，动物的本能还有。
话说你也不用自称“老夫”了，每次教主外衣被扒下，神论扯不下去就开始搬出这个台词装腔作势，为自己壮胆。你可不可怜？ 在若干帖子，都被众网友人拍得体无完肤的，却依然用精神胜利法。无视事实，不断转进，你的那几招三脚猫功夫还没点长进？比如这贴，你已经开始无视自创神论“中国是美国盟友”。开始转进到，国民党的定义问题上来。当然你也没有水准扯这个话题。真有种先把“中美盟友”解释清楚。教主发功也要按顺序来。从本贴主题到国民党已经离题万里，真要和你讨论国民党估计你又会转进到马里亚纳海沟了。教主讨论风格便是如此，水平低，品行更低。神论不断，前一话题扯不下去就用“老夫”壮胆，你的教主头衔那是名副其实啊。
回复 cncok
哦！老夫想起来了，你就是那个水平有限，却总喜欢叫老夫滚一边去的那个大神呀！
算了，我 ...
SeaBrown 发表于 2010-8-28 20:06
看来你还有点自知自明，说你喜欢YY自创理论，你就条件反射的有印象了。;P还不错，动物的本能还有。
话说你也不用自称“老夫”了，每次教主外衣被扒下，神论扯不下去就开始搬出这个台词装腔作势，为自己壮胆。你可不可怜？ 在若干帖子，都被众网友人拍得体无完肤的，却依然用精神胜利法。无视事实，不断转进，你的那几招三脚猫功夫还没点长进？比如这贴，你已经开始无视自创神论“中国是美国盟友”。开始转进到，国民党的定义问题上来。当然你也没有水准扯这个话题。真有种先把“中美盟友”解释清楚。教主发功也要按顺序来。从本贴主题到国民党已经离题万里，真要和你讨论国民党估计你又会转进到马里亚纳海沟了。教主讨论风格便是如此，水平低，品行更低。神论不断，前一话题扯不下去就用“老夫”壮胆，你的教主头衔那是名副其实啊。
那看你怎么定义“起家”了。拿来主义接受“援助”和“起家”还是有区别。用股份制来看，说“起家”那肯 ...
cncok 发表于 2010-8-28 19:37
国民党1923-1924年改组，仿照了苏联联共（布）的组织模式，连党章也几乎照搬1919年联共（布）第八次代表大会所颁布的党章。这次改组，可谓对国民党脱胎换骨，1924年后，国民党才算真正的“起”了。如没有这次改组，总理还是只能带着涣散的“国民党”在海外发挥影响力。
不过1924年的改组，一个重大的不足就是，党章中对纪律的规定过于宽松，于是不可避免的，数年后国民党又涣散了，弄到中央组织部都搞不清有多少党员的地步。
国民党军事上起家是苏联一手包办了，众所周知国民党除了要人卫队外没有一兵一卒，当年广州周围都是明里支持孙总理暗里打小算盘的西南军阀。成立黄埔军校，孙总理批示广州兵工厂拨步枪500支，受西南军阀控制的兵工厂被授意拖了几个月，最后给了50支。直到苏联8000支莫辛纳甘运抵广州，黄埔建军才真正成型。
那看你怎么定义“起家”了。拿来主义接受“援助”和“起家”还是有区别。用股份制来看，说“起家”那肯 ...
cncok 发表于 2010-8-28 19:37
国民党1923-1924年改组，仿照了苏联联共（布）的组织模式，连党章也几乎照搬1919年联共（布）第八次代表大会所颁布的党章。这次改组，可谓对国民党脱胎换骨，1924年后，国民党才算真正的“起”了。如没有这次改组，总理还是只能带着涣散的“国民党”在海外发挥影响力。
不过1924年的改组，一个重大的不足就是，党章中对纪律的规定过于宽松，于是不可避免的，数年后国民党又涣散了，弄到中央组织部都搞不清有多少党员的地步。
国民党军事上起家是苏联一手包办了，众所周知国民党除了要人卫队外没有一兵一卒，当年广州周围都是明里支持孙总理暗里打小算盘的西南军阀。成立黄埔军校，孙总理批示广州兵工厂拨步枪500支，受西南军阀控制的兵工厂被授意拖了几个月，最后给了50支。直到苏联8000支莫辛纳甘运抵广州，黄埔建军才真正成型。
回复 26# 条顿骑士团
光是枪吗？还有个鲍罗廷。
光是枪吗？还有个鲍罗廷。
毛子素来对国民党比对共产党厚道多了... 给的东西也多..
当然45年的时候也狠敲了一笔 空一格公只好地图开疆了
当然45年的时候也狠敲了一笔 空一格公只好地图开疆了
cncok 发表于 2010-8-28 12:44
这个论调不稀奇，刘慈欣的《西洋》就是持这个观点的。
这个论调不稀奇，刘慈欣的《西洋》就是持这个观点的。
雪千寻 发表于 2010-8-28 08:44
刚想赞扬你英语能力高超...
刚想赞扬你英语能力高超...
真的只是假设而已。那些被钉在耻辱柱上的失败者最喜欢用这类“宿命”论为自己开脱和粉饰
其实你的观点不是和雪版主的类似么……都是历史的规律不是为某人、某个集团或是某个事件制定的……
真的只是假设而已。那些被钉在耻辱柱上的失败者最喜欢用这类“宿命”论为自己开脱和粉饰
其实你的观点不是和雪版主的类似么……都是历史的规律不是为某人、某个集团或是某个事件制定的……
就事论事哈，我认为如果美国换成南军胜，也会变成现在这样，但如果中国KMT当权，肯定不可能成为现在这样。
原因是：美国相当于一个岛，而中国无论如何杜绝不了外界的影响。
原因是：美国相当于一个岛，而中国无论如何杜绝不了外界的影响。
很恶搞
解决1929年经济危机的办法是恢复奴隶买卖……:D
解决1929年经济危机的办法是恢复奴隶买卖……:D
雪千寻 发表于 2010-8-28 08:33
电影看完了，主要还是讽刺美国白人种族主义的.
电影看完了，主要还是讽刺美国白人种族主义的.
有点意思……
回复 17# cncok
什么时候国民党靠苏联起家？什么时候当今中国又成了美国盟国？
----------------------------
大神，受我一拜！
什么时候国民党靠苏联起家？什么时候当今中国又成了美国盟国？
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大神，受我一拜！
雪千寻 发表于 2010-8-28 13:10
哈哈，猫猫这个“南狩”用的真是精妙
哈哈，猫猫这个“南狩”用的真是精妙
回复 cncok
什么时候国民党靠苏联起家？什么时候当今中国又成了美国盟国？
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yaoyuan7310 发表于 2010-8-29 22:10
教主们 都能定义当今中美两国成盟国了，那国民党靠谁“起家"这种模棱两可的定义还不是张口就来？
国民党1912年成立，苏联1917才夺权成功。谁“起”在前啊？当然你要玩概念，说1924年才算“起
”，那也没办法。反正教主神功，生搬硬套。无视GCD，KMT在指导思想，革命纲领，以及实际行动上的截然不同，非说拿了苏联几条枪，两者就完全一样了。发展轨迹也一样了。一切为了预设观点服务。先打枪，再画靶。这才是真正大婶。
哦，猛然醒悟这是架空贴。怪不得众教主YY得不能自拔。
回复 cncok
什么时候国民党靠苏联起家？什么时候当今中国又成了美国盟国？
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yaoyuan7310 发表于 2010-8-29 22:10
教主们 都能定义当今中美两国成盟国了，那国民党靠谁“起家"这种模棱两可的定义还不是张口就来？
国民党1912年成立，苏联1917才夺权成功。谁“起”在前啊？当然你要玩概念，说1924年才算“起
”，那也没办法。反正教主神功，生搬硬套。无视GCD，KMT在指导思想，革命纲领，以及实际行动上的截然不同，非说拿了苏联几条枪，两者就完全一样了。发展轨迹也一样了。一切为了预设观点服务。先打枪，再画靶。这才是真正大婶。
哦，猛然醒悟这是架空贴。怪不得众教主YY得不能自拔。
这么多如果。。。
如果满清洋务运动成功，君主立宪
如果鸦片战争赢了
如果满清没入关，大顺坐了天下
如果崇祯没自杀而去了南京，南明还有百多年命
如果如果如果。。
如果满清洋务运动成功，君主立宪
如果鸦片战争赢了
如果满清没入关，大顺坐了天下
如果崇祯没自杀而去了南京，南明还有百多年命
如果如果如果。。
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