超级军网（ZT）写给挺纲与砸缸者：一个资深相声迷对郭德纲及其最 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 15:01:09
既然有人比我会说，比我想得透彻，那就转过来给挺郭的人看看吧。
http://tieba.baidu.com/f?kz=856118303
心平气和说说郭德纲这点儿事
（转 相声坛子 开水烫51888 版主的原创）
我是个俗人，所以只能用俗人的眼光看待这件事儿，没水平上纲上线，也不至于善恶不分，更不会往死里鼓捣谁。在我看来，在这个时候“挺郭”，特别是以近似于反政府的言论“挺郭”，其实是想把郭放在火上烤。
传说中的“导火索”
郭德纲的事越闹越大了。对当事的、不当事的各方，对郭德纲、德云社、郭的徒子徒孙们、郭的拥趸，都可以冷静下来想一想了。毕竟，郭德纲还年轻，今后的路还长。
事情的起因是什么？是李鹤彪打人？是郭德纲在剧场和博客的破口大骂？也是也不是。不必纠缠于什么“私闯民宅”啦、“记者真假”啦、“殴打”还是“推搡”啦、“圈占绿地”啦，这些统统不重要，这些扯淡的细节充其量只能描述一件屁大的事儿，但如果郭德纲把德云社天上地下都埋上炸药的话，它所起的作用就是一根导火索。而郭德纲成名的这几年，他兢兢业业地只干了一件事：埋炸药。让我们看看这些炸药是什么组成的：郭德纲大规模扩张经营领域，其声称“最爱”的相声日渐萎缩，新作乏善可陈；郭的家族式管理搞得德云社离心离德，分崩离析；做人张狂并极具攻击性，睥睨一切自以为是，造成自身麻烦不断；蔑视道德，以无法无天无德无行身体力行并把影响散布到弟子与观众中。够了，有这几点就够了。有这几条，德云社早就该“停业自查”了。
“停业自查”是外力强迫？还是自觉自愿？我不得而知。但我知道，且希望郭德纲也能知道：如果是自觉的，德云社还大有希望，要是被强迫的，那它的命运就只有天知道了。道理很简单：如果自觉，说明还有冷静的思考和谨慎的处理，如果是被强迫的，那么可以想见，万一解了禁，这些心里充满了委屈和恨的“草根们”会怎么看待这件事？又会怎么变本加厉地往回找补？
给相声添"产业" 关于郭德纲惹上的一些麻烦
我是2005年11月5日郭德纲在天津开个人专场以后才开始关注他的。那以前的事我不知道，所以不会拿来举例。
师徒官司：
博文就是为了美化自己的“奋斗经历”，师父对你不好，挤兑你了，天津同行都挤兑你了……不外乎那些“委屈”。大家都听说了，也都差不多信了。你跳门儿，没有人太责怪你，你冒充领导签名小贪了点碎银子，也没什么人把你怎么样了。你发博文揭露师父贪污公款就是你的不对了。你想说明什么？想说明因为他贪了所以你才贪？理由很孩子气。想说明你是反腐英雄？要那样你应该去有关部门举报啊！看来你不过想说你师父人品不好。但问题是，你说谎了，大兴法院在审判中认定“郭德纲虚构了杨志刚用公款装修、与女同事同居等做法，但不构成诽谤罪。”抛开这耐人寻味的判决书不说，用一句你骂记者时的话说是“你有一句说谎了，我们就可以怀疑你所有的话”。
虚假代言：
代言就代言吧，天下人都知道是假的，你为赚钱接广告，这没什么不对。就算你坚持不道歉，老百姓谁也没怪你，也没谁真把这事儿往心里去了。可你就不应该反反复复强调什么“我真喝过，真有效”的事儿了，把大家当傻子是你最大的不聪明。
wang洋事件：
wang洋是你发小儿，多年不相往来。拿wang洋来说事儿，你在事后辩解的时候称为“砸挂”，理论上也还说得过去。但据我所知，砸挂一般也是拿有名的人、同台的人、有交情的人来砸。如你这般砸法，说是泄私愤也还靠谱儿。好，后来听说你只是替少马爷鸣不平，这就说明你很讲义气，在我心中评价又高了一些。但这件事显然留下了一个很恶劣的惯例：相声舞台上的骂街就定义为“砸挂”。于是从此后你可以一路高歌，想怎么砸就怎么砸了。“如果你不愿意，就会受到同行的唾弃！”“我说你两句你就告我去，天底下哪有那不要脸的人呢？”
既然有人比我会说，比我想得透彻，那就转过来给挺郭的人看看吧。
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心平气和说说郭德纲这点儿事
（转 相声坛子 开水烫51888 版主的原创）
我是个俗人，所以只能用俗人的眼光看待这件事儿，没水平上纲上线，也不至于善恶不分，更不会往死里鼓捣谁。在我看来，在这个时候“挺郭”，特别是以近似于反政府的言论“挺郭”，其实是想把郭放在火上烤。
传说中的“导火索”
郭德纲的事越闹越大了。对当事的、不当事的各方，对郭德纲、德云社、郭的徒子徒孙们、郭的拥趸，都可以冷静下来想一想了。毕竟，郭德纲还年轻，今后的路还长。
事情的起因是什么？是李鹤彪打人？是郭德纲在剧场和博客的破口大骂？也是也不是。不必纠缠于什么“私闯民宅”啦、“记者真假”啦、“殴打”还是“推搡”啦、“圈占绿地”啦，这些统统不重要，这些扯淡的细节充其量只能描述一件屁大的事儿，但如果郭德纲把德云社天上地下都埋上炸药的话，它所起的作用就是一根导火索。而郭德纲成名的这几年，他兢兢业业地只干了一件事：埋炸药。让我们看看这些炸药是什么组成的：郭德纲大规模扩张经营领域，其声称“最爱”的相声日渐萎缩，新作乏善可陈；郭的家族式管理搞得德云社离心离德，分崩离析；做人张狂并极具攻击性，睥睨一切自以为是，造成自身麻烦不断；蔑视道德，以无法无天无德无行身体力行并把影响散布到弟子与观众中。够了，有这几点就够了。有这几条，德云社早就该“停业自查”了。
“停业自查”是外力强迫？还是自觉自愿？我不得而知。但我知道，且希望郭德纲也能知道：如果是自觉的，德云社还大有希望，要是被强迫的，那它的命运就只有天知道了。道理很简单：如果自觉，说明还有冷静的思考和谨慎的处理，如果是被强迫的，那么可以想见，万一解了禁，这些心里充满了委屈和恨的“草根们”会怎么看待这件事？又会怎么变本加厉地往回找补？
给相声添"产业" 关于郭德纲惹上的一些麻烦
我是2005年11月5日郭德纲在天津开个人专场以后才开始关注他的。那以前的事我不知道，所以不会拿来举例。
师徒官司：
博文就是为了美化自己的“奋斗经历”，师父对你不好，挤兑你了，天津同行都挤兑你了……不外乎那些“委屈”。大家都听说了，也都差不多信了。你跳门儿，没有人太责怪你，你冒充领导签名小贪了点碎银子，也没什么人把你怎么样了。你发博文揭露师父贪污公款就是你的不对了。你想说明什么？想说明因为他贪了所以你才贪？理由很孩子气。想说明你是反腐英雄？要那样你应该去有关部门举报啊！看来你不过想说你师父人品不好。但问题是，你说谎了，大兴法院在审判中认定“郭德纲虚构了杨志刚用公款装修、与女同事同居等做法，但不构成诽谤罪。”抛开这耐人寻味的判决书不说，用一句你骂记者时的话说是“你有一句说谎了，我们就可以怀疑你所有的话”。
虚假代言：
代言就代言吧，天下人都知道是假的，你为赚钱接广告，这没什么不对。就算你坚持不道歉，老百姓谁也没怪你，也没谁真把这事儿往心里去了。可你就不应该反反复复强调什么“我真喝过，真有效”的事儿了，把大家当傻子是你最大的不聪明。
wang洋事件：
wang洋是你发小儿，多年不相往来。拿wang洋来说事儿，你在事后辩解的时候称为“砸挂”，理论上也还说得过去。但据我所知，砸挂一般也是拿有名的人、同台的人、有交情的人来砸。如你这般砸法，说是泄私愤也还靠谱儿。好，后来听说你只是替少马爷鸣不平，这就说明你很讲义气，在我心中评价又高了一些。但这件事显然留下了一个很恶劣的惯例：相声舞台上的骂街就定义为“砸挂”。于是从此后你可以一路高歌，想怎么砸就怎么砸了。“如果你不愿意，就会受到同行的唾弃！”“我说你两句你就告我去，天底下哪有那不要脸的人呢？”
骂宋祖德：
你跟宋祖德对骂，大家都在旁观。在我看来，你们俩半斤五两，所不同的，只是宋祖德翻来覆去车轱辘话，令人厌烦；而你则舌灿莲花，听起来津津有味而已。但这件事给我留下最深印象的，是很多人收藏了你那篇宏文，以备下次需要骂人时拿来抄袭和借鉴。
侯氏财产案：
侯耀文不幸早逝，你义演一场所得全部交给师父办丧事，好！为弟子者义不容辞，我佩服！你师父的财产疑似被人霸占。最先发博文质疑的是你，第一个站出来表示要出庭做证的也是你。很男人，很有担当。同时与师伯反目，舌剑唇枪，够爷们儿！但法院判决以后怎么就没有你了呢？我很失望。我其实很关注你的看法。
说起来你最欺负人的，就是骂于万海。来龙去脉大家应该很清楚，但我还是想给不太知道的人念叨念叨。
因为于万海老先生在一个小型会议上无意间提出了一个疑问：“我听说有人在说相声时，返场段子长达17个，我不信！试想，返场一次就要说一个3分钟的段子，17个段子就需要一个小时。”这些话被郭德纲知道后，在06年的元旦专场上，一次返了22回场，在最后一次返场时他说：“你们亲眼看见我返了21个，对不对？……我们不人身攻击，就事儿说事儿。……谦哥最近倒是有大喜事儿，谦哥马上要喜添贵子。他要生一儿子，我要收一徒弟，而且我要收一个干儿子，这是我们有言在先。当时我（跟于谦）说我儿子小名叫小山，将来你儿子就叫小海。于海也不好听，你叫谦，你儿子加一万，于万海，到时候，爸爸给我儿子万海起个名字，我得问他呀，‘儿子，知道你爸爸说得好吗？’我不欺负人，欺负我不行！知道么！”可以想见，这是一副什么嘴脸！一个六十多岁的老先生，跟你父亲差不多大，还别说没招你没惹你，就算有什么错，你郭德纲就能这么骂一个须发皆白的老人家？
关于郭的徒弟们
李鹤彪可能真的如郭德纲所说，是个“老实孩子”，这也可能真的是他壮着胆子为了维护师父的利益，并期待获得师父夸奖而强出头。事后郭德纲也确实表扬了他（敢打头阵的总是很风光）。但他却不知道，这竟成了打倒郭德纲的最后一掌——“好心办了坏事”。
这种为了长辈强出头的事在德云社已经不是第一次了。有人应该还记得岳云鹏博客撰文挖苦姜昆、骂徐德亮的事，不是说姜昆不能挖苦或徐德亮不能骂，而是他岳云鹏没有资格。长辈儿有矛盾小辈儿瞎掺和，是最不懂事的具体表现。岳云鹏骂了姜徐以后是否得到了师傅的肯定我不清楚，但他现在显然风生水起，在前天桥乐攒了底。尽管他的玩意儿还差六扔多远。像这种不知天高地厚的孩子我相信德云社内不止他一个。
何云伟在天津骂观众的视频还在网上挂着。不知道今天的“铁杆纲丝”里有没有当天坐在台下挨骂的，如果有的话（这种可能性极小），那这些人就实在是犯贱了。那个事件不仅导致德云天津分社的关张，更让天津人明白了两件事：1、郭的话做不得数——观众是衣食父母？扯淡！2、人家郭爷并不希罕天津观众来捧。
不管是弟子们害了师父，还是师父害了弟子，反正现在他们该明白点儿了。
关于郭的事业
我始终不认为，相声里不能有“打哏”、“伦理哏”，也不认为相声不能有擦边的色情内容，毕竟这是一种逗人开心的艺术形式。但一段相声，艺术性才应该是第一位的。我曾经写过一篇博文“没有低俗的作品，只有低俗的艺人”来强调表演中的基本功和艺术性对相声作品的重要性。既然相声是一种“艺”术，艺术性就必须得到体现，既然相声演员是“艺”人，就只能通过不断地学习磨练提高来搞好艺术，提高表演的艺术性。这才是相声发扬光大的必由之路。
在郭德纲的表演中，伦理包袱、色情包袱遍布他近年的每场演出和每个段子，在郭德纲一直宣传的价值体系里，上述内容不仅被公然倡导而且被上升到“做人”的层面——“不要和人性做斗争”。“食色性也，这是圣人的话……”（且不说他把告子的话当成孔子的话这种张冠李戴的事）他当然不知道这句话真正的意思，食色性也的本意是：食，色都是人类正常的天性和需要，没有什么善与恶的分别。这与我们的正常道德标准一点儿也不抵触，也决不意味着因为是“天性”就可以不分时间地点对象地大肆宣扬。而郭要表明的则是：只有没完没了地宣扬“那点儿事”才是率真正直，反之则是伪道学、假正经。“记住喽，谁说相声低俗下流，谁就是那个玩意儿！”想用这种偷换概念的方式封住他人之口，完全不知道世上还有“羞耻”这件事，也完全不允许世上还有很多知“羞耻”的人。
骂宋祖德：
你跟宋祖德对骂，大家都在旁观。在我看来，你们俩半斤五两，所不同的，只是宋祖德翻来覆去车轱辘话，令人厌烦；而你则舌灿莲花，听起来津津有味而已。但这件事给我留下最深印象的，是很多人收藏了你那篇宏文，以备下次需要骂人时拿来抄袭和借鉴。
侯氏财产案：
侯耀文不幸早逝，你义演一场所得全部交给师父办丧事，好！为弟子者义不容辞，我佩服！你师父的财产疑似被人霸占。最先发博文质疑的是你，第一个站出来表示要出庭做证的也是你。很男人，很有担当。同时与师伯反目，舌剑唇枪，够爷们儿！但法院判决以后怎么就没有你了呢？我很失望。我其实很关注你的看法。
说起来你最欺负人的，就是骂于万海。来龙去脉大家应该很清楚，但我还是想给不太知道的人念叨念叨。
因为于万海老先生在一个小型会议上无意间提出了一个疑问：“我听说有人在说相声时，返场段子长达17个，我不信！试想，返场一次就要说一个3分钟的段子，17个段子就需要一个小时。”这些话被郭德纲知道后，在06年的元旦专场上，一次返了22回场，在最后一次返场时他说：“你们亲眼看见我返了21个，对不对？……我们不人身攻击，就事儿说事儿。……谦哥最近倒是有大喜事儿，谦哥马上要喜添贵子。他要生一儿子，我要收一徒弟，而且我要收一个干儿子，这是我们有言在先。当时我（跟于谦）说我儿子小名叫小山，将来你儿子就叫小海。于海也不好听，你叫谦，你儿子加一万，于万海，到时候，爸爸给我儿子万海起个名字，我得问他呀，‘儿子，知道你爸爸说得好吗？’我不欺负人，欺负我不行！知道么！”可以想见，这是一副什么嘴脸！一个六十多岁的老先生，跟你父亲差不多大，还别说没招你没惹你，就算有什么错，你郭德纲就能这么骂一个须发皆白的老人家？
关于郭的徒弟们
李鹤彪可能真的如郭德纲所说，是个“老实孩子”，这也可能真的是他壮着胆子为了维护师父的利益，并期待获得师父夸奖而强出头。事后郭德纲也确实表扬了他（敢打头阵的总是很风光）。但他却不知道，这竟成了打倒郭德纲的最后一掌——“好心办了坏事”。
这种为了长辈强出头的事在德云社已经不是第一次了。有人应该还记得岳云鹏博客撰文挖苦姜昆、骂徐德亮的事，不是说姜昆不能挖苦或徐德亮不能骂，而是他岳云鹏没有资格。长辈儿有矛盾小辈儿瞎掺和，是最不懂事的具体表现。岳云鹏骂了姜徐以后是否得到了师傅的肯定我不清楚，但他现在显然风生水起，在前天桥乐攒了底。尽管他的玩意儿还差六扔多远。像这种不知天高地厚的孩子我相信德云社内不止他一个。
何云伟在天津骂观众的视频还在网上挂着。不知道今天的“铁杆纲丝”里有没有当天坐在台下挨骂的，如果有的话（这种可能性极小），那这些人就实在是犯贱了。那个事件不仅导致德云天津分社的关张，更让天津人明白了两件事：1、郭的话做不得数——观众是衣食父母？扯淡！2、人家郭爷并不希罕天津观众来捧。
不管是弟子们害了师父，还是师父害了弟子，反正现在他们该明白点儿了。
关于郭的事业
我始终不认为，相声里不能有“打哏”、“伦理哏”，也不认为相声不能有擦边的色情内容，毕竟这是一种逗人开心的艺术形式。但一段相声，艺术性才应该是第一位的。我曾经写过一篇博文“没有低俗的作品，只有低俗的艺人”来强调表演中的基本功和艺术性对相声作品的重要性。既然相声是一种“艺”术，艺术性就必须得到体现，既然相声演员是“艺”人，就只能通过不断地学习磨练提高来搞好艺术，提高表演的艺术性。这才是相声发扬光大的必由之路。
在郭德纲的表演中，伦理包袱、色情包袱遍布他近年的每场演出和每个段子，在郭德纲一直宣传的价值体系里，上述内容不仅被公然倡导而且被上升到“做人”的层面——“不要和人性做斗争”。“食色性也，这是圣人的话……”（且不说他把告子的话当成孔子的话这种张冠李戴的事）他当然不知道这句话真正的意思，食色性也的本意是：食，色都是人类正常的天性和需要，没有什么善与恶的分别。这与我们的正常道德标准一点儿也不抵触，也决不意味着因为是“天性”就可以不分时间地点对象地大肆宣扬。而郭要表明的则是：只有没完没了地宣扬“那点儿事”才是率真正直，反之则是伪道学、假正经。“记住喽，谁说相声低俗下流，谁就是那个玩意儿！”想用这种偷换概念的方式封住他人之口，完全不知道世上还有“羞耻”这件事，也完全不允许世上还有很多知“羞耻”的人。
“我爱相声我怕它完了”是“论相声五十年之现状”中的经典台词，由此换来了大家狂热的掌声据说还有很多泪水。爱相声的郭德纲现在开饭馆、开服装店、还得全国各地飞来飞去地录节目，发财了，服不服排行榜也如愿印错好几回了。但说相声、研究相声的时间越来越少了，徐德亮、王文林走了，何云伟、李菁走了，就算没有人封杀，德云社的明天还剩下什么？我们外人没法评价这些事，但内部人一定清楚。合作伙伴和弟子的离去，业内前辈的中肯意见，可能意味着这个团体有着我们不清楚的问题。问题是什么？只能从大家的话里来寻蛛丝马迹了。
“有人说，你们的相声只顾搞笑，我说对，先搞笑吧，不搞笑就太搞笑了！”当时郭德纲说这句话的时候，我本人也不禁大声喝彩。但到了今天，我对这句话回味了很久，却一点儿也笑不出来。这牵扯一个问题：相声的魅力与生命力何在？搞笑不能说不对，但搞笑能搞一百年？别说一百年，他昨天说的相声，今天我再听就不笑了。相声真正传承至今的奥妙不在于搞笑，而在于相声的艺术性和批判性。就是说，它不能离开大众的生活。它要高于生活，还要讽刺生活中的不良现象。离开这两点，单纯搞笑的相声就注定不能长久。回忆一下我们听过的名家经典吧：
马三立：买猴——批评官僚主义和文牍主义；
侯宝林：夜行记——五十年代人们讲究秩序；
刘宝瑞：假行家——五十年代人们追求真善美；
马志明：纠纷——生活中的无事生非；
高英培：不正之风——对社会上不正之风的痛恨；
苏文茂：新局长到来之后——对不正之风的痛恨；
刘文亨：新风尚——对助人为乐的赞扬；
马 季：多层饭店——对官僚本位主义的狠批；
侯耀文：糖醋活鱼——对八十年代出国热的降温；
赵振铎：真假妈妈——对拜金主义的无情讽刺；
师胜杰：恋爱历险记——对大手大脚无计划的嘲弄；
李伯祥：聊天——对穷聊自嚼瞎白话的讽刺；
田立禾：哭的艺术——对生活的深入研究（到现在只要听这段，它说到那个死了妻子的男人，我准跟他一块儿哭）
常宝霆：道德法庭——八十年代人心有点儿坏了；
常宝华、常贵田：昨天——不留痕迹地说出翻身百姓心里的话；
姜 昆：如此照相——四人帮的形式主义
说实话，上边列举的这些经典相声，并不太“搞笑”，但这显然并不影响它们成为精品和久听不厌的经典。我列举了这么多，不非想说明一点，相声之所以让人觉得爱听，好听，听不够，是因为说了大伙想说而说不出的话。也就是说相声深入了大众的生活，且据有相当高的艺术性。脱离了生活的相声，不管用什么来包裹，也不灵！
现在来看看郭近年的相声，艺术性基本谈不到，现在连最起码的讽刺功能也没有了。有人会不同意我的观点，不要急，我们举例说。
郭德纲的相声说谁？专家、学者，主流相声界、央视，豪不留情一概打击。不管什么专家，在他的口中就是“一下雨顺墙根哧——一声”的狗尿苔。主流相声界除了绑架他学贯口就是“睡就睡还给什么钱”的演员老婆。这不是讽刺，这是骂，为什么骂他们？这些人跟他有仇。这是泄私愤！（该批评的，老百姓认为真正的问题却一点儿也没提。）
郭德纲的相声还说谁？“人分两种：一种人喜欢郭德纲，这没错；第二种人不喜欢郭德纲，这也没错，但第二种人自以为比第一种人高雅这就错了，这也是你们为什么排在二的原因……”他直接骂观众，骂那些不喜欢他相声的观众。
“喝咖啡高雅，吃大蒜低俗”，在主场讽刺上海艺人。（他在上海为什么不这么说呢？）
当说到陈冠希时，却看不到他们的锋芒了。跟于谦两个人笑容可掬绕来绕去，很遗憾没看够“二百张”。
这算什么？这完全是是非不辨的傻笑。这种相声的危害就在于完全抹平了是非善恶美丑荣耻的界限。
“有人说，你们的相声只顾搞笑，我说对，先搞笑吧，不搞笑就太搞笑了！”当时郭德纲说这句话的时候，我本人也不禁大声喝彩。但到了今天，我对这句话回味了很久，却一点儿也笑不出来。这牵扯一个问题：相声的魅力与生命力何在？搞笑不能说不对，但搞笑能搞一百年？别说一百年，他昨天说的相声，今天我再听就不笑了。相声真正传承至今的奥妙不在于搞笑，而在于相声的艺术性和批判性。就是说，它不能离开大众的生活。它要高于生活，还要讽刺生活中的不良现象。离开这两点，单纯搞笑的相声就注定不能长久。回忆一下我们听过的名家经典吧：
马三立：买猴——批评官僚主义和文牍主义；
侯宝林：夜行记——五十年代人们讲究秩序；
刘宝瑞：假行家——五十年代人们追求真善美；
马志明：纠纷——生活中的无事生非；
高英培：不正之风——对社会上不正之风的痛恨；
苏文茂：新局长到来之后——对不正之风的痛恨；
刘文亨：新风尚——对助人为乐的赞扬；
马 季：多层饭店——对官僚本位主义的狠批；
侯耀文：糖醋活鱼——对八十年代出国热的降温；
赵振铎：真假妈妈——对拜金主义的无情讽刺；
师胜杰：恋爱历险记——对大手大脚无计划的嘲弄；
李伯祥：聊天——对穷聊自嚼瞎白话的讽刺；
田立禾：哭的艺术——对生活的深入研究（到现在只要听这段，它说到那个死了妻子的男人，我准跟他一块儿哭）
常宝霆：道德法庭——八十年代人心有点儿坏了；
常宝华、常贵田：昨天——不留痕迹地说出翻身百姓心里的话；
姜 昆：如此照相——四人帮的形式主义
说实话，上边列举的这些经典相声，并不太“搞笑”，但这显然并不影响它们成为精品和久听不厌的经典。我列举了这么多，不非想说明一点，相声之所以让人觉得爱听，好听，听不够，是因为说了大伙想说而说不出的话。也就是说相声深入了大众的生活，且据有相当高的艺术性。脱离了生活的相声，不管用什么来包裹，也不灵！
现在来看看郭近年的相声，艺术性基本谈不到，现在连最起码的讽刺功能也没有了。有人会不同意我的观点，不要急，我们举例说。
郭德纲的相声说谁？专家、学者，主流相声界、央视，豪不留情一概打击。不管什么专家，在他的口中就是“一下雨顺墙根哧——一声”的狗尿苔。主流相声界除了绑架他学贯口就是“睡就睡还给什么钱”的演员老婆。这不是讽刺，这是骂，为什么骂他们？这些人跟他有仇。这是泄私愤！（该批评的，老百姓认为真正的问题却一点儿也没提。）
郭德纲的相声还说谁？“人分两种：一种人喜欢郭德纲，这没错；第二种人不喜欢郭德纲，这也没错，但第二种人自以为比第一种人高雅这就错了，这也是你们为什么排在二的原因……”他直接骂观众，骂那些不喜欢他相声的观众。
“喝咖啡高雅，吃大蒜低俗”，在主场讽刺上海艺人。（他在上海为什么不这么说呢？）
当说到陈冠希时，却看不到他们的锋芒了。跟于谦两个人笑容可掬绕来绕去，很遗憾没看够“二百张”。
这算什么？这完全是是非不辨的傻笑。这种相声的危害就在于完全抹平了是非善恶美丑荣耻的界限。
该不该声讨郭德纲？
我认为当然应该声讨(因为他先声讨了别人)!郭曾经说过，中央电视台和德云社是平级单位。要知道，剧场是你的主场，而报纸是人家的主场。你利用自己的一亩三分地儿骂完这个骂那个，别人怎么就不能用自己的主场骂你呢？这才是公平。
无德之人最大的危害不是缺德，而是把这种缺德的价值观传递到四面八方。
如果是个小民百姓缺德，他所能影响到的充其量就是身边几人而已，但郭德纲则不同，他有着这么多的演出场地，这么多网站，这么多音像制品，所以，一旦他想要把自己的价值观传递出去，渠道太多了。他的声音一点儿也不比北京电视台小，也根本就不算是“弱势”。
榜样的力量是无穷的。如果任由这种对道德、文明的蔑视传播开去，后果将是什么呢？我们知道，现在的中国社会，几千年传承下来的道德体系已经接近崩溃，更不用说久违的“社会主义精神文明”了。因为有了芙蓉姐姐，所以才有后来的凤姐和犀利哥；因为有了范跑跑的救己舍人，各人顾各人成了天经地义；因为彭宇被成功敲诈，各大城市的马路上多了那么多跌倒在地却无力爬起的老人；因为何大妈子女怀疑孙老伯救人的动机乃至人品，今后的落水者恐怕只能因为旁观者有着难以质疑的高尚品格而撒手人寰。这一切的恶果是如何种下的？不要以为我是危言耸听，事情的逻辑就是如此。只是我还有一点不解：为什么对于范跑跑、南京徐老太、被救的何大妈的儿女等人，网上几乎是骂声一片；而轮到郭德纲头上，就“他不过是个说相声的，行使了自己的思想权利，不应该因言获罪”了呢？要知道，前边那几个人也不是什么神奸巨憝，而只是和你我一样的普通人罢了。
所以，声讨郭德纲，才是挽救我们自己！
关于网上几个挺郭观点的讨论
曾经，全国媒体一致批评宋祖德，没有人出来指责他们“垄断的、具有私人无可比拟的强势功能的官方媒体，还有那些真正身份实际上也是官员的媒体主管，在艺人和记者冲突事件面前‘同仇敌忾’，选择了‘官媒官气’，倒向了‘行业私愤’，你就是无良、无德、无耻的‘三俗’！”而今天，在媒体一致批评郭德纲时，这种声音却在另一类媒体上气势汹汹地出现了。以至于我都能看到他们文字后边那张气急败坏的脸。为什么？一个草根的“不平遭遇”能使他们如此激动？我看未必。说穿了，这并不是冲着“官方媒体”，而是冲着“反三俗”的号召来的。我不扣帽子，你心知肚明。关于这个问题涉及的内容恕我无力分说。不提也罢。
还有一个很具欺骗性的逻辑是：“天下这么多俗你们不反，偏偏反一个说相声的”？看起来，这是在呼唤一种公平，但其实这种逻辑很有害。天下有很多该反的事，总该反完一件再反一件，得一件一件来。卖水果的都知道哪批快烂了先处理哪批，治理那么大个国家没个轻重缓急还行？总之，道德上的问题是其他问题的根子，先解决这个问题是应有之义。这没什么可质疑的。
还有一些关注传统艺术的人认为：郭倒了，相声就完了，我们不能让相声完，所以我们要挺郭！这想法很不错。但有两点商榷：郭倒了，相声未必完。没有郭的时候，相声走过了一百年，并没有完；现在批评郭德纲，并不是为了挤垮他，而真的是为了帮助他回归符合规律的艺术之路。我认为，相声的生命力在于艺术性，在于讽刺社会不良现象。现在德云社的相声缺的正是这两点。
说“记者私闯民宅，该打！”这种观点不值一驳，蔑视。
说“保卫郭就是保卫我们自己”。我要提醒大家，看清这种观点是谁说的，别受人利用。他们可能是反三俗的第二站，是疥子总会出头的，离他们远点儿。
不要墙倒众人推
当然，在谴责郭德纲的众多声音里，也会有杂音，近日网上这类声音也越来越响起来。最主要的就是揭底。什么郭曾经调戏女观众被人追杀了，什么郭睡了XTV女主持了，什么多少年前这种无耻那种无良了，对这种人怎么说呢？没劲，我不是说您说的不是真的，您说的都对，不是亲耳听说就是亲眼得见，但您早干嘛去了？现在才出来说？知道这儿搞运动了？这样不好，毕竟不好！
说得不少了，回到主题。让我用郭德纲的一句话来结束:把你的不痛快说出来，让我痛快痛快！
我认为当然应该声讨(因为他先声讨了别人)!郭曾经说过，中央电视台和德云社是平级单位。要知道，剧场是你的主场，而报纸是人家的主场。你利用自己的一亩三分地儿骂完这个骂那个，别人怎么就不能用自己的主场骂你呢？这才是公平。
无德之人最大的危害不是缺德，而是把这种缺德的价值观传递到四面八方。
如果是个小民百姓缺德，他所能影响到的充其量就是身边几人而已，但郭德纲则不同，他有着这么多的演出场地，这么多网站，这么多音像制品，所以，一旦他想要把自己的价值观传递出去，渠道太多了。他的声音一点儿也不比北京电视台小，也根本就不算是“弱势”。
榜样的力量是无穷的。如果任由这种对道德、文明的蔑视传播开去，后果将是什么呢？我们知道，现在的中国社会，几千年传承下来的道德体系已经接近崩溃，更不用说久违的“社会主义精神文明”了。因为有了芙蓉姐姐，所以才有后来的凤姐和犀利哥；因为有了范跑跑的救己舍人，各人顾各人成了天经地义；因为彭宇被成功敲诈，各大城市的马路上多了那么多跌倒在地却无力爬起的老人；因为何大妈子女怀疑孙老伯救人的动机乃至人品，今后的落水者恐怕只能因为旁观者有着难以质疑的高尚品格而撒手人寰。这一切的恶果是如何种下的？不要以为我是危言耸听，事情的逻辑就是如此。只是我还有一点不解：为什么对于范跑跑、南京徐老太、被救的何大妈的儿女等人，网上几乎是骂声一片；而轮到郭德纲头上，就“他不过是个说相声的，行使了自己的思想权利，不应该因言获罪”了呢？要知道，前边那几个人也不是什么神奸巨憝，而只是和你我一样的普通人罢了。
所以，声讨郭德纲，才是挽救我们自己！
关于网上几个挺郭观点的讨论
曾经，全国媒体一致批评宋祖德，没有人出来指责他们“垄断的、具有私人无可比拟的强势功能的官方媒体，还有那些真正身份实际上也是官员的媒体主管，在艺人和记者冲突事件面前‘同仇敌忾’，选择了‘官媒官气’，倒向了‘行业私愤’，你就是无良、无德、无耻的‘三俗’！”而今天，在媒体一致批评郭德纲时，这种声音却在另一类媒体上气势汹汹地出现了。以至于我都能看到他们文字后边那张气急败坏的脸。为什么？一个草根的“不平遭遇”能使他们如此激动？我看未必。说穿了，这并不是冲着“官方媒体”，而是冲着“反三俗”的号召来的。我不扣帽子，你心知肚明。关于这个问题涉及的内容恕我无力分说。不提也罢。
还有一个很具欺骗性的逻辑是：“天下这么多俗你们不反，偏偏反一个说相声的”？看起来，这是在呼唤一种公平，但其实这种逻辑很有害。天下有很多该反的事，总该反完一件再反一件，得一件一件来。卖水果的都知道哪批快烂了先处理哪批，治理那么大个国家没个轻重缓急还行？总之，道德上的问题是其他问题的根子，先解决这个问题是应有之义。这没什么可质疑的。
还有一些关注传统艺术的人认为：郭倒了，相声就完了，我们不能让相声完，所以我们要挺郭！这想法很不错。但有两点商榷：郭倒了，相声未必完。没有郭的时候，相声走过了一百年，并没有完；现在批评郭德纲，并不是为了挤垮他，而真的是为了帮助他回归符合规律的艺术之路。我认为，相声的生命力在于艺术性，在于讽刺社会不良现象。现在德云社的相声缺的正是这两点。
说“记者私闯民宅，该打！”这种观点不值一驳，蔑视。
说“保卫郭就是保卫我们自己”。我要提醒大家，看清这种观点是谁说的，别受人利用。他们可能是反三俗的第二站，是疥子总会出头的，离他们远点儿。
不要墙倒众人推
当然，在谴责郭德纲的众多声音里，也会有杂音，近日网上这类声音也越来越响起来。最主要的就是揭底。什么郭曾经调戏女观众被人追杀了，什么郭睡了XTV女主持了，什么多少年前这种无耻那种无良了，对这种人怎么说呢？没劲，我不是说您说的不是真的，您说的都对，不是亲耳听说就是亲眼得见，但您早干嘛去了？现在才出来说？知道这儿搞运动了？这样不好，毕竟不好！
说得不少了，回到主题。让我用郭德纲的一句话来结束:把你的不痛快说出来，让我痛快痛快！
好长啊~就看了最后的那句加粗的话~德云社不缺讽刺社会不良现象的段子~
正好前一段听了老郭的一个段子 讲的是中国的干部坐船出国遇见海盗~给了400万~问人家要了1000万的发票~~{:cha:}
正好前一段听了老郭的一个段子 讲的是中国的干部坐船出国遇见海盗~给了400万~问人家要了1000万的发票~~{:cha:}
yanyan03 发表于 2010-8-11 16:09 
郭的段子里调侃腐败的不能说没有，但也不多，而且一般要么是提到为止（比如躲猫猫、三鹿牛奶），要么不是原创。跟讽刺还是有区别的。
郭的段子里调侃腐败的不能说没有，但也不多，而且一般要么是提到为止（比如躲猫猫、三鹿牛奶），要么不是原创。跟讽刺还是有区别的。
好贴，顶
相声的作用：抨击丑恶，藿香正气........
浮燥这毛病在老郭身上得以充分体现。
这帖子写的好！
此贴甚好！转常任委各同志阅！
真理部的文胆们，能写出此等有理有据的好文章，我看这反“三俗”的事，成！
可惜。
真理部的文胆们，能写出此等有理有据的好文章，我看这反“三俗”的事，成！
可惜。
写的好啊，该给6毛，5毛少了！
搬个板凳笑看板砖横飞。
我不是相声迷，写不出洋洋洒洒的文章。我也不是中央领导，丝毫不关心相声事业的发展。
但是我知道，绝对不能把定义“三俗”和“反三俗”的全力交给ZF和由无良记者把握的媒体。
但是我知道，绝对不能把定义“三俗”和“反三俗”的全力交给ZF和由无良记者把握的媒体。
LZ 俺还是那个疑惑————郭德纲欠你多少钱呀 最近不依不饶 不分白天黑夜的和Y干上了 最近这几天兄台除了吃喝拉撒就是郭了吧:D
我爱听什么，不用别人来教。我喜欢什么，不用别人来指导。也别把老百姓不当回事，我们还会用自己的眼睛看世界。
阿里十一 发表于 2010-8-11 20:26
那郭粉们就一定得是收了郭德纲钱才如此卖力吗
那郭粉们就一定得是收了郭德纲钱才如此卖力吗
呵呵，上来砸个砖，马三立那个大纸包包中纸包，中纸包包小纸包，小纸包里包纸条，纸条上面写挠挠的相声，讽刺了什么丑恶现象？
帖子还成，真理部要能多拦点这种水平的笔杆子，反三俗大业可成！~
德云社是什么？给了一个广大市民和社会接触传统小场民间相声的机会，可惜已经堕落了。传统民间相声表演者不同于CCTV挂着中国曲艺协会姜书记为首的有正规单位的演员，他们就是个戏子，就是靠自己一张嘴撑一个场子撑一辈子。郭德纲有经商头脑，但是相声水平相当一般这是早有定论的事情，他算是一个从小场子里混出来的，但小场子里的江湖气还是洗不掉。郭德纲的段子本人从08年就不听了，旧货太多。姜书记们的有正规单位的相声更不听，反三俗的段子就像白开水。没事了到天津找个小场子花35买张门票，花30元买俩花篮，几十号人乐呵乐呵听几个小时传统相声，这才是生活。
好贴~~~~~~~~~~~~~~~~~顶
回忆一下我们听过的名家经典吧：
马三立：买猴——批评官僚主义和文牍主义；
侯宝林：夜行记——五十年代人们讲究秩序；
刘宝瑞：假行家——五十年代人们追求真善美；
马志明：纠纷——生活中的无事生非；
高英培：不正之风——对社会上不正之风的痛恨；
苏文茂：新局长到来之后——对不正之风的痛恨；
刘文亨：新风尚——对助人为乐的赞扬；
马 季：多层饭店——对官僚本位主义的狠批；
侯耀文：糖醋活鱼——对八十年代出国热的降温；
赵振铎：真假妈妈——对拜金主义的无情讽刺；
师胜杰：恋爱历险记——对大手大脚无计划的嘲弄；
李伯祥：聊天——对穷聊自嚼瞎白话的讽刺；
田立禾：哭的艺术——对生活的深入研究（到现在只要听这段，它说到那个死了妻子的男人，我准跟他一块儿哭）
常宝霆：道德法庭——八十年代人心有点儿坏了；
常宝华、常贵田：昨天——不留痕迹地说出翻身百姓心里的话；
姜 昆：如此照相——四人帮的形式主义
-------------
这10年来有经典吗？？就说冯巩牛群《小偷公司》那样的还有吗？~~
姜昆，讽刺四人帮，很好，但那也是在四人帮倒台，舆论，政治正拼判的时候，属于“革命需要”文革时姜昆干吗？听说他老师马季还抡他师爷的巴掌呢~~
说到底，主流相声，现在不振，在于限制太多，谁都不能讽刺，只能靠抽自个脸让观众笑的地步，最后只剩下个碎嘴的郭胖子来隔着观众了~~说他大师，我看没戏，也就个小心眼的俗人搞笑碎嘴，但比其他抽自个脸的主流们，貌似强那么一点点点点~~拿反三俗的大旗抽郭胖子，也就公器私用吧了~郭胖子是占公共绿地，一些人是占牌坊~~
马三立：买猴——批评官僚主义和文牍主义；
侯宝林：夜行记——五十年代人们讲究秩序；
刘宝瑞：假行家——五十年代人们追求真善美；
马志明：纠纷——生活中的无事生非；
高英培：不正之风——对社会上不正之风的痛恨；
苏文茂：新局长到来之后——对不正之风的痛恨；
刘文亨：新风尚——对助人为乐的赞扬；
马 季：多层饭店——对官僚本位主义的狠批；
侯耀文：糖醋活鱼——对八十年代出国热的降温；
赵振铎：真假妈妈——对拜金主义的无情讽刺；
师胜杰：恋爱历险记——对大手大脚无计划的嘲弄；
李伯祥：聊天——对穷聊自嚼瞎白话的讽刺；
田立禾：哭的艺术——对生活的深入研究（到现在只要听这段，它说到那个死了妻子的男人，我准跟他一块儿哭）
常宝霆：道德法庭——八十年代人心有点儿坏了；
常宝华、常贵田：昨天——不留痕迹地说出翻身百姓心里的话；
姜 昆：如此照相——四人帮的形式主义
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这10年来有经典吗？？就说冯巩牛群《小偷公司》那样的还有吗？~~
姜昆，讽刺四人帮，很好，但那也是在四人帮倒台，舆论，政治正拼判的时候，属于“革命需要”文革时姜昆干吗？听说他老师马季还抡他师爷的巴掌呢~~
说到底，主流相声，现在不振，在于限制太多，谁都不能讽刺，只能靠抽自个脸让观众笑的地步，最后只剩下个碎嘴的郭胖子来隔着观众了~~说他大师，我看没戏，也就个小心眼的俗人搞笑碎嘴，但比其他抽自个脸的主流们，貌似强那么一点点点点~~拿反三俗的大旗抽郭胖子，也就公器私用吧了~郭胖子是占公共绿地，一些人是占牌坊~~
楼主这几天是和郭德纲干上了{:jian:}
这文章非常的反三俗
这文章非常的反三俗
回复 20# matrix2388
你喜欢这个相声不干涉，我喜欢听郭德刚的相声别人也别管。
我对所谓的相声艺术没感觉也不想研究，就图个乐。和我吃麦当劳一个目的。
你喜欢这个相声不干涉，我喜欢听郭德刚的相声别人也别管。
我对所谓的相声艺术没感觉也不想研究，就图个乐。和我吃麦当劳一个目的。
楼主这几天砸缸砸的不遗余力、不分日夜。
回复 22# wyn1981
这些很多我都听过，但是他说的这些意义我丝毫没听出来，也从来不深究，图个乐儿而已。他看马戏团耍老虎估计也能看出人与自然的和谐吧。
这些很多我都听过，但是他说的这些意义我丝毫没听出来，也从来不深究，图个乐儿而已。他看马戏团耍老虎估计也能看出人与自然的和谐吧。
docliu 发表于 2010-8-11 22:04
其实说到底，也是个各花入各眼的问题，非得往人品上扯，水平上扯，都没啥意思~~看的就是一个乐~~你是寓意深刻也好，还是无厘头也好（当然有捧的出来，还整个后现代解构主义来）都无所谓，累了一天，哈哈一笑，完了，现在主流的相声大师们实在让人笑不出来，郭胖子还能把我隔着笑了，如此而已~
其实说到底，也是个各花入各眼的问题，非得往人品上扯，水平上扯，都没啥意思~~看的就是一个乐~~你是寓意深刻也好，还是无厘头也好（当然有捧的出来，还整个后现代解构主义来）都无所谓，累了一天，哈哈一笑，完了，现在主流的相声大师们实在让人笑不出来，郭胖子还能把我隔着笑了，如此而已~
回复 27# wyn1981
呵呵，有人装13，非要显示比人民大众品味高，看个电灯开关都认为是抽象画。吃shit都要吃organic的
咱们俗人，那管得了那么多品味，乐了就行了。哈哈
呵呵，有人装13，非要显示比人民大众品味高，看个电灯开关都认为是抽象画。吃shit都要吃organic的
咱们俗人，那管得了那么多品味，乐了就行了。哈哈
docliu 发表于 2010-8-11 22:12
也没必要这么说，:L火药味太冲了，看出寓意深刻来，也是有的，各花入各眼吗~~
也没必要这么说，:L火药味太冲了，看出寓意深刻来，也是有的，各花入各眼吗~~
最近兵器区的话题不太给力，到这边多赚积分呗:D
早就在一些相声论坛发现，自诩资深相声迷的大多对郭不是很感冒，或许也是一种装13吧。但至少他们的多数观点比钢丝更能说服我些。
早就在一些相声论坛发现，自诩资深相声迷的大多对郭不是很感冒，或许也是一种装13吧。但至少他们的多数观点比钢丝更能说服我些。
回复 30# 血花刀剪
自诩资深相声迷的大多对郭不是很感冒
－－ 那当然。资深相声迷那也算是阳春白雪了。咱没那功夫和闲心钻进这个，也就是花钱买个乐。听相声和听音乐一样。听音乐牛X的那都是要听交响乐的、能体会作曲家心情的，我听音乐也就是响，而且大部分都是不如流的歌手的。看电影只看商业片，etc.
自诩资深相声迷的大多对郭不是很感冒
－－ 那当然。资深相声迷那也算是阳春白雪了。咱没那功夫和闲心钻进这个，也就是花钱买个乐。听相声和听音乐一样。听音乐牛X的那都是要听交响乐的、能体会作曲家心情的，我听音乐也就是响，而且大部分都是不如流的歌手的。看电影只看商业片，etc.
回复 29# wyn1981
呵呵，那有那么多深刻寓意的东西。要说寓意深刻，不如去看哲学著作。指着娱乐启发灵感，那才是本末倒置呢。寓教于乐，也是先乐再说。乐都不乐，还扯什么教。听相声能对科学研究有啥推动，不久时哈哈一乐然后继续干活么。
呵呵，那有那么多深刻寓意的东西。要说寓意深刻，不如去看哲学著作。指着娱乐启发灵感，那才是本末倒置呢。寓教于乐，也是先乐再说。乐都不乐，还扯什么教。听相声能对科学研究有啥推动，不久时哈哈一乐然后继续干活么。
德云社是什么？给了一个广大市民和社会接触传统小场民间相声的机会，可惜已经堕落了。传统民间相声表演者不 ...
matrix2388 发表于 2010-8-11 21:28
老郭目前唯一脱离江湖气的就是他的演出票价。
不信您问问，网上各位摇旗呐喊的为老郭鸣冤的主儿有几个进过剧场、堂会捧场？
那为什么呢？因为有网络，老郭才有这么多喜欢他的作品与风格的听众，也有了他自己的主场，击鼓骂曹很方便。但是特别可惜，人正统钢丝儿把只听网上音频视频的叫“白厅长”，同属人家的鄙视对象------你听盗版！你花不起那钱！你看你那个操行评语！
德云社是什么？给了一个广大市民和社会接触传统小场民间相声的机会，可惜已经堕落了。传统民间相声表演者不 ...
matrix2388 发表于 2010-8-11 21:28
老郭目前唯一脱离江湖气的就是他的演出票价。
不信您问问，网上各位摇旗呐喊的为老郭鸣冤的主儿有几个进过剧场、堂会捧场？
那为什么呢？因为有网络，老郭才有这么多喜欢他的作品与风格的听众，也有了他自己的主场，击鼓骂曹很方便。但是特别可惜，人正统钢丝儿把只听网上音频视频的叫“白厅长”，同属人家的鄙视对象------你听盗版！你花不起那钱！你看你那个操行评语！
现在到底是Y不说相声了，还是Y说有人不让Y说相声了？
怕烤缸的，为什么不做出努力，把烤缸的“火”熄掉？
郭德纲还年轻，今后的路还长
这话怎么这么耳熟啊
这话怎么这么耳熟啊
反三俗是个有趣的事
我只需要公理正义，我们不需要黑社会一样的行为，无论是谁，
这才是问题的关键，至于其他的问题，那就是见仁见智了，没有标准。
这才是问题的关键，至于其他的问题，那就是见仁见智了，没有标准。
曲高和寡啊，就咱玩？寂寞啊，其实弯弯省的真该反反哈:D
看了好累，总结起来就一句感想，还是引用郭德纲的话说，人分两种：一种人喜欢郭德纲，这没错；第二种人不喜欢郭德纲，这也没错，但第二种人自以为比第一种人高雅这就错了，哈哈。