龙芯要发展，一定要有晶圆厂

确实如此：中国人不缺少智慧，缺少的是远见——发动机就是一个典型例子。

说说容易，谁不知道？关键问题是这需要时间。

生产线别人封锁你，不是一时半会就能解决的。

生产线建起来了，但制程呢？制造工艺呢？能一下子追上别人几十年的积累吗？如有想不通请参考太行发动机和F110发动机的区别。一个晶圆厂耗资过百亿美元，如生产出的产品不行的话，产品卖给谁？谁来承担这个责任和损失？？？？？？？



PS：参考数据表明，2005年左右时，建设一座完整的Intel工厂要花费300亿美元左右，这还不包括后续投入。鉴于这几年严重的通胀，LZ自己去估计一下要冒的风险吧！！！！

生产线建起来了，但制程呢？制造工艺呢？能一下子追上别人几十年的积累吗？如有想不通请参考太行发动机和F110发动机的区别。一个晶圆厂耗资过百亿美元，如生产出的产品不行的话，产品卖给谁？谁来承担这个责任和损失？？？？？？？



PS：参考数据表明，2005年左右时，建设一座完整的Intel工厂要花费300亿美元左右，这还不包括后续投入。鉴于这几年严重的通胀，LZ自己去估计一下要冒的风险吧！！！！

南极冰 发表于 2010-7-22 11:18

你说的问题都存在，但是不能不建。
有条件上，没有条件也要上，必须的。

汗……nVIDIA在往外卖Fab，这边还有人鼓励自建Fab

非不想，是不能。
国家屡屡说要上，屡屡失败。
这东西太烧钱，这东西需要技术积累，但是这技术是受封锁的。空白起步却需要有同样的竞争力，这太难。
现在好多了，有中芯华虹什么的。

不要老想当然，就我看到问题或需求了，那些行业中人都没看到。外行看到内行看不到这是小概率事件。

现在世界上有晶圆厂就那么几家了，龙芯想办晶圆厂，哪个位面的？

要是说中国成立一个象台积电一样的公司，办个晶圆厂还有点靠谱。

一天到晚封锁封锁...谁能告诉我SMIC究竟有什么玩意买不到,什么工艺流程没人教来着?

搞笑也得有个限度不是?

作为 Tier 3 的国家, 买不到的东西就多了.;P

后端可不光是晶圆厂……
而且关键也不是晶圆生产。

总结龙芯屡屡跳票的原因就是追求“无晶圆”路线，这是大错特错！依靠别人的晶圆厂，只能导致研制生产进度受 ...
nikecross 发表于 2010-7-22 09:37

后端可不光是晶圆厂……
而且关键也不是晶圆生产。

回复 6# chata
没有条件也要上。。。。这种话放在开放之前无所谓，放到现在就一笑话，要建谁都知道，但是建了没有生产能力那就是真正的“烂尾楼”。

屠城校尉 发表于 2010-7-22 12:49

ASML TWINSCAN NXT:1950i都买得到，还有什么玩意是买不到的

您直接告诉我好了，什么玩意高端到了1950i没法比的地步{:cha:}

美国对华技术出口限制是公开的事情，又不是秘密。连欧洲卫星只要用了美国的部件都不允许给中国发射。连Intel总裁都抱怨不能在中国设厂，后来在大连搞个芯片组，还只能先报90nm。如果能买，中国直接买AMD了，可是连香港一公司要买已经关门的全美达都不行。
曾有文章写中芯刚成立的时候买设备经历了多少曲折。在2007年是有5家企业管制被放宽，其中包括中芯。具体放宽了哪些，还有哪些限制就不清楚了。


转帖一段：
   2007年6月19日，美国商务部正式公布了《对中华人民共和国出口和再出口管制政策的修改和阐释；新的经验证最终用户制度；进口证明与中国最终用户说明要求的修改》，并于当日生效。这意味着酝酿多时的美国对华出口管制新政策正式出台，然而，其中只有程序上的变化，而无实质性的放松，有的方面甚至是变本加厉的。

    这个新规定新增了31项对华军事用途出口时需申请许可证的物项，包括航空发动机、飞机、水底照相机、激光器、贫铀、机床、高性能计算机等20大类中的部分产品。

    其次，新规定要求，凡是总价值超过5万美元、需申请许可证的对华出口物项，不论出于何种管制原因（此前仅限于美国家安全原因），均需获取中国商务部出具的《最终用户和最终用途说明》，只有高性能计算机和高端红外热像仪除外。

美国对华技术出口限制是公开的事情，又不是秘密。连欧洲卫星只要用了美国的部件都不允许给中国发射。连Intel总裁都抱怨不能在中国设厂，后来在大连搞个芯片组，还只能先报90nm。如果能买，中国直接买AMD了，可是连香港一公司要买已经关门的全美达都不行。
曾有文章写中芯刚成立的时候买设备经历了多少曲折。在2007年是有5家企业管制被放宽，其中包括中芯。具体放宽了哪些，还有哪些限制就不清楚了。


转帖一段：
   2007年6月19日，美国商务部正式公布了《对中华人民共和国出口和再出口管制政策的修改和阐释；新的经验证最终用户制度；进口证明与中国最终用户说明要求的修改》，并于当日生效。这意味着酝酿多时的美国对华出口管制新政策正式出台，然而，其中只有程序上的变化，而无实质性的放松，有的方面甚至是变本加厉的。

    这个新规定新增了31项对华军事用途出口时需申请许可证的物项，包括航空发动机、飞机、水底照相机、激光器、贫铀、机床、高性能计算机等20大类中的部分产品。

    其次，新规定要求，凡是总价值超过5万美元、需申请许可证的对华出口物项，不论出于何种管制原因（此前仅限于美国家安全原因），均需获取中国商务部出具的《最终用户和最终用途说明》，只有高性能计算机和高端红外热像仪除外。

为什么晶圆不能做成方形？

kukiyi 发表于 2010-7-22 16:08
应该是生产工艺决定的，拉出来的，拉一个圆形的应该容易过拉出方形无数倍

美国对华高科技产品出口管制政策出现松动迹象
2010年06月09日 文/《财经国家周刊》记者 范若虹
http://finance.ifeng.com/news/hqcj/20100609/2296080.shtml

5月24日~25日，在京召开的中美战略与经济对话中，中方再次提出对这一问题的关注，美方则表示愿意积极落实《中美高技术贸易重点领域合作行动计划》，评估中国政府此项关注。

“据我的了解和判断，美国出口管制政策改革会在2010年年底之前得到有效推进。”中国美国商会会长孟克文说。

在美国的全球战略定位中，把不同国家列入了不同的序列，美国认可的A名单是盟国，包括澳大利亚、英国、法国等国家；B名单是与美国关系比较好，但算不上亲密盟友的国家，包括南非、智利等；C名单目前仍然空白；中国和白俄罗斯位于D名单中；E名单则是朝鲜、伊朗、伊拉克等国。

何伟文强调，在美国的战略定位中，已经把中国放在D名单里了，在这个大前提下，美国不可能有很多敏感技术对中国开放，而只会部分地放宽，对此应该有清醒的估计。但是不管怎么说，即便局部的、部分的前进，也是前进。

美国对华高科技产品出口管制政策出现松动迹象
2010年06月09日 文/《财经国家周刊》记者 范若虹
http://finance.ifeng.com/news/hqcj/20100609/2296080.shtml

5月24日~25日，在京召开的中美战略与经济对话中，中方再次提出对这一问题的关注，美方则表示愿意积极落实《中美高技术贸易重点领域合作行动计划》，评估中国政府此项关注。

“据我的了解和判断，美国出口管制政策改革会在2010年年底之前得到有效推进。”中国美国商会会长孟克文说。

在美国的全球战略定位中，把不同国家列入了不同的序列，美国认可的A名单是盟国，包括澳大利亚、英国、法国等国家；B名单是与美国关系比较好，但算不上亲密盟友的国家，包括南非、智利等；C名单目前仍然空白；中国和白俄罗斯位于D名单中；E名单则是朝鲜、伊朗、伊拉克等国。

何伟文强调，在美国的战略定位中，已经把中国放在D名单里了，在这个大前提下，美国不可能有很多敏感技术对中国开放，而只会部分地放宽，对此应该有清醒的估计。但是不管怎么说，即便局部的、部分的前进，也是前进。

说白了，尽管法律层面的确是有出口管制，但是实际上购买设备相对还是比较顺利的，米帝不是傻子，半导体设备的钱很好赚的，基本上国内大的圆晶厂都有VEU，米帝在这方面对中国的限制不是在设备上，而是在软软环境和融资上，以及工艺技术上。。。。。。。

刚出的贴子不是说中芯建了65纳米的晶圆生产线么

回复 10# 大狼芬里尔


    这么好搞，国家不早搞了，中芯赔了多少钱了知道不？现在还在赔，为了发展国家现在是赔钱让他发展

[:a9:]设计不出来 要工厂干什么

出口管制土共有排学. 刚到老美的 BEA 打了个转., 相信这些东东老美都想和土共保持代差.:L

Commerce Control List Categories

0 = Nuclear materials, facilities and equipment (and miscellaneous items)
1 = Materials, Chemicals, Microorganisms and Toxins
2 = Materials Processing
3 = Electronics
4 = Computers
5 = Telecommunications and Information Security
6 = Sensors and Lasers
7 = Navigation and Avionics
8 = Marine
9 = Propulsion Systems, Space Vehicles, and Related Equipment

Five Product Groups
A. Systems, Equipment and Components
B. Test, Inspection and Production Equipment
C. Material
D. Software
E. Technology

Reasons for Control:
AT Anti-Terrorism
CB Chemical & Biological Weapons
CC Crime Control
CW Chemical Weapons Convention
EI Encryption Items
FC Firearms Convention
MT Missile Technology
NS National Security
NP Nuclear Nonproliferation
RS Regional Stability
SS Short Supply
UN United Nations Embargo
SI Significant Items
SL Surreptitious Listening

出口管制土共有排学. 刚到老美的 BEA 打了个转., 相信这些东东老美都想和土共保持代差.:L

Commerce Control List Categories

0 = Nuclear materials, facilities and equipment (and miscellaneous items)
1 = Materials, Chemicals, Microorganisms and Toxins
2 = Materials Processing
3 = Electronics
4 = Computers
5 = Telecommunications and Information Security
6 = Sensors and Lasers
7 = Navigation and Avionics
8 = Marine
9 = Propulsion Systems, Space Vehicles, and Related Equipment

Five Product Groups
A. Systems, Equipment and Components
B. Test, Inspection and Production Equipment
C. Material
D. Software
E. Technology

Reasons for Control:
AT Anti-Terrorism
CB Chemical & Biological Weapons
CC Crime Control
CW Chemical Weapons Convention
EI Encryption Items
FC Firearms Convention
MT Missile Technology
NS National Security
NP Nuclear Nonproliferation
RS Regional Stability
SS Short Supply
UN United Nations Embargo
SI Significant Items
SL Surreptitious Listening

现在还在赔，为了发展国家现在是赔钱让他发展
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机器和技术要向人买, 但只能买到落後一两代的机器和技术, 要用比人落後一两代的机器和技术做的产品去和人讲自由市场自由竟争, 不赔就无天理了.:L

landry2000 发表于 2010-7-22 18:48

原来SMIC赔钱是因为国家让他赔...这年头的笑话还真是越来越多了{:wuyu:}

记住了,SMIC赔钱完全是因为自己太SB,没有其他原因

博丽灵梦 发表于 2010-7-22 16:54

有不少美国大公司的总部设在一些逃税天堂国家里，这些公司是不是就不受限制？

大狼芬里尔 发表于 2010-7-22 21:24

这句话是事实...

回复 4# landry2000


    北方微电子不是有自己的65纳米设备吗
   中微半导体有45纳米设备，还是亚洲领先的

有不少美国大公司的总部设在一些逃税天堂国家里，这些公司是不是就不受限制？
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不在美国混就当然不受美国管制, 但高科技公司有这个可能麽 ? 美国那些造胶鞋的公司就差不多.;P

屠城校尉 发表于 2010-7-23 12:53

原来如此，这么说IBM一定是火星公司了{:wuyu:}

可怜的SMIC，有了IBM的倾囊相授依旧一无是处{:lei:}

chinatemplar 发表于 2010-7-23 01:14


    没事，你已经从SMIC解放出来了

nikecross 发表于 2010-7-23 11:14


    聊胜于无而已，亚洲领先？这玩笑开得有点大了;P

屠城校尉 发表于 2010-7-23 12:53

到底有什么中国急需要从美国购买的半导体设备而又因为管制而得不到的？中国的晶圆厂在设备上都得到了他们想要的东西，因为这个作为自己无能的辩解太无耻了些吧？

原来如此，这么说IBM一定是火星公司了
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IBM 不受出口管制 ? 你睡醒了未有.;P

屠城校尉 发表于 2010-7-23 20:06


    那又是谁给了SMIC全套45NM  bluk CMOS工艺的，这个管制还真是那个啥啊

先不说SMIC，华力和IMEC的65nm合作又受到了谁的制约？

    中国大陆目前没有1950i，尽管人家来推销过，还提出了各种优惠条件，比如买方贷款和欧洲银团长期贷款，不过我们的产能喂不饱它，1450足够了，真买了它企业财务很难看的，以后要买也是买1900G，还有单镜头的PAS 5500系列，这个其实相当不错，这样的求着你买最高端产品的管制在世界历史上的确是个奇观。


纠正下我自己的错误，其实国内已经有浸没式光刻机N年了，也就是说可能前几年还是购买了1700系列或者1900系列的机器了，看来还是小看SMIC的废材程度了，最近开工的华力还有新的订购

ASML TWINSCAN NXT:1950i都买得到，还有什么玩意是买不到的

您直接告诉我好了，什么玩意高端到了195 ...
大狼芬里尔 发表于 2010-7-22 15:39

    中国大陆目前没有1950i，尽管人家来推销过，还提出了各种优惠条件，比如买方贷款和欧洲银团长期贷款，不过我们的产能喂不饱它，1450足够了，真买了它企业财务很难看的，以后要买也是买1900G，还有单镜头的PAS 5500系列，这个其实相当不错，这样的求着你买最高端产品的管制在世界历史上的确是个奇观。


纠正下我自己的错误，其实国内已经有浸没式光刻机N年了，也就是说可能前几年还是购买了1700系列或者1900系列的机器了，看来还是小看SMIC的废材程度了，最近开工的华力还有新的订购

到底有什么中国急需要从美国购买的半导体设备而又因为管制而得不到的？中国的晶圆厂在设备上都得到了他们想要的东西，因为这个作为自己无能的辩解太无耻了些吧？
===============================================================

由美国主导的《瓦森纳协定》规定要对中国保持两代以上优势，但因英特尔大连厂建设需要两年，随着摩尔定律演进，2007年设定的90纳米到2010年显然有些“陈旧”。目前英特尔海外12英寸工厂即将进至32纳米，如今将65纳米制造工艺迁至中国，仍然保持着两代优势。

到底有什么中国急需要从美国购买的半导体设备而又因为管制而得不到的？中国的晶圆厂在设备上都得到了他们想要的东西，因为这个作为自己无能的辩解太无耻了些吧？
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由美国主导的《瓦森纳协定》规定要对中国保持两代以上优势，但因英特尔大连厂建设需要两年，随着摩尔定律演进，2007年设定的90纳米到2010年显然有些“陈旧”。目前英特尔海外12英寸工厂即将进至32纳米，如今将65纳米制造工艺迁至中国，仍然保持着两代优势。

nikecross 发表于 2010-7-23 11:14
正确