[讨论]武汉的新潜艇与日本海军的哪一级潜艇实力相当？

<P>真个搞不懂为什么总有人做这种无聊的对比!
不过我可以告诉你大概和青之六号有的一比!</P>

[此贴子已经被作者于2004-7-23 20:42:21编辑过]

我们应该正视自己的不足，我像没有亲朝好吧

http://www.cjdby.com/dispbbs.asp?boardid=5&amp;id=102029

[此贴子已经被作者于2004-7-23 20:47:03编辑过]

能打沉哪级就比哪级强![em05]

[此贴子已经被作者于2004-7-23 20:53:56编辑过]

<P>第9艘“亲潮”级潜艇正在抓紧舾装。到2005年9月，日本的9艘“亲潮”级潜艇将全部进入海上自卫队服役。日本21世纪的主战潜艇群由此组成。环日本岛国的深海里将会有更多的“潮”涌“潮”动。“亲潮”级潜艇是什么样的潜艇？

　　“亲潮”是日本的第7级潜艇

　　日本是一个传统的潜艇技术国家，二战结束前曾建造过60艘潜艇，从20世纪50年代中期开始恢复潜艇研制能力，1960年以来平均每隔6年左右推出一级常规潜艇，以此追求在役潜艇的技术先进性，并逐步向大排水量方向发展。

　　20世纪90年代初，日本在建造“春潮”级潜艇的同时便着手研制下一代潜艇，首先推出的是“春潮”级的改进型。“春潮”级的改进型亦即“春潮”级的第7艘“朝潮”(Asashio)号于1992年投建，1997年服役。它艇长增加了1米，水面和水下排水量增大了100吨。日本海上自卫队认为“朝潮”号改进幅度没有达到预想的结果，因此提出建造排水量更大的新一级潜艇的计划。日本海上自卫队用二战后建造的第一艘潜艇“亲潮”的名字作为新一级潜艇的名字。这不是简单的重名。它反映了日本海上自卫队对“亲潮”级的期望。

　　根据1993财年“亲潮”级建造计划，“亲潮”级潜艇拟建9艘；从1994年开始，以每年一艘的速度投建，并从1998年开始以每年一艘的速度服役。现在已有5艘“亲潮”级艇，即“亲潮”(Oyashio)号、“满潮”(Michishio)号、“涡潮”(U zushio)号、“卷潮”(Makishio)号和isoshio号服役；另有4艘在建，第9艘到2005年8月也会下水。单艇造价约5亿美元。三菱重工和川崎重工两家船厂承担建造任务。同日本其他武器装备一样，由于受到严格的出口禁止，“亲潮”级将只供装备日本海上自卫队。

　　“亲潮”级是二战之后日本自研自建的第7级潜艇。它艇体长81.7米，宽8.9米，吃水7.9米；水面排水量2700吨，水下排水量3000吨；水上航速12节，水下航速20节；下潜深度可达500米。它是迄今为止日本建造的最大一型潜艇，是日本最新一级多功能常规攻击型潜艇；其吨位仅次于澳大利亚的水下排水量为3350吨的“科林斯”级常规潜艇，属于当今世界排水量最大的常规潜艇之一。“亲潮”级潜艇既适合于在日本这个多岛之国的近海从事巡逻警戒，也适合于远海作战。它能遂行水下侦察、反舰、反潜和布雷等多项任务。

　　“亲潮”级瞄准国际先进技术水平

　　二战后日本建造的前6级潜艇一直沿用由美国“大青花鱼”号潜艇发展而来的水滴形艇型，长宽比保持在7.2~7.7之间。“亲潮”级较之前几级潜艇艇型变化较大。它加长了艇长，缩小了直径，使长宽比达到9.1，成为一种长水滴型外形。为不影响内部水密容积的可利用率，它仅在艏、艉段采用了双壳体结构，这也是它与以往潜艇重要的不同之处。“亲潮”级较“春潮”级排水量增加，但艇员数量却减少了7%，仅配备69名官兵，这表明该艇射控和动力系统自动化程度有了进一步提高。

　　大幅度提高潜艇性能，是日本海上自卫队一贯追求的目标。还在建造“春潮”级时，日本就把提高潜艇作战能力的重点放在使用AlP系统方面，为此不仅本国花大力气研究燃料电池推进技术，而且在1995年之前分两次向瑞典考库姆公司购进了两台斯特林发动机，准备与国外合作研制潜艇AIP推进系统，很可能通过“亲潮”级的改装加装这种推进系统。

　　“亲潮”级有很好的隐形性能，行踪比“春潮”级更加诡秘。它继承和改进了“春潮”级的全部隐形措施，如敷设消声瓦、采用减振浮筏、采用7叶大侧斜螺旋桨等。此外它又采取了新的隐形措施，如更大范围使用NS110超高强度钢材，增加了下潜深度，从而使隐蔽性更强；对壳体的甲板部分、指挥台围壳重新进行了设计，改善了线型，降低了流体噪声。它的全部机械设备均安装在筏形基座上。该基座与潜艇艇体构成保护柔性连接，使主机及其他设备的大部分噪音不易传到艇外。据计算，单是这项技术的采用，就能使“亲潮”级潜艇的噪声降低15～20分贝。它在水下长时间航行的能力也比其他国家常规潜艇高出许多。

　　“亲潮”级装备舷侧阵声呐，探测能力增强。日本一直在提高潜艇探测能力上下功夫。随着现代潜艇噪声的大幅度降低，改进探潜能力成为提高攻击型潜艇作战能力的一个重要方面。20世纪80年代末，日本开始在“夕潮”级上试装了拖曳线列阵声呐，接着在“春潮”级艇上都安装了拖曳线列阵声呐，以提高探测能力。但这类声呐对目标的定位能力差，模糊性大，因此日本在决定建造“亲潮”级潜艇时，瞄准水下探测能力的国际先进水平，确定在该级艇上装备舷侧阵声呐。由于基阵排列对长度有一定的要求，使得“亲潮”级艇体长宽比加大。据报道，“亲潮”级上安装的舷侧阵类似于美国的宽孔径阵，呈曲面排列而非平直排列。

　　“亲潮”级也像“春潮”级一样，共携带20枚导弹和鱼雷。位于艇艏声呐舱上部的6具533毫米鱼雷发射管用于发射日本的89型线导鱼雷和美国制“鱼叉”潜射反舰导弹。89型鱼雷采用主／被动寻的方式，航程最远50公里，战斗部重267公斤。“鱼叉”潜射反舰导弹属改进型，采用主动雷达寻的，马赫数为0.9，射程1 30公里，战斗部重227公斤。89型线导鱼雷和“鱼叉”反舰导弹都属世界上最先进的武器，加之舷侧阵声呐与艇壳声呐等构成了完整而先进的水下综合探测系统，提高了远程探测与精确定位能力，艇上又装备先进的SMCS型火控系统，因而增强了“亲潮”武器的使用效能。“亲潮”级有別于“春潮”，是它加装了日本自行研制的智能水雷，可由潜艇水下布放，并在水中航行至指定海域潜伏。雷上安装的自导装置具有敌我识别能力，当敌舰艇通过时，能够自动发起攻击。艇上对抗措施采用ZLR7型雷达预警设备。雷达采用日本无线电公司的ZPS6对海搜索雷达。这些都使“亲潮”攻击力大大增强，从而使日本的水下作战能力得到进一步提升。</P>

来源：《中国国防报》

<P>除了静音性能之外什么也比不上</P><P>元级潜艇的静音性能绝对是世界第一，只要我们到时候不要在那里跳踢死狗或大声喧哗就行了。</P>

<P>那也不错了，至少有一项领先！</P>

[此贴子已经被作者于2004-7-23 21:53:33编辑过]

<P>和亲潮比，声纳可能落后，静音、AIP、武器可能不差于</P><P>瞎猜的</P>

同感

日本现在有多少艘潜艇？谁能告诉个准确的数目！

<B>以下是引用<I>大榔头</I>在2004-7-23 20:37:00的发言：</B>

<P></P>

<P>好大的声纳！我们在前面安的是鱼雷发射管。这样看来，他们的声纳比我们的厉害不少！</P>

<P>我国在1980年代引进过法国声纳做技术参考,後来吸收其技术的"派生型中国国产声纳"就装在091核攻击潜艇上,之後033改进型,035改进型,宋级原型样艇都用了吸收法国声纳技术的"派生型中国国产声纳"...但必须了解的是--我国并非只是沿用法国1970年代的技术,国内相关科研单位在声纳研制上还是有我们自己的一套绝活的! 国产039改进型常规潜艇的声纳.作战系统...等相关设备, 就被国外普遍认为和法国阿古斯塔90B/阿古斯塔2000等阿古斯塔70常规潜艇的1990年代中期与晚期改进形水平相近!! </P><P>日本春潮级交给039改良型就可以了! </P><P>而武汉的新潜艇--"国产最新常规潜艇" 的技术水平相信已和法国天蝎星(Scorpene)常规潜艇的水平很相近了,两者的声纳类似,有技术合作关系!</P><P>一般认为日本亲潮级在声纳以及艇内自动化方面做的不错,但亲潮级的静音能力还是略逊于俄制KILO 636M的!  "国产最新常规潜艇"的噪声分贝肯定比倭寇的亲潮级还来的安静!</P><P>而且我们"国产最新常规潜艇"已有和德国技术合作有关的"国产燃料电池AIP", 而日本还处于正在吸收前些年引进的瑞典史特林主机AIP技术, 目前的亲潮级还没有装AIP !  "国产最新常规潜艇"有和欧盟国家技术合作的先进作战系统.主被动声纳.舷侧声纳阵列.先进光电桅杆(潜望镜搜索)系统.先进柴油机.与高度自动化技术....等等. 搭配国产先进鱼雷.反潜导弹.反舰/攻陆双用导弹!! 在反潜.反舰甚至对陆地重要目标攻击的能力颇强! </P><P>我们装备有射程300千米以上的潜射型反舰/攻陆双用巡航导弹, 而日本的亲潮级只有射程130千米鱼叉导弹!! 我们在反舰/攻陆的攻击能力上占绝对优势!! 未来 "国产最新常规潜艇"批生产形成相当规模後,小日本就得提心吊胆啦!</P>

我只知道有所专即有所长,象中国航天一样.我国主要以潜艇来对抗美国,多年的积累,在长规潜艇方面,小日算老几?

<B>以下是引用<I>mu-xing</I>在2004-7-23 21:12:00的发言：</B>

<P>除了静音性能之外什么也比不上</P>
<P>元级潜艇的静音性能绝对是世界第一，只要我们到时候不要在那里跳踢死狗或大声喧哗就行了。</P>

<P>有这么好吗？世界第一？</P>

综合应该比小日本的要好吧！

<P>上个世纪苏联为了解决潜艇静音，与日本秘密交易，进口东芝的精密机床加工螺旋桨，结果使苏联潜艇静音效果得到飞跃，事情败露后，东芝因为违反巴黎统筹委员会的出口限制规定，被处罚。（具体情况可以到google上搜索 USSR Submarine toshiba）</P><P>可见日本在静音方面是走在世界前列的，到某些人嘴里，继承苏联技术的中国潜艇又超越日本，世界第一。可以认为咱们国家这些年在静音技术上有长足进步，不过这个世界第一的结论下的是不是有点过了？哪个资料里说世界第一了？别跟大家说你看过内部绝密资料，或者有个内行朋友吃饭的时候透露给你，在这里“不便说”，这套把戏军事论坛上都用臭了。</P><P>论坛上大家都一样，最多看过几张照片，用不着装出了解潜艇技术内幕的样子。</P><P>新潜出来，我和大家一样兴奋不已，不过咱们的技术水平大家心里有数，只要能紧跟世界步伐，不断进取，并不怕在具体方面落后于世界最顶尖水平。我们有更好的明天。</P>

这种比较根本就是空对空，谁知道武汉新潜的具体性能数据？

<P>差距不是一下就能弥补的</P>

<B>以下是引用<I>9lives</I>在2004-7-24 12:56:00的发言：</B>

<P>上个世纪苏联为了解决潜艇静音，与日本秘密交易，进口东芝的精密机床加工螺旋桨，结果使苏联潜艇静音效果得到飞跃，事情败露后，东芝因为违反巴黎统筹委员会的出口限制规定，被处罚。（具体情况可以到google上搜索 USSR Submarine toshiba）</P>
<P>可见日本在静音方面是走在世界前列的，到某些人嘴里，继承苏联技术的中国潜艇又超越日本，世界第一。可以认为咱们国家这些年在静音技术上有长足进步，不过这个世界第一的结论下的是不是有点过了？哪个资料里说世界第一了？别跟大家说你看过内部绝密资料，或者有个内行朋友吃饭的时候透露给你，在这里“不便说”，这套把戏军事论坛上都用臭了。</P>
<P>论坛上大家都一样，最多看过几张照片，用不着装出了解潜艇技术内幕的样子。</P>
<P>新潜出来，我和大家一样兴奋不已，不过咱们的技术水平大家心里有数，只要能紧跟世界步伐，不断进取，并不怕在具体方面落后于世界最顶尖水平。我们有更好的明天。</P>

<P>这话中肯</P>

我只知道小日本的技术还是很先进的！

不知道自己的数据比个屁！这里哪位谍兄列各个数据出来！干一架就知道谁厉害了

[此贴子已经被作者于2004-7-25 0:41:42编辑过]

<B>以下是引用<I>army9sky9999</I>在2004-7-24 11:10:00的发言：</B>

<P>我国在1980年代引进过法国声纳做技术参考,後来吸收其技术的"派生型中国国产声纳"就装在091核攻击潜艇上,之後033改进型,035改进型,宋级原型样艇都用了吸收法国声纳技术的"派生型中国国产声纳"...但必须了解的是--我国并非只是沿用法国1970年代的技术,国内相关科研单位在声纳研制上还是有我们自己的一套绝活的! 国产039改进型常规潜艇的声纳.作战系统...等相关设备, 就被国外普遍认为和法国阿古斯塔90B/阿古斯塔2000等阿古斯塔70常规潜艇的1990年代中期与晚期改进形水平相近!! </P>
<P>日本春潮级交给039改良型就可以了! </P>
<P>而武汉的新潜艇--"国产最新常规潜艇" 的技术水平相信已和法国天蝎星(Scorpene)常规潜艇的水平很相近了,两者的声纳类似,有技术合作关系!</P>
<P>一般认为日本亲潮级在声纳以及艇内自动化方面做的不错,但亲潮级的静音能力还是略逊于俄制KILO 636M的!  "国产最新常规潜艇"的噪声分贝肯定比倭寇的亲潮级还来的安静!</P>
<P>而且我们"国产最新常规潜艇"已有和德国技术合作有关的"国产燃料电池AIP", 而日本还处于正在吸收前些年引进的瑞典史特林主机AIP技术, 目前的亲潮级还没有装AIP !  "国产最新常规潜艇"有和欧盟国家技术合作的先进作战系统.主被动声纳.舷侧声纳阵列.先进光电桅杆(潜望镜搜索)系统.先进柴油机.与高度自动化技术....等等. 搭配国产先进鱼雷.反潜导弹.反舰/攻陆双用导弹!! 在反潜.反舰甚至对陆地重要目标攻击的能力颇强! </P>
<P>我们装备有射程300千米以上的潜射型反舰/攻陆双用巡航导弹, 而日本的亲潮级只有射程130千米鱼叉导弹!! 我们在反舰/攻陆的攻击能力上占绝对优势!! 未来 "国产最新常规潜艇"批生产形成相当规模後,小日本就得提心吊胆啦!</P>

<P>YJ85? YJ62? </P>

光看表面说不出什么

难比

希望我们的新潜不是光有个巨猛的外壳而已，说实话，我对新潜的国产电子设备信心不足，尤其是火控系统。

<P>如果只是我国闭门造车,自然电子设备堪虑!但从已知线索看来,欧盟一些国家的科研单位和厂家与我国有协作关系! 德法参与颇深!</P><P>"国产最新常规潜艇"有和欧盟国家技术合作的先进作战系统.主被动声纳.舷侧声纳阵列.先进光电桅杆(潜望镜搜索)系统.先进柴油机.与高度自动化技术....等等!</P><P>其中,"国产最新常规潜艇" 的声纳和法国最新天蝎星(Scorpene)常规潜艇的声纳有技术合作关系!</P><P>柴油机是德国设计的,由我国厂家按生产许可证生产!
</P>

<P>039 的七叶大斜桨</P>
<P>
</P>

好贴！

<B>以下是引用<i>驱逐舰269</i>在2004-7-24 13:27:00的发言：</B>
<P>差距不是一下就能弥补的</P>

<p>

<P>我认为,潜艇的性能应该是绝对的秘密了,一般的报道都应该是掺杂了水分的,而且对于象中国\日本这样的制造大国来说,后期的改造也是很经常的.</P><P>而且,我认为,潜艇的作战更大的程度取决于战略和战术层面上的使用,取决于各国的实际环境和战术需求,对比的意义不大.</P>

新潜不是据说是泵推吗

<P></P><P></P>

<P>川崎重工的柴油机，富士电机的电池推进系统</P><P> 大本营军事有访港039的图片，039搜索雷达是古野株式会社的</P>

<B>以下是引用<I>新魔兽世界</I>在2004-7-24 10:24:00的发言：</B>
日本现在有多少艘潜艇？谁能告诉个准确的数目！

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