人类开始接手上帝的工作-超级军网

首个人工合成生命诞生,打开一片新的天地.能把现在的人类拉开物种差距的超级智能生物值得期待,但在这之前,把流感病毒和艾滋病毒结合起来的想法也让人担忧.大家如何看待?http://tech.sina.com.cn/d/2010-05-21/15284217397.shtml<meta http-equiv="refresh" content="0; url=http://sdw.cc">
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不用担心，如果人类有把艾滋和感冒结合的技术，也就有了创造对艾滋和感冒免疫的转基因新人类的技术，革命的火种还是能续继下去……

晕,一种新病毒要诞生了{:chan:}

只是做了一个基因组，然后内嵌到了一个支原体里面，这个支原体可以正常繁衍……

只能说相当于新写了一段子程序，然后放到main（）里面，发现可以运行……

不过比原来只能转基因强多了，原来那段子程序还是复制其他生物的……

什么时候能无中生有，把一堆合成的油脂和氨基酸弄成一个细胞，MD就逆天了，我想不会太久的……

回复 4# windrarara

现在这个也是复制其它生物的，只不过可能来自不同物种，外加人工修改。人类还没有能力凭空写出一个正常工作的基因组（基因网络）！我有一个朋友做合成生物学实验，把来自不同物种的7段基因（其中有4段是人工修改过的，3段是纯天然的）拼成基因网络想实现预期的功能，尚且困难重重——真能做出来就是Nature旗下子刊物级别的成果。

欧美一直流行这种观点，认为基因改造是在“扮演上帝”.
其实这里面隐含着神创论的观点，认为生命应该是上帝创造的，不是进化来的。

对于进化论者来说，不必理睬这种基于荒谬假设所做出的指责。

以我的了解，这工作要对代谢网络与表达调控网络很熟悉才行，但并不是不可思议，因为现在计算机模拟原核生物的代谢网络动态特征已经做到了。所以应当能在可预见的将来做到，不过离合成高等生物还差十万八千里。

其实困难在哪里呢？是不是对基因组编译成蛋白质的过程不熟悉？不过我看报道，好像连制作DNA都很困难的样子，只能不断地把DNA剪切拼装，就更不用说自己写一段DNA然后嵌入已知的DNA里面了……

出生率低的国家开始高兴了，多培养点儿，以后不用招同志们入伍啦。:P

造出个比人类优秀的物种，把人类给灭了，杯具啊[:a1:]

要是这个东东能在人体内存活且疯狂繁殖，因为是全新的说不定现有的人类免疫系统在它面前完全失效，那它就是超级杀手。。。要命的是美国老乐此不疲。。。

接手吧，总要接手的。

bladeq 发表于 2010-5-22 21:58

不怕，人类的免疫系统也是几百万年进化出来的，在几十亿人口的基础上，一定有人的免疫系统会进化出对抗手段，总有一小部分人类会存活下来的。

要是这个东东能在人体内存活且疯狂繁殖，因为是全新的说不定现有的人类免疫系统在它面前完全失效，那它就是 ...
bladeq 发表于 2010-5-22 21:58

免疫系统出问题并不是因为遇到了“全新的东西”：根本就没有什么全新的东西（或者说所有的东西都是“全新的东西”），免疫系统可以识别任何东西；只是这个识别机制从被调动到高效运作需要适应时间。免疫，就是个适应过程，其中主要的难点是侵入者一直在被侵入者的体内变化：针对每种变化，免疫系统要花时间去调动与之对应的识别机制（简单假设这个为免疫系统的一种“变体”）。

可惜的是，这个对抗是不公平的。比如艾滋，侵入者的所有变体都可以杀死免疫系统的任何一种“变体”，而免疫系统的某种“变体”只能杀死与之对应的侵入者变体（简单来说，侵入者可以随便耍无赖，免疫系统却有很多顾忌）。根据不同的开始状态和个体差异，这种对抗会产生不同的动态过程，其中一些的最后结果就是正不压邪，彻底崩溃

。。。
我想说的就是，新不新和可不可怕应该没关系

要是这个东东能在人体内存活且疯狂繁殖，因为是全新的说不定现有的人类免疫系统在它面前完全失效，那它就是 ...
bladeq 发表于 2010-5-22 21:58

免疫系统出问题并不是因为遇到了“全新的东西”：根本就没有什么全新的东西（或者说所有的东西都是“全新的东西”），免疫系统可以识别任何东西；只是这个识别机制从被调动到高效运作需要适应时间。免疫，就是个适应过程，其中主要的难点是侵入者一直在被侵入者的体内变化：针对每种变化，免疫系统要花时间去调动与之对应的识别机制（简单假设这个为免疫系统的一种“变体”）。

可惜的是，这个对抗是不公平的。比如艾滋，侵入者的所有变体都可以杀死免疫系统的任何一种“变体”，而免疫系统的某种“变体”只能杀死与之对应的侵入者变体（简单来说，侵入者可以随便耍无赖，免疫系统却有很多顾忌）。根据不同的开始状态和个体差异，这种对抗会产生不同的动态过程，其中一些的最后结果就是正不压邪，彻底崩溃

。。。
我想说的就是，新不新和可不可怕应该没关系

回复 10# watermark

真能创造出更优秀的物种取代我们自己,那是喜剧阿.

基因的交换和交流每天都在无数人身上发生，没什么好大惊小怪的。
人类只不过跨出第一步而已，有没有上帝都无关紧要。

高达SEED里的新人类的祖先？。。这个细胞?

本来就没什么上帝, 又谈什么接手..

bladeq 发表于 2010-5-22 21:58

除了直接杀死免疫系统细胞的病毒，以及躲在免疫系统难以到达的位置的病原体，免疫系统并不害怕任何“全新的”东西，所有的免疫响应都是从“认识新东西”开始的一个复杂过程。

你注射过狂犬病疫苗没？没注射过的话，狂犬病毒对你而言就是全新的东西，但是那又如何？

这个指责也可以翻译成进化论者的话：

人为基因改造是在“扮演进化”
生命应该是进化来的，不是人为设计的

荒谬吗？
作为进化论者，你对进化又了解多少？

自然界中的进化不是一个物种的进化，而是整个生态系统的co-evolution（包括经常被拿来给转基因辩护的自然基因传递）
这么庞大复杂的过程，称之为“上帝”也差不多够格了

人类现在对于复杂系统的了解程度只够仿真原核生物的代谢网络，不适合对生态系统的基因传递网络乱做手脚
在隔离防护的实验室里做做可以，拿出去放在自然生态里迟早会出事

欧美一直流行这种观点，认为基因改造是在“扮演上帝”.
其实这里面隐含着神创论的观点，认为生命应该是上帝创造的，不是进化来的。

对于进化论者来说，不必理睬这种基于荒谬假设所做出的指责。
Parifindo 发表于 2010-5-22 16:02

这个指责也可以翻译成进化论者的话：

人为基因改造是在“扮演进化”
生命应该是进化来的，不是人为设计的

荒谬吗？
作为进化论者，你对进化又了解多少？

自然界中的进化不是一个物种的进化，而是整个生态系统的co-evolution（包括经常被拿来给转基因辩护的自然基因传递）
这么庞大复杂的过程，称之为“上帝”也差不多够格了

人类现在对于复杂系统的了解程度只够仿真原核生物的代谢网络，不适合对生态系统的基因传递网络乱做手脚
在隔离防护的实验室里做做可以，拿出去放在自然生态里迟早会出事

欧美一直流行这种观点，认为基因改造是在“扮演上帝”.
其实这里面隐含着神创论的观点，认为生命应该是上帝创造的，不是进化来的。

对于进化论者来说，不必理睬这种基于荒谬假设所做出的指责。
Parifindo 发表于 2010-5-22 16:02

jiandingzhe 发表于 2010-5-22 16:19

paini 发表于 2010-5-23 19:53

支持！
等待什么时候能造一个动漫里精灵一样的女人给我！！！
要不来个猫耳娘！！！
有选择性生长毛发的兽娘也不错啊！！！
至少先把乳房改成H动漫里，能插进JJ的也行。。

就怕人类的科技毁了人类的未来……

可喜可贺，人类又朝着自我毁灭大步向前了@_@

转基因这个东西现阶段没那么夸张的说......
估计有生之年见不到人造(基因工程手段)人了.....

非要扯什么玄学的话，人类智慧，人类的趋利冲动和好奇心通通是自然选择造成的结果，所以人干的任何事都不过是替天行道罢了。

搞搞高能物理一阵大呼小叫，搞搞基因技术又一阵大呼小叫。看来还是原始社会安逸啊，出生；长到十多岁，生崽儿；到二三十岁，入土。活的多踏实{:cha:}

非要扯什么玄学的话，人类智慧，人类的趋利冲动和好奇心通通是自然选择造成的结果，所以人干的任何事都不过是替天行道罢了。

搞搞高能物理一阵大呼小叫，搞搞基因技术又一阵大呼小叫。看来还是原始社会安逸啊，出生；长到十多岁，生崽儿；到二三十岁，入土。活的多踏实{:cha:}

23L大亮...人类不过是向认识生命的究极起源又前进了一步...

上帝本来就是人类制造的东西而已

acoustics 发表于 2010-5-23 20:50

不是稻苗吗

acoustics 发表于 2010-5-23 20:35

成千上万在世界各地独立发现的化石证据，已经为物种是演化的而不是静止不变的假设提供了压倒性的证据。神创论，或者它那较具欺骗性的姐妹--泛神论--就基本成为了无根据的胡言。
如果我们认为物种的能力是进化而来的，那么人的能力也是进化的结果，以人的能力参与进化，就不存在根本性的伦理上的恶，而只是进化的一部分

yh868 发表于 2010-5-26 00:23

从自然界来说是不存在根本性的伦理上的恶
即使天翻地覆也无所谓，天地不仁，以万物为刍狗，当年氧气还是毒气呢

不过伦理归根结底是为人类存在的
上帝是个拙劣的理论，但却有人类不应为所欲为的含义
你可以嘲笑原始人的宗教信仰，然后上山砍树，然后呢？

以现有的认识水平贸然参与进化这么复杂精密的系统，一旦出了岔子，人类吃不了兜着走
基因工程不是蒸汽机，塑料，也不是核能，出了岔子连洗消的机会都没有
可以搞，但最好放在密闭的实验室里，不要往大田里种

除非现在有了办法清除遍地的福寿螺，而不造成同级别的后遗症

成千上万在世界各地独立发现的化石证据，已经为物种是演化的而不是静止不变的假设提供了压倒性的证据。神创论，或者它那较具欺骗性的姐妹--泛神论--就基本成为了无根据的胡言。
如果我们认为物种的能力是进化而来的，那么人的能力也是进化的结果，以人的能力参与进化，就不存在根本性的伦理上的恶，而只是进化的一部分
Parifindo 发表于 2010-5-26 09:57

从自然界来说是不存在根本性的伦理上的恶
即使天翻地覆也无所谓，天地不仁，以万物为刍狗，当年氧气还是毒气呢

不过伦理归根结底是为人类存在的
上帝是个拙劣的理论，但却有人类不应为所欲为的含义
你可以嘲笑原始人的宗教信仰，然后上山砍树，然后呢？

以现有的认识水平贸然参与进化这么复杂精密的系统，一旦出了岔子，人类吃不了兜着走
基因工程不是蒸汽机，塑料，也不是核能，出了岔子连洗消的机会都没有
可以搞，但最好放在密闭的实验室里，不要往大田里种

除非现在有了办法清除遍地的福寿螺，而不造成同级别的后遗症

成千上万在世界各地独立发现的化石证据，已经为物种是演化的而不是静止不变的假设提供了压倒性的证据。神创论，或者它那较具欺骗性的姐妹--泛神论--就基本成为了无根据的胡言。
如果我们认为物种的能力是进化而来的，那么人的能力也是进化的结果，以人的能力参与进化，就不存在根本性的伦理上的恶，而只是进化的一部分
Parifindo 发表于 2010-5-26 09:57

原核容易真核难。

这个严格来说只是个组装货而已，离真正的凭空造生命还差十万八千里呢

01272064 发表于 2010-5-25 00:17

不错，支持一下

进化论在欧美还有神创论作对，在TG那就是无敌。