超级军网（讨论） 怎么看那群欧洲国家都是群“富二代”
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 01:38:53
越来越觉得现在的欧洲人是一群富二代，不知道劳动，没有危机意识，只知道享受生活的富二代。
1、欧洲的影响力是日益减少
2、欧洲高福利制度养了一群懒人不谈，还带了了政府高负债，吸引了全球各种非法移民。。。怎么看都不是长久之计啊，中国印度20+亿人又没偷懒的。。。
3、欧洲军事力量，日益衰弱，军费比已经很低了，难道真要靠美国和北约？
以后欧洲如果遇到资源的危机（全世界的资源开始往中国、印度跑，而非欧洲的时候）。。。。欧洲人又那么懒；社会又那么杂，没有向心力（各种民族过多，民主制度导致的低效）；打架又打不过中国、印度。。。他们怎么混？！
当真他们要用艺术赚钱？等中国人有钱的时候，艺术、文化、审美显然是走中国风路线，欧洲人能分到羹么？
21世纪是亚洲世纪，越来越感觉毋庸置疑。。。。主要欧洲那群富二代太败家了。。
当然还有美帝，但照目前情况，2050米帝都不是白人主体国家了。。。。欧洲白猴子的日子难道就到此为止了么？
文明拍砖{:3_83:}
PS 有没有人能提供中国企业或个人收购欧洲企业的消息？我听说中国人买了很多意大利、西班牙的企业什么的。。。
PPS 说实话等房子再涨点，RMB对美元 欧元再涨点，城市里面的人可以把房子卖了去欧洲买地皮了。。。{:3_86:} 黄祸。。。红果果的黄祸啊{:3_77:}越来越觉得现在的欧洲人是一群富二代，不知道劳动，没有危机意识，只知道享受生活的富二代。
1、欧洲的影响力是日益减少
2、欧洲高福利制度养了一群懒人不谈，还带了了政府高负债，吸引了全球各种非法移民。。。怎么看都不是长久之计啊，中国印度20+亿人又没偷懒的。。。
3、欧洲军事力量，日益衰弱，军费比已经很低了，难道真要靠美国和北约？
以后欧洲如果遇到资源的危机（全世界的资源开始往中国、印度跑，而非欧洲的时候）。。。。欧洲人又那么懒；社会又那么杂，没有向心力（各种民族过多，民主制度导致的低效）；打架又打不过中国、印度。。。他们怎么混？！
当真他们要用艺术赚钱？等中国人有钱的时候，艺术、文化、审美显然是走中国风路线，欧洲人能分到羹么？
21世纪是亚洲世纪，越来越感觉毋庸置疑。。。。主要欧洲那群富二代太败家了。。
当然还有美帝，但照目前情况，2050米帝都不是白人主体国家了。。。。欧洲白猴子的日子难道就到此为止了么？
文明拍砖{:3_83:}
PS 有没有人能提供中国企业或个人收购欧洲企业的消息？我听说中国人买了很多意大利、西班牙的企业什么的。。。
PPS 说实话等房子再涨点，RMB对美元 欧元再涨点，城市里面的人可以把房子卖了去欧洲买地皮了。。。{:3_86:} 黄祸。。。红果果的黄祸啊{:3_77:}
1、欧洲的影响力是日益减少
2、欧洲高福利制度养了一群懒人不谈，还带了了政府高负债，吸引了全球各种非法移民。。。怎么看都不是长久之计啊，中国印度20+亿人又没偷懒的。。。
3、欧洲军事力量，日益衰弱，军费比已经很低了，难道真要靠美国和北约？
以后欧洲如果遇到资源的危机（全世界的资源开始往中国、印度跑，而非欧洲的时候）。。。。欧洲人又那么懒；社会又那么杂，没有向心力（各种民族过多，民主制度导致的低效）；打架又打不过中国、印度。。。他们怎么混？！
当真他们要用艺术赚钱？等中国人有钱的时候，艺术、文化、审美显然是走中国风路线，欧洲人能分到羹么？
21世纪是亚洲世纪，越来越感觉毋庸置疑。。。。主要欧洲那群富二代太败家了。。
当然还有美帝，但照目前情况，2050米帝都不是白人主体国家了。。。。欧洲白猴子的日子难道就到此为止了么？
文明拍砖{:3_83:}
PS 有没有人能提供中国企业或个人收购欧洲企业的消息？我听说中国人买了很多意大利、西班牙的企业什么的。。。
PPS 说实话等房子再涨点，RMB对美元 欧元再涨点，城市里面的人可以把房子卖了去欧洲买地皮了。。。{:3_86:} 黄祸。。。红果果的黄祸啊{:3_77:}越来越觉得现在的欧洲人是一群富二代，不知道劳动，没有危机意识，只知道享受生活的富二代。
1、欧洲的影响力是日益减少
2、欧洲高福利制度养了一群懒人不谈，还带了了政府高负债，吸引了全球各种非法移民。。。怎么看都不是长久之计啊，中国印度20+亿人又没偷懒的。。。
3、欧洲军事力量，日益衰弱，军费比已经很低了，难道真要靠美国和北约？
以后欧洲如果遇到资源的危机（全世界的资源开始往中国、印度跑，而非欧洲的时候）。。。。欧洲人又那么懒；社会又那么杂，没有向心力（各种民族过多，民主制度导致的低效）；打架又打不过中国、印度。。。他们怎么混？！
当真他们要用艺术赚钱？等中国人有钱的时候，艺术、文化、审美显然是走中国风路线，欧洲人能分到羹么？
21世纪是亚洲世纪，越来越感觉毋庸置疑。。。。主要欧洲那群富二代太败家了。。
当然还有美帝，但照目前情况，2050米帝都不是白人主体国家了。。。。欧洲白猴子的日子难道就到此为止了么？
文明拍砖{:3_83:}
PS 有没有人能提供中国企业或个人收购欧洲企业的消息？我听说中国人买了很多意大利、西班牙的企业什么的。。。
PPS 说实话等房子再涨点，RMB对美元 欧元再涨点，城市里面的人可以把房子卖了去欧洲买地皮了。。。{:3_86:} 黄祸。。。红果果的黄祸啊{:3_77:}
政府提高福利方面要非常小心，提高容易收回难。
拿希腊说，首先它奉行了欧洲高福利政策（教育、医疗、社保），相对的税率也很高。实际上希腊人逃税逃得非常厉害，以前看过BBC的报道说全国医生有一半说自己是低收入人士而不纳税，医生这行业根本不会低收入。拿另一个例子来看，在希腊家里有游泳池是要多给地税的，雅典市2008年有300多户申报自己家有游泳池，结果一去调查，原来这数字上万户。实际上税收的短缺让政府不断发国债和外贷来支持福利政策，现在实在撑不住了，决定削减福利和大力打击逃税，结果全国暴乱。
西欧的企业，特别是小生意，越来越不愿意请全职员工，因为政府规定雇人就要给多少福利，而且规定工作小时不断下降，法国好像每天规定只工作6小时了，超时工作的话雇主要多给一半到两倍的工资。除了政府政策外，工会还不停的提出工资福利的要求，企业解雇员工非常困难。这种情况下就业几乎当然越来越少，可是欧洲失业福利非常好，让很多人直接就靠吃福利而不去工作了。失业率升高自然就导致收入税下降，而政府要给的福利却越来越多，造成了恶性循环。
拿希腊说，首先它奉行了欧洲高福利政策（教育、医疗、社保），相对的税率也很高。实际上希腊人逃税逃得非常厉害，以前看过BBC的报道说全国医生有一半说自己是低收入人士而不纳税，医生这行业根本不会低收入。拿另一个例子来看，在希腊家里有游泳池是要多给地税的，雅典市2008年有300多户申报自己家有游泳池，结果一去调查，原来这数字上万户。实际上税收的短缺让政府不断发国债和外贷来支持福利政策，现在实在撑不住了，决定削减福利和大力打击逃税，结果全国暴乱。
西欧的企业，特别是小生意，越来越不愿意请全职员工，因为政府规定雇人就要给多少福利，而且规定工作小时不断下降，法国好像每天规定只工作6小时了，超时工作的话雇主要多给一半到两倍的工资。除了政府政策外，工会还不停的提出工资福利的要求，企业解雇员工非常困难。这种情况下就业几乎当然越来越少，可是欧洲失业福利非常好，让很多人直接就靠吃福利而不去工作了。失业率升高自然就导致收入税下降，而政府要给的福利却越来越多，造成了恶性循环。
现在福利高?
回复 3# N等P民
现在中国福利当然不能跟西欧相比，但是也不应该去步西欧后尘，新加坡的福利系统倒是不错。
现在中国福利当然不能跟西欧相比，但是也不应该去步西欧后尘，新加坡的福利系统倒是不错。
苍蝇不叮无缝蛋。。。以前中国有非法移民么。这几年黑叔叔多了多少。。。
回复 2# 无恶不作
学习了
如果有消息来源就更好了，是个人经历还是道听途说还是有调查文章还是个人综合消息的{:3_96:}
学习了
如果有消息来源就更好了，是个人经历还是道听途说还是有调查文章还是个人综合消息的{:3_96:}
回复 4# 无恶不作
那欧洲的福利系统的恶性循环有解决之道么？{:3_96:}
那欧洲的福利系统的恶性循环有解决之道么？{:3_96:}
gogolo750 发表于 17-5-2010 17:36 
英国BBC对希腊报道很详细说明了情况，我有好几个朋友和亲戚都住在西欧（英国、法国、瑞典），对这方面比较有感触。他们说希腊的问题是欧洲通病，只是希腊自己本身逃税和负债问题较为严重，葡萄牙估计是下一个倒霉。
丢开欧洲不讲，我住在加拿大也有同样的想法。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8508136.stm
英国BBC对希腊报道很详细说明了情况，我有好几个朋友和亲戚都住在西欧（英国、法国、瑞典），对这方面比较有感触。他们说希腊的问题是欧洲通病，只是希腊自己本身逃税和负债问题较为严重，葡萄牙估计是下一个倒霉。
丢开欧洲不讲，我住在加拿大也有同样的想法。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8508136.stm
回复 8# 无恶不作
谢谢了{:3_86:}
谢谢了{:3_86:}
回复 7# gogolo750
可能，但是很难。有两个方法，一个就是削减福利来节约开支，第二就是加税，两个方法在民主社会都让政府完蛋。欧洲政治系统里，你大规模减少财政支出就不可避免的像希腊一样出现大规模社会动荡，到处都是暴乱和抗议。选民也不会支持一个加税的政府，绝大部分政客竞选时都说要减税，没听过要加税的。一般政府都要4到5年选举一次，所以一般没有那政治决心和条件，除非你下一届不想干了。
所以说，提高福利容易，收回来就麻烦了。
回复 7# gogolo750
可能，但是很难。有两个方法，一个就是削减福利来节约开支，第二就是加税，两个方法在民主社会都让政府完蛋。欧洲政治系统里，你大规模减少财政支出就不可避免的像希腊一样出现大规模社会动荡，到处都是暴乱和抗议。选民也不会支持一个加税的政府，绝大部分政客竞选时都说要减税，没听过要加税的。一般政府都要4到5年选举一次，所以一般没有那政治决心和条件，除非你下一届不想干了。
所以说，提高福利容易，收回来就麻烦了。
坚决反对过度的国家福利。不劳而获要不得。一个人，除非重度残废，不管干什么，好歹总能养活自己。这就足够了。
回复 9# gogolo750
现在欧洲面对的更大问题是人口出生率偏低，人口老化严重。它的福利系统需要纳税人不断的纳税去供应福利的需求，可是工作的人越来越少，福利需求却变大了，长久下去结果不用我说了。德国和法国从北非和土耳其引进了很多MSL移民，希望能解决劳工的问题，但是文化上的冲突带来了社会上的动荡。当然，在法国和德国的MSL确实不讨人喜欢，不过民族问题就不讲了。
现在欧洲面对的更大问题是人口出生率偏低，人口老化严重。它的福利系统需要纳税人不断的纳税去供应福利的需求，可是工作的人越来越少，福利需求却变大了，长久下去结果不用我说了。德国和法国从北非和土耳其引进了很多MSL移民，希望能解决劳工的问题，但是文化上的冲突带来了社会上的动荡。当然，在法国和德国的MSL确实不讨人喜欢，不过民族问题就不讲了。
富二代
这个词用的很恰当。
这个词用的很恰当。
TG以后除了老龄化，还会怎么样呢？
欧洲一体化搞的，南欧穷国跟发达的西欧公用一套福利系统，不狮子大开口才怪
把一堆主权国家（还是民选的）的财政金融命脉绑在一起，你得到最糟糕的东西，兼有民主和集权的缺点
欧元区迟早会被PIGS拖到名存实亡
援助，西欧扛不住
施压，南欧受不了
最后只能踢掉PIGS，然后欧洲一体化算是白干了
把一堆主权国家（还是民选的）的财政金融命脉绑在一起，你得到最糟糕的东西，兼有民主和集权的缺点
欧元区迟早会被PIGS拖到名存实亡
援助，西欧扛不住
施压，南欧受不了
最后只能踢掉PIGS，然后欧洲一体化算是白干了
英法德荷比卢瑞典瑞士挪威芬兰还是可以的，至少有本国的核心竞争力存在，再维持个二三十年还是做得到的。PIGS就比较杯具了，是否会成为餐具还要观察。
亚当斯密在《国富论》里的第一句话（大意）就是：一国人民所消费的，就是他们所生产的——现在很多经济学家都忘记了经济学鼻祖的教诲了，都在玩指望天上掉馅饼的游戏。
一句话：这个世界要想过好日子，要么用汗换，要么用血换。既不想流汗又不敢流血的，就算祖上留下金山，也只能等着坐吃山空。
亚当斯密在《国富论》里的第一句话（大意）就是：一国人民所消费的，就是他们所生产的——现在很多经济学家都忘记了经济学鼻祖的教诲了，都在玩指望天上掉馅饼的游戏。
一句话：这个世界要想过好日子，要么用汗换，要么用血换。既不想流汗又不敢流血的，就算祖上留下金山，也只能等着坐吃山空。
回复 15# acoustics
不仅PIGS了，现在叫PIIGGS
我觉得如果欧盟搞不成，再新兴国家发展的挤压下，欧洲的未来在世界没核心竞争力的，一定悲剧。
可是现在这个情况，又是逼欧盟搞不成。。。欧元都要退出舞台也说不定。如果这一来，美国又发大了。。。{:3_77:}
不仅PIGS了，现在叫PIIGGS
我觉得如果欧盟搞不成，再新兴国家发展的挤压下，欧洲的未来在世界没核心竞争力的，一定悲剧。
可是现在这个情况，又是逼欧盟搞不成。。。欧元都要退出舞台也说不定。如果这一来，美国又发大了。。。{:3_77:}
回复 16# 760126
经济学除了基础的一些理论，现在的经济学直接都是玩数字游戏，压根走偏路了
经济学除了基础的一些理论，现在的经济学直接都是玩数字游戏，压根走偏路了
向美国学习，大力发展保险业务
欧洲为什么不引进天朝的工人？
工资给高点 ，一天工作8小时，安全得一保证，4年或者几年一换，那不是可以以人养人？
工资给高点 ，一天工作8小时，安全得一保证，4年或者几年一换，那不是可以以人养人？
longzs 发表于 2010-5-18 12:08
我的天啊，引进华工！工会不把政府给拆了。
我的天啊，引进华工！工会不把政府给拆了。
北欧福利比西欧更高，国民生活更安逸，不一样越活跃滋润？关键要有核心产业和高端企业，赚外国人的钱养活本国人。
无恶不作 发表于 2010-5-18 08:53
逃税那是希腊个体的问题。高福利的欧洲病就全体而言最大的根子还是出在民选政治和福利选民这个死结上，再加上点民族性格，政治外交等等因素就成了现在这个局面
逃税那是希腊个体的问题。高福利的欧洲病就全体而言最大的根子还是出在民选政治和福利选民这个死结上，再加上点民族性格，政治外交等等因素就成了现在这个局面
回复 19# 砰砰！
最后肥的是保险企业，不是老百姓。。。美国的保险业那是相当的肥啊，还坑人呢。
保险业在华府的说客一把把的{:3_77:}
最后肥的是保险企业，不是老百姓。。。美国的保险业那是相当的肥啊，还坑人呢。
保险业在华府的说客一把把的{:3_77:}
回复 20# longzs
中国派去1W能回来100就不错了。。。尤其是体力活，出去基本就不再回来，直接移民。
在高福利国家，移民问题是相当头疼的问题啊。。。
像引进劳工貌似只有逆天的中东国家能做的出来。。。除非结婚他们貌似不让移民的？！求解答~~~
中国派去1W能回来100就不错了。。。尤其是体力活，出去基本就不再回来，直接移民。
在高福利国家，移民问题是相当头疼的问题啊。。。
像引进劳工貌似只有逆天的中东国家能做的出来。。。除非结婚他们貌似不让移民的？！求解答~~~
胜利之鹰007 发表于 2010-5-18 12:31
北欧其实算得上资源丰富国家，加上一点高科技，人也少，所以可以养的起。
其他的吗？
有生之年可以看到中国人均超过他们的一天。
另外：
今年1－4月中国的汽车销量已经与整个欧洲相当了。
北欧其实算得上资源丰富国家，加上一点高科技，人也少，所以可以养的起。
其他的吗？
有生之年可以看到中国人均超过他们的一天。
另外：
今年1－4月中国的汽车销量已经与整个欧洲相当了。
胜利之鹰007 发表于 2010-5-18 12:31
结果只是北欧比西欧死的慢一点罢了
以前是因为没有TG等后生跟他们抢饭碗 以后 哼哼
结果只是北欧比西欧死的慢一点罢了
以前是因为没有TG等后生跟他们抢饭碗 以后 哼哼
欧洲是富8代了，不仅仅是福利问题，有些中国的乏走狗拿欧美的福利和工会之类的问题说中国式，
很可笑，因为这类问题，中国跟它们差好几轮呢，中国的问题是过福利了吗？是过工会了吗？正好相反。
欧洲的另一个问题是不好好干活，即使是所谓最勤奋的德国，从我在德国工作的经历看，跟我差的远。
很可笑，因为这类问题，中国跟它们差好几轮呢，中国的问题是过福利了吗？是过工会了吗？正好相反。
欧洲的另一个问题是不好好干活，即使是所谓最勤奋的德国，从我在德国工作的经历看，跟我差的远。
回复 28# 造汽
那中国的问题是啥呀？ 德国人嘛，严谨还是很有名的
那中国的问题是啥呀？ 德国人嘛，严谨还是很有名的
当初把落后国家纳入欧盟的时候就有人反对
它们的经济文化基础差异太大，会造成产业、福利纠纷和MSL扩散（不过是拿土耳其做的例子）
但欧盟照样蛮干……
回复 acoustics
不仅PIGS了，现在叫PIIGGS
我觉得如果欧盟搞不成，再新兴国家发展的挤压下，欧洲的未来在世界没核心竞争力的，一定悲剧。
可是现在这个情况，又是逼欧盟搞不成。。。欧元都要退出舞台也说不定。如果这一来，美国又发大了。。。gogolo750 发表于 2010-5-18 10:57
当初把落后国家纳入欧盟的时候就有人反对
它们的经济文化基础差异太大，会造成产业、福利纠纷和MSL扩散（不过是拿土耳其做的例子）
但欧盟照样蛮干……
回复 acoustics
不仅PIGS了，现在叫PIIGGS
我觉得如果欧盟搞不成，再新兴国家发展的挤压下，欧洲的未来在世界没核心竞争力的，一定悲剧。
可是现在这个情况，又是逼欧盟搞不成。。。欧元都要退出舞台也说不定。如果这一来，美国又发大了。。。gogolo750 发表于 2010-5-18 10:57
在欧洲没人敢减福利.减了下一次选举就去喝西北风吧.有些地方已经短视到选了我就一次性发Xxx欧元的xxx补助金.
不过在高科技方面欧洲人的工作态度应该比国内好吧?
不过在高科技方面欧洲人的工作态度应该比国内好吧?
现在也就靠着几个高端产业死撑着，英国靠金融业忽悠全世界死撑，不过现在也忽悠不到几个了，我英国的一个同学说，英国zf现在连国庆的时候放炮都放不起了……
不过民众不穷，纯正的本国人（不是移民）确实还有点钱，毕竟祖上确实积累了点东西，如果努力一下不至于坐吃山空，不过整个社会的气氛也渐渐向着不劳而获发展了……
不过民众不穷，纯正的本国人（不是移民）确实还有点钱，毕竟祖上确实积累了点东西，如果努力一下不至于坐吃山空，不过整个社会的气氛也渐渐向着不劳而获发展了……
本朝福利相对欧洲来说还低得很吧，还有往上提的空间呢{:wu:}
俺觉得吧，福利这玩意就不能发钱 直接发生活物资得了
俺觉得吧，福利这玩意就不能发钱 直接发生活物资得了
有些白痴还叫着外国的福利好，外国月亮多圆啊，中国XX不好。外国的民主造就了外国的高福利
也不想想看，那些为了政客竞选，讨好选民答应的福利，是建立在借钱，压榨别国的前提上的，他们的国家根本没有能力创造支撑福利的财富。最后的结果不是赖账就是破产或者叫别国67岁的老头工作来为40岁退休的人买单
那些向往高福利的人，扪心自问你为国家创造的财富值那些福利吗？
也不想想看，那些为了政客竞选，讨好选民答应的福利，是建立在借钱，压榨别国的前提上的，他们的国家根本没有能力创造支撑福利的财富。最后的结果不是赖账就是破产或者叫别国67岁的老头工作来为40岁退休的人买单
那些向往高福利的人，扪心自问你为国家创造的财富值那些福利吗？
楼上说的透彻
dusk80 发表于 2010-5-19 11:18
说得好，中国的统治阶层把自己的特权和享受建立在压榨本国民众的基础上，比起压榨别国明显高尚很多啊。
说得好，中国的统治阶层把自己的特权和享受建立在压榨本国民众的基础上，比起压榨别国明显高尚很多啊。
说得好，中国的统治阶层把自己的特权和享受建立在压榨本国民众的基础上，比起压榨别国明显高尚很多啊。
smooth2008 发表于 2010-5-19 12:55
你倒举个例子说说看你所谓的胆敢动社保的特权和享受的统治者，哪些情况国外没有中国有的你举出例子来看看，你说说看你所谓的那些统治者他占用的社会福利的比例比国外的统治者多多少？
别TMD没实际举证乱呼口号，敢动社保的大到上海市市长都被抓了，TG是有做的不好的地方，但是，他还是一直在改进的
说得好，中国的统治阶层把自己的特权和享受建立在压榨本国民众的基础上，比起压榨别国明显高尚很多啊。
smooth2008 发表于 2010-5-19 12:55
你倒举个例子说说看你所谓的胆敢动社保的特权和享受的统治者，哪些情况国外没有中国有的你举出例子来看看，你说说看你所谓的那些统治者他占用的社会福利的比例比国外的统治者多多少？
别TMD没实际举证乱呼口号，敢动社保的大到上海市市长都被抓了，TG是有做的不好的地方，但是，他还是一直在改进的
dusk80 发表于 2010-5-19 13:12
你真牛，我一字未提“社保”，你给扯上来了，你真厉害，你给科普一下吧。
“哪些情况国外没有中国有”，我没看懂，不知道你想说什么。
“TG是有做的不好的地方，但是，他还是一直在改进的”，我当然同意，但这不是堵住别人嘴不让人说话的理由。“我是有问题，但是你们不许说我啊，因为我要改的。”可以不同别人的观点，但是别人有说话的自由。
你真牛，我一字未提“社保”，你给扯上来了，你真厉害，你给科普一下吧。
“哪些情况国外没有中国有”，我没看懂，不知道你想说什么。
“TG是有做的不好的地方，但是，他还是一直在改进的”，我当然同意，但这不是堵住别人嘴不让人说话的理由。“我是有问题，但是你们不许说我啊，因为我要改的。”可以不同别人的观点，但是别人有说话的自由。
绿帽子正在 大举入侵。
丹麦，德国猪肉人均消耗量世界 第一， 先灭了这两个 国家！
丹麦，德国猪肉人均消耗量世界 第一， 先灭了这两个 国家！
楼上几位，人家在说欧洲的事，骂TG是乌龟王八，请出门右转上凯蒂行不？
本一好好的帖子，你们再叨叨~不出第一页就成比烂了~~~
本一好好的帖子，你们再叨叨~不出第一页就成比烂了~~~