看待「太平洋」-超级军网

网路上「太平洋远不如兄弟连」之类的评语汗牛充栋，个人认为太平洋或许最终真的不如兄弟连「耐看」，但是两者之间的本质与诉求本来就有差异，吹毛求疵地比较有失公道。

诚如史老柏受访所言，在太平洋奋战的美军的处境与後来登陆欧洲的弟兄们截然不同，欧陆至少是美国人起码有概念的城镇，打累了可以到後方城市整休再战；而在太平洋上，美国大兵上了一个个生平从未听闻丶连名字都不会拼的小岛。日本人并不是他们唯一的对手，整个岛上的热带丛林是没有轮廓的，它就像个庞大的有机体；随时来袭的倾盆大雨丶满地泥泞丶可怕的害虫疟疾，有时比战斗本身还可怕。一个这样的岛打完，是下一个；後方整休的基地如布维尔，同样是一个到处森林与虫类的恶劣环境 ──虽然跟塔拉瓦丶贝里琉修罗场相比已经是天堂。

偏偏太平洋上的美军是日本人，这批被武士道薰陶丶为天皇誓死效命的日本军人是美军从未遇上的对手。投降不是日本兵的选择，他们只会杀敌或战死，即便已经无关大局，屡屡敢死冲锋，美军发现他们彷佛不是在跟人类在搏斗，人性荡然无存。

所以太平洋优先呈现的，就是美军同时面临恶劣雨林环境与疯狂野蛮日本兵的情境与心境，那种枯燥丶残酷又超乎现实的泥沼与恶梦，一次次把美军士兵必上极限乃至於崩溃边缘。例如，攻打贝里硫的整个全局进程，并不是剧情关心的重点；无论贝里琉是否已经完全肃清拿下，美国陆战第一师已经在十八层地狱里恶战一场，身心俱疲衣衫蓝缕地回到布维尔喘口气，茫然地望着几位状况外（例如白衣护士队以及那位少尉）的家伙.........

诚然，相较於兄弟连的原着题材，太平洋的完整性与全局观较弱；兄弟连是整个E连一帮核心底子从头打到尾的过程，更有温特斯连长这样堪称教科书典范的第一线指挥官领导统欲，虽然是第一线部队的处境（老一代战争片经常是指挥所等级的全局观，说实在也挺枯燥的）但不会失去战斗的进程。太平洋则是搜集了数本人物没交集的着作，以底层士兵的视角观察整个大历史，那自然尽是在地狱的泥沼里打滚，只有枪炮隆隆丶破片血肉横飞与士兵的吼叫与哀嚎，看不到完整的战术或战役，两者先天差别就是如此。

固然兄弟连的确比较全，但以太平洋的诉求，它该该刻画的情境其实已经很好了，没有太多地方可以挑剔（其实柯林伊斯威特的「父辈旗扬」的全局观也大同小异）。

最後补上一个总结：如果兄弟连是E连一步步击退敌人深入纳粹心脏的史诗，则太平洋就是陆战队大兵心灵一步步被折磨摧残乃至毁灭的历程........

网路上「太平洋远不如兄弟连」之类的评语汗牛充栋，个人认为太平洋或许最终真的不如兄弟连「耐看」，但是两者之间的本质与诉求本来就有差异，吹毛求疵地比较有失公道。

诚如史老柏受访所言，在太平洋奋战的美军的处境与後来登陆欧洲的弟兄们截然不同，欧陆至少是美国人起码有概念的城镇，打累了可以到後方城市整休再战；而在太平洋上，美国大兵上了一个个生平从未听闻丶连名字都不会拼的小岛。日本人并不是他们唯一的对手，整个岛上的热带丛林是没有轮廓的，它就像个庞大的有机体；随时来袭的倾盆大雨丶满地泥泞丶可怕的害虫疟疾，有时比战斗本身还可怕。一个这样的岛打完，是下一个；後方整休的基地如布维尔，同样是一个到处森林与虫类的恶劣环境 ──虽然跟塔拉瓦丶贝里琉修罗场相比已经是天堂。

偏偏太平洋上的美军是日本人，这批被武士道薰陶丶为天皇誓死效命的日本军人是美军从未遇上的对手。投降不是日本兵的选择，他们只会杀敌或战死，即便已经无关大局，屡屡敢死冲锋，美军发现他们彷佛不是在跟人类在搏斗，人性荡然无存。

所以太平洋优先呈现的，就是美军同时面临恶劣雨林环境与疯狂野蛮日本兵的情境与心境，那种枯燥丶残酷又超乎现实的泥沼与恶梦，一次次把美军士兵必上极限乃至於崩溃边缘。例如，攻打贝里硫的整个全局进程，并不是剧情关心的重点；无论贝里琉是否已经完全肃清拿下，美国陆战第一师已经在十八层地狱里恶战一场，身心俱疲衣衫蓝缕地回到布维尔喘口气，茫然地望着几位状况外（例如白衣护士队以及那位少尉）的家伙.........

诚然，相较於兄弟连的原着题材，太平洋的完整性与全局观较弱；兄弟连是整个E连一帮核心底子从头打到尾的过程，更有温特斯连长这样堪称教科书典范的第一线指挥官领导统欲，虽然是第一线部队的处境（老一代战争片经常是指挥所等级的全局观，说实在也挺枯燥的）但不会失去战斗的进程。太平洋则是搜集了数本人物没交集的着作，以底层士兵的视角观察整个大历史，那自然尽是在地狱的泥沼里打滚，只有枪炮隆隆丶破片血肉横飞与士兵的吼叫与哀嚎，看不到完整的战术或战役，两者先天差别就是如此。

固然兄弟连的确比较全，但以太平洋的诉求，它该该刻画的情境其实已经很好了，没有太多地方可以挑剔（其实柯林伊斯威特的「父辈旗扬」的全局观也大同小异）。

最後补上一个总结：如果兄弟连是E连一步步击退敌人深入纳粹心脏的史诗，则太平洋就是陆战队大兵心灵一步步被折磨摧残乃至毁灭的历程........

完全赞同

同意楼主的说法，其实说到过瘾的话估计是没兄弟连那么爽，不过其实拍的还是挺好的，战争场面的刻画，对士兵的描写都很逼真。只不过剧情的长度太短了吧。另外MARINE CORPS的地位也不如Army高，里面装备确实看着不如以前过瘾呵呵

这么拍效果个人不喜欢……但是拍的真实性没啥大问题

给个数据，大家瞧瞧
The Pacific 1(9:05pm, 52 minutes)
- 3.079 million viewers
- 1.8/3 HH
- 1.1/3 A18-49

The Pacific2 (9:05pm, 50 minutes)
- 2.788 million viewers
- 1.7/3 HH
- 1.0/2 A18-49

The Pacific 3(9:05pm, 52 minutes)
- 2.773 million viewers
- 1.6/3 HH
- 1.1/3 A18-49

The Pacific 4(9:05pm, 47 minutes)
- 2.516 million viewers
- 1.5/2 HH
- 0.9/2 A18-49

The Pacific 5(9:05pm, 45 minutes)
- 2.711 million viewers
- 1.6/3 HH
- 1.0/3 A18-49

The Pacific 6(9:04pm, 45 minutes)
- 2.382 million viewers
- 1.5/2 HH
- 0.8/2 A18-49

The Pacific7 (9:04pm, 46 minutes)
- 2.553 million viewers
- 1.6/2 HH
- 0.9/2 A18-49

The Pacific 8(9:05pm, 52 minutes)
- 2.343 million viewers
- 1.4/2 HH
- 0.8/2 A18-49

同意，可以说类型与兄弟连不一样。

扯淡，太平洋战场的主角是海空军，连打硫磺岛的初衷也是为了给轰炸东京的机组提供个中途庇护所，这部片子毛病就是选错了主角，为了所谓的真实性搞了三个配角，为了突破兄弟连带来的模式做法很不成功，基本属于烂片，如果将几个英雄的经历浓缩到某个连队里兴许会好点。不谈真实性的话我觉得盛夏的猎户座拍的都比该片好

個人覺得太平洋的主角應該是海軍和航空兵...真正期望的主角，應該是美國海軍的傳奇名艦--企業號啊...[:a2:]

LS二位俨然是投资人并凌驾于原作之上了。。。

拍大海战？您老给掏钱啊？？那钱可就绝对是天文数目了～

海战其实用电脑也能搞出来，只是这部电视想要表达的是战争中的小人物所做出的奉献。他们微不足道。就和片头的粉末一样。以往都是些战史上的伤亡数字。现在这些粉末真实的呈现在眼前了。现在不少人还停留在战争的场面上。知道兄弟连剪掉了多少么片段么。加起来有一百多集了。所以斯皮尔伯格绝对不会在用兄弟连的手法去拍太平洋的。要是两部片拍出来都差不多。那才是导演的失败。

实际上来说光佩里硫岛就够拍上个20集的，关键是导演想表现什么

没有人说太平洋失败。

但太平洋花了2。5E美元，兄弟连的两倍，花在哪里了？

诚然，好电影不一定有好特效，但贵的电影一定特效出众。太平洋好吗？算好吧，特效出众吗？不出众。甚至还不如兄弟连，那钱花到那里去了？

考证冲锋枪弹夹变弹鼓需要2。5E吗？还是历史背景需要2。5E考证？

太平洋，真如人们所说洗钱了？

没有人说太平洋失败。

但太平洋花了2。5E美元，兄弟连的两倍，花在哪里了？

诚然，好电影不一定有好特效，但贵的电影一定特效出众。太平洋好吗？算好吧，特效出众吗？不出众。甚至还不如兄弟连，那钱花到那里去了？

考证冲锋枪弹夹变弹鼓需要2。5E吗？还是历史背景需要2。5E考证？

太平洋，真如人们所说洗钱了？

一部戏，最贵的就是特效，至于制作道具布景其他等等都只是小头。没有说太平洋不好，就是觉得钱花的不明不白；

说白了，就是说在“民主”“廉洁”的美国，出现了洗钱的事情，以此打击逢美必捧的JY们。

以上，纯分析，以及用于贴吧两派口水战。

墨离先生发表于 2010-5-10 00:02

这算不算歪楼……

LZ说的有一定道理，太平洋感觉比较散，经常觉得不是在看同一部片子

没有人说太平洋失败。

但太平洋花了2。5E美元，兄弟连的两倍，花在哪里了？

墨离先生发表于 2010-5-9 23:56

其实光看战争场面，太平洋比兄弟连昂贵并不难理解，里头广正面镜头相对而言更多，包括登陆初期的舰队与LVT大车队，还有机场的密集敌火爆破扫射，甚至飞机特效，这些对於兄弟连反而比较难看到。

一部戏，最贵的就是特效，至于制作道具布景其他等等都只是小头。没有说太平洋不好，就是觉得钱花的不明不白 ...
墨离先生发表于 2010-5-10 00:02

真的是这样吗？背景不值钱？您太小看这个影集拍摄的专业性了。

实际上，太多钱砸在造景上，拍摄地点是在澳洲，大费周章地制作珊瑚丶树林来重现贝里琉景观，加上消波块；演员服有六套，依照战争过程从新到折旧（後期美军在这人间地狱搞得灰头土脸丶不成人形的），又从采石场挖出62000吨泥沙来营造太平洋小岛，为了重现硫磺岛而由澳洲当地一家公司制造4000吨火山沙岩，甚至还有染黑。

没有人说太平洋失败。

但太平洋花了2。5E美元，兄弟连的两倍，花在哪里了？

墨离先生发表于 2010-5-9 23:56

其实光看战争场面，太平洋比兄弟连昂贵并不难理解，里头广正面镜头相对而言更多，包括登陆初期的舰队与LVT大车队，还有机场的密集敌火爆破扫射，甚至飞机特效，这些对於兄弟连反而比较难看到。

一部戏，最贵的就是特效，至于制作道具布景其他等等都只是小头。没有说太平洋不好，就是觉得钱花的不明不白 ...
墨离先生发表于 2010-5-10 00:02

真的是这样吗？背景不值钱？您太小看这个影集拍摄的专业性了。

实际上，太多钱砸在造景上，拍摄地点是在澳洲，大费周章地制作珊瑚丶树林来重现贝里琉景观，加上消波块；演员服有六套，依照战争过程从新到折旧（後期美军在这人间地狱搞得灰头土脸丶不成人形的），又从采石场挖出62000吨泥沙来营造太平洋小岛，为了重现硫磺岛而由澳洲当地一家公司制造4000吨火山沙岩，甚至还有染黑。

arrogant 发表于 2010-5-9 22:51

如果挑选一艘船舰当作故事背景，市场讨喜度才真要大打问号；这样整部影集的效果会变成舞台剧剧场，主要场景都在船舱与甲板度过。

海战其实用电脑也能搞出来，只是这部电视想要表达的是战争中的小人物所做出的奉献。他们微不足道。就和片头的粉末一样。以往都是些战史上的伤亡数字。现在这些粉末真实的呈现在眼前了。现在不少人还停留在战争的场面上。
逍遥生发表于 2010-5-9 23:43

兄弟连已经算是小人物视角（拯救雷恩大兵以来的新趋势，实际上这也比较好发挥深度），而太平洋则是把这种地狱般的煎熬作为呈现的第一要务。

上个世纪70丶80年代广视角全局战争片很难不沦为纪录片，那种套路在今日已经很难讨喜。小人物视角的优势就是真实呈现对於普罗大众而言，最真实的战争情境。小人物在战场上不见得想到「已经攻占整个目标XX%丶还剩多少XX的敌人，咱们赶快部署去歼灭他们」，而是「消灭敌人或者被敌人消灭，TMD撑下来，想办法活着离开这个鬼地方」！对於同时面对野蛮日本兵以及险恶热带丛林的美国陆战队而言，这种煎熬更显真实。

最後全局分析的对比往往不能反映战争残酷的真实面，因为怎麽算，日本都是大输家，但是美国陆战队哪一场仗轻松了？

海战其实用电脑也能搞出来，只是这部电视想要表达的是战争中的小人物所做出的奉献。他们微不足道。就和片头的粉末一样。以往都是些战史上的伤亡数字。现在这些粉末真实的呈现在眼前了。现在不少人还停留在战争的场面上。
逍遥生发表于 2010-5-9 23:43

兄弟连已经算是小人物视角（拯救雷恩大兵以来的新趋势，实际上这也比较好发挥深度），而太平洋则是把这种地狱般的煎熬作为呈现的第一要务。

上个世纪70丶80年代广视角全局战争片很难不沦为纪录片，那种套路在今日已经很难讨喜。小人物视角的优势就是真实呈现对於普罗大众而言，最真实的战争情境。小人物在战场上不见得想到「已经攻占整个目标XX%丶还剩多少XX的敌人，咱们赶快部署去歼灭他们」，而是「消灭敌人或者被敌人消灭，TMD撑下来，想办法活着离开这个鬼地方」！对於同时面对野蛮日本兵以及险恶热带丛林的美国陆战队而言，这种煎熬更显真实。

最後全局分析的对比往往不能反映战争残酷的真实面，因为怎麽算，日本都是大输家，但是美国陆战队哪一场仗轻松了？

支持楼上的

我认为不好看的原因很简单，杀鬼子杀得还不够爽。。。。。。。:D

我认为不好看的原因很简单，杀鬼子杀得还不够爽。。。。。。。
damo56030 发表于 2010-5-10 09:04

如果杀得爽的尺度，早就NC17禁播了，例如传说中对着日军的尸体拿刺刀猛刺，或者某位士兵留着在贝里留用工兵铲砍下的日军手臂舍不得丢掉.....

乍看之下杀得爽，美军实际上心烦意乱；那些耗尽弹药在夜里万岁冲锋的日军，绝大多数都被美军机枪打成骰子，但美军对这种骚扰还是很烦的，觉都不用睡了，更别说多少还是有一些弟兄因而丧命。

贝里留或硫磺岛等，美军都是某几天之内达成主要战略目标──尤其取得使用机场，但花了N倍的时间逐一搜索上百个洞口把神出鬼没的顽抗日军一个个打死，期间美军自己也被日军偷袭死了很多弟兄。
一个洞口即使肃清过，谁能保证不会有Jap又探出头来？打完了这个岛，下一个岛还会重演一遍。怎麽爽？一点都爽不起来。

「Why don't they surrender？」

「Because they are Japs.」

我认为不好看的原因很简单，杀鬼子杀得还不够爽。。。。。。。
damo56030 发表于 2010-5-10 09:04

如果杀得爽的尺度，早就NC17禁播了，例如传说中对着日军的尸体拿刺刀猛刺，或者某位士兵留着在贝里留用工兵铲砍下的日军手臂舍不得丢掉.....

乍看之下杀得爽，美军实际上心烦意乱；那些耗尽弹药在夜里万岁冲锋的日军，绝大多数都被美军机枪打成骰子，但美军对这种骚扰还是很烦的，觉都不用睡了，更别说多少还是有一些弟兄因而丧命。

贝里留或硫磺岛等，美军都是某几天之内达成主要战略目标──尤其取得使用机场，但花了N倍的时间逐一搜索上百个洞口把神出鬼没的顽抗日军一个个打死，期间美军自己也被日军偷袭死了很多弟兄。
一个洞口即使肃清过，谁能保证不会有Jap又探出头来？打完了这个岛，下一个岛还会重演一遍。怎麽爽？一点都爽不起来。

「Why don't they surrender？」

「Because they are Japs.」

只能说美国兵还是天堂日子过得太多了。。。相比日本兵，月经队们已经是在天堂了

俊俏风流的机枪英雄，全美募捐了一圈，风流了一圈，然后找到真爱结婚，然后死在硫磺岛的沙滩上，找不到比这更符合老美美学的英雄了

只能说美国兵还是天堂日子过得太多了。。。相比日本兵，月经队们已经是在天堂了

俊俏风流的机枪英雄，全美募捐了一圈，风流了一圈，然后找到真爱结婚，然后死在硫磺岛的沙滩上，找不到比这更符合老美美学的英雄了

也还是当年《兄弟连》在大家的心中，地位太崇高了
不过，太平洋确实是反思得有点过头了（个人认为）

成功不成功不知道，反正我没打算去下这部片子。
因为这部片子的视角对我来说实在算不上太平洋战争。

本不是崇尚战争的战争片，调子比较低，自然让人有些郁闷。不过拍得还是不错的，至少比TG好天上去了。

onepiece 发表于 2010-5-10 09:19

表示支持你的观点。。。不过你说的再多也白搭。。。愿意看的自然会继续看。。。想喷的自然继续会喷。。。
就算片子按照某些人的意愿变成海空战、拍的像BOB、血腥度提高。。。到时他们还是会有话说（“海空战太假”“拍的像BOB没进步”“太血腥了让人恶心”）。。。横挑鼻子竖挑眼是永无止境的。。。只要他想挑。。。

太平洋是一种回忆剪影的集合，它不想反映战场的状况而要反映战争对人心理影响的戏。兄弟连是叙事日记式的E连成长篇，也有血肉横飞与士兵的吼叫与哀嚎但这不重要，重要的是能和德国人死抠就是一种荣誉。拍好戏不是靠豪华的道具和逼真的特效，太平洋硬伤很明显用了太多环境和细节去烘托人物内心的变化而忽视了人物对战场的影响，以至于士兵的荣誉显的苍白无力，整个戏的好歹几年之后才能见分晓。

这部片子就是胡扯蛋，隔着小河不到20米，竟然不见手榴弹飞来飞去，相反是重机枪架在河边对射，这是第一次战斗吧，大概，我看了之后强忍着再看了10多分钟，直到一个被美军神枪手调戏的日本兵被其中不知道是哪号的主角人道地解决掉，我决定安心吃饭，不再对该片报有一点幻想了。

太平洋剪得太短了些。老实说大多数人都爱看个战斗场面。暴力和鲜血比较容易吸引人。毕竟都是普通人，谁有那么多工夫也体会个中深意呢。

有一句话叫曲高和寡

片子反映的主题再深刻，也需要用围观群众喜闻乐见的形式来表达吧？

看过8集‘太平洋’后，我最大的感受就是对战争的厌恶，对发达战争的那帮混蛋的憎恨，对和平生活的珍惜。
不知道制片人是否想传达这样的思想？

很喜欢看

看完第九集，感觉非常唏嘘啊
发自内心对战争的厌恶

太平洋看得很了郁闷，太伤感，确实陆战队是二战美军伤亡率很高的部队。战争的激情和热血没有任何表现，只有血腥、杀戮。现在的美国人就是这样，一盆屎加了盖，好像就他撕屁儿屁格聪明，知道臭似的，要揭开让大家见识一下。

《兄弟连》一集接一集看完的，然后下载全部保存，至今百看不厌。
《太平洋》完整看完的只有第一集，第二集快进看完的，之后一集再没看过。

是有些凌乱，但是还是值得一看的

太平洋是士兵心理描写片，最好的一集是第6集

太平洋是士兵心理描写片，最好的一集是第6集