将95改装成平顶型是否值得,请投票!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 22:46:46


为了不给朋友造成压力,改了内容。
众所周知,95步枪的光学瞄准基线较高,多个曾经用过95的人都反馈到光瞄较高不好贴腮的问题,虽然通过土法粘贴或者捆绑贴腮的办法可以临时解决这个问题,但总归不是很好用。

另外,由于95护木部位几乎全部是非金属材料的可拆卸结构,使得难以在其上增加各种附件。由于这方面的原因,国内许多95的使用方在枪管上土法加挂附件,枪管上加附件不利于枪的精度,长时间射击枪管热量的传导对附件也没有好处。有的干脆在护木上捆绑,多数是用胶带缠绕,缠绕的胶带实际上也赌赛了护木处的散热槽孔,也不是很好的做法。

最新的95改在准星座下增加了两个较短的类似导轨的东西,为加挂附件提供了一定可能,但效果还有待考验。

目前国外在增加附件方面较通行的做法是用皮卡汀尼导轨来加挂,许多采用了导轨护木。众所周知的AUG A3、FAMAS、新加坡SAR-21等无托枪都推出了平顶型,从而便于安装各种光学电子瞄具和附件,对改善适应多种作战环境和训练都有帮助。

在这里做一个调查,看大家对95平顶型改装持什么看法。

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众所周知,95步枪的光学瞄准基线较高,多个曾经用过95的人都反馈到光瞄较高不好贴腮的问题,虽然通过土法粘贴或者捆绑贴腮的办法可以临时解决这个问题,但总归不是很好用。

另外,由于95护木部位几乎全部是非金属材料的可拆卸结构,使得难以在其上增加各种附件。由于这方面的原因,国内许多95的使用方在枪管上土法加挂附件,枪管上加附件不利于枪的精度,长时间射击枪管热量的传导对附件也没有好处。有的干脆在护木上捆绑,多数是用胶带缠绕,缠绕的胶带实际上也赌赛了护木处的散热槽孔,也不是很好的做法。

最新的95改在准星座下增加了两个较短的类似导轨的东西,为加挂附件提供了一定可能,但效果还有待考验。

目前国外在增加附件方面较通行的做法是用皮卡汀尼导轨来加挂,许多采用了导轨护木。众所周知的AUG A3、FAMAS、新加坡SAR-21等无托枪都推出了平顶型,从而便于安装各种光学电子瞄具和附件,对改善适应多种作战环境和训练都有帮助。

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对于95,如果能够改成平顶型,就会像AUG A3那样便于安装各种光瞄和其他附件了。

初步建议的95平顶型改法。
八成是没法快速拉枪栓了,改平先把枪栓改成侧拉的再说,至少是折叠的吧。
大唐刀客 发表于 2010-3-31 14:01

枪栓(拉机柄)改成侧拉并不复杂,把现在的塑料枪栓(拉机柄)转轴拆卸下来,然后再装上一个横向的拉机柄就可以。

不过这个横向的枪栓(拉机柄)是可分解的。
看03的上下机甲说明已经意识到了挂附件的问题,可是     
tg不接受分离式拉机柄啊
不如改改03
lixiaoyong 发表于 2010-3-31 14:52


    03的护木安装方法与AK雷同,同样也不便于改成导轨型号。
95下护木固定采用了销钉固定,所以先天条件反而比03 强。
我投了改平顶值得!

但有一前提,此改只适于特种部队。

至于普通部队,T G的机械瞄为主,光瞄为辅的装备思想只要一天没变,讨论改平顶就没有任何意义。
papop 发表于 2010-3-31 15:19


    老美的普通士兵已经普及了光学或者红点瞄具。

想想看,如果在战场上突然发现对方,谁更快瞄准开火更命中目标。

话说我们已经GDP到第2、3的位置,军费也不算低,对士兵有好处的改进,应该考虑。

实际上,国内一些机构到国外去考察,发现许多情况下我们是落后了。这个落后不是因为技术水平达不到,而是思想观念的落后。

落后不可怕,可怕的是不知道自己落后。
通过通用性导轨在枪上安装多种瞄具对提升作战效能有很大帮助。我们新近出的几种枪,几乎在这方面没有什么作为。

想起来都好笑和心酸,国内仿制SVD的原因是在越南战场上发现主要的人员被不断的冷枪打死,最后缴获SVD后才知道原因,不过已经付出血的代价。

如果我们的士兵拿的枪与敌人有差距,然后再次吃亏,那可真是一种犯罪了。
个人反对95改平顶
快慢机的问题远比平顶来得迫切
况且要降低使用瞄具的瞄准基线 没有必要改成A3那种构型 可以参照G36C和G36KV的矮提把
RAS的问题 AR族在这个问题上也很糟糕 同样是必须彻底换护木的命
这个问题上03和95其实是对等的 而且95已经有了自己的RAS改件
PS:榴发强烈不建议用鱼骨头固定 这个是民间才有的行为
einzbern 发表于 2010-3-31 15:55

改平顶只是一个提法,具体改成是AUG那种形式还是G36并没有定论。

快慢机新95改已经改了,虽然改的让人不怎么满意。改平顶与改快慢机本身并不冲突吧。

95的RAS改件?怎么固定,画个示意图也行。是不是国内搞的在护木外包装的那个东西吧,那个许多人看了都觉得有疑问。

榴弹发射器固定,建议看看SCAR,这个不是民间行为吧:

根据美国特种作战司令部的要求,SCAR将配备一种外挂增强型榴弹发射器(EGLM)。EGLM榴弹发射器模块既包括40毫米的榴弹发射器,还包括相应的瞄准系统,它未来将取代现役的M2O3榴弹发射器,可以安装到SCAR枪管下部的MIL-STD-1913导轨上,同时要具备适应未来新型导轨(MIL-STD-1913导轨的替代者)的潜力。另外,EGLM还配备枪托,将EGLM从SCAR上卸下来装到专用的枪托上,可更好地发挥榴弹发射器的作用。EGLM可以发射美军标准的40×46毫米榴弹,还可以发射特种低速榴弹,比只能发射标准榴弹的M203的弹药适应性更强。



03的结构,至少从护木固定方式与95是不同的。
TSQ 发表于 2010-3-31 16:03
个人对新95的快慢机也8是很满意的
两者确实不冲突 但为什么说平顶没有快慢机迫切呢
1、快慢机牵涉到了内部结构的改造 而平顶相对没这么复杂 2、95的提把在目前土鳖的体制下只有大规模配发光瞄的时候才会暴露问题 而快慢机无论怎样都是快硬伤 况且还有个平顶的03可以直接拿来救急
95的RAS结构看上去是很无语的,不过也算能应个急,结构图网上有,在下就偷懒不搜了。

榴发的问题,很巧在下手上有条VFC的EGLM 也有条疤。
这么说吧,如果不是要求疤下面必须有这么一长条骨头,同时疤的枪身和护木是一体的,美帝估计是不会接受这个设计的,如果是分离结构,怕是打两发高压、高速,枪就要杯具了。
忘了说了
为什么说03和95在换RAS上其实是对等的
因为虽然他们的结构不同 但是要换上真正意义上的RAS护木 都是换掉的命
无论怎么改都是无解
本人一直不知95比aug强在哪里?哪位大大能给科普一下
longer 发表于 2010-3-31 16:46
哎哟鸡据说是当年没过得了土鳖的寒区实验 枪托叭叽了
就在下自己的体验 个人对哎哟鸡的班机型最有好感
标准型在上满弹夹时感觉质心平衡不如95
PS:哎哟鸡的瞄着实是个好东西啊
einzbern 发表于 2010-3-31 16:41


    快慢机改比较复杂,目前无托枪处理的都一般。只有美国前抛壳的枪解决的较好,但这样修改涉及的面很广,不是一时半会的事情。

实际上,如果在真的大量用光瞄了,那个时候估计也就悲剧了,因为不可能有那么多03供使用。

看来你说的95的RAS的东西,就是深圳某个民间搞的那个东西了。这个东西本身固定就不牢靠,就别指望固定在其上设备的精度和牢固性了。

俺提出的这个平顶型号,实际上在正常分解时都不需要分解,因为主要需要分解的部分——导气管并没有被包住,所以可以较容易分解下来。

至于挂榴弹,注意俺设想是通过两个孔来固定,实际上如果不是经常分解的话,都可以改成是螺钉紧固连接,所以牢固性方面会好很多。

实际上,看看XM8的护木下加挂榴弹发射器后,护木再通过销钉装到枪上,就知道销钉的强度还是不错的。

看来你没有完全理解我的意思啊。

忘了说了
为什么说03和95在换RAS上其实是对等的
因为虽然他们的结构不同 但是要换上真正意义上的RAS护木  ...
einzbern 发表于 2010-3-31 16:44



    看来你还是没有明白俺的意思:由于03和95的护木固定方式不同,在改成RAS后,护木固定的方式95有很多优势,因为是销钉固定,即便改成销钉或者是螺钉,由于已经有孔,怎么固定都方便。而03限于护木结构的原因,只有一个卡槽,如果要在枪上紧固固定,还需要在枪上增加东西,而且也不好增加。我们知道,已经做出的产品,减少东西容易,增加新东西就会比较困难。我讲的这两个难度不同,原因就在于此。

虽然说都得更换,但总有个那个更容易处理的问题吧。
忘了说了
为什么说03和95在换RAS上其实是对等的
因为虽然他们的结构不同 但是要换上真正意义上的RAS护木  ...
einzbern 发表于 2010-3-31 16:44



    看来你还是没有明白俺的意思:由于03和95的护木固定方式不同,在改成RAS后,护木固定的方式95有很多优势,因为是销钉固定,即便改成销钉或者是螺钉,由于已经有孔,怎么固定都方便。而03限于护木结构的原因,只有一个卡槽,如果要在枪上紧固固定,还需要在枪上增加东西,而且也不好增加。我们知道,已经做出的产品,减少东西容易,增加新东西就会比较困难。我讲的这两个难度不同,原因就在于此。

虽然说都得更换,但总有个那个更容易处理的问题吧。
longer 发表于 2010-3-31 16:46


    重量轻一些;价钱估计便宜一些;耐泥沙等性能可能好一些;重心前后平衡更好一些;有护木可握,更适合国内操作习惯等等。
TSQ 发表于 2010-3-31 16:59
等到土鳖大量用光瞄 估计95的提把也就该出来了 毕竟那块牵涉不到过多的结构调整
那个就是应急物 要不然我为什么说95上RAS也是换的命
导轨上榴发关键就是看导轨自身对后座力的承受 如果导轨自己发生形变 那么怎么能固定住呢
如果是靠销钉和枪身的契合来固定 那何必用导轨呢
其实个人不反对对95进行这类修改 但是那种伤筋动骨 面目全非的改动实在没有必要
如果再考虑到分解一类的问题 那不如直接重新设计一款新无托算了
而土鳖的路子显然是回归有托 那么95这么大规模的改造实在是没必要
einzbern 发表于 2010-3-31 17:09


    95有新提把,嗯,至今没有看到类似的东西,况且现在95的提把实际上是护木的一部分,起到一个提枪和保护瞄具导轨的作用,还没有看到能够在其上安装瞄具的提把,俺还设想过如何搞提把,结构如何。

导轨的承受力应该还可以吧,这个东西如果那么不堪,那么95目前挂在枪下,后面几乎不承受什么力,完全靠枪管承受力,也不怎么好啊。再怎么说,导轨通常都是用高强度铝合金做的,也没有那么不堪吧。

看看HK公司的产品
AG-C EGLM

AG-C或EGLM(增强型榴弹发射器模块)是AG36最新的型号,可通过M1913皮卡汀尼导轨接口下挂在M16/M4系列步枪上,目前正在参加美军的EGLM竞标。如果中标,将会被命名为M320。但英军特种部队已经成为AG-C的第一个正式客户,他们命名为L17A2,下挂在L119A1上(迪玛科SFW突击步枪)。注意,L17A2是采用皮卡汀尼导轨接口的,而SA80 UGL是用专用护木安装在L85A2上的。

http://bak.gun-world.net/german/hk/ag36/AG36.htm


我说的是整个RAS与枪连接靠销钉或者螺钉固定,这样有利于RAS在枪上的牢固程度,有利于将RAS上承受的力传递给枪身。当前许多RAS固定方式中缺少销钉这样的能够传递较大力的紧固件,所以在其上安装冲击力较大的东西会有问题。

对于重新设计一款无托,俺比较赞成,而且俺还有一个前抛壳的设想。不过,95生产了数量不少,总不能将这些东西不管不问了吧。其实,轻兵器方面修改上存在很多难题,不是因为技术,而是因为其他原因。新无托要问世,谁也说不准。

至于当前有换有托,无奈现在班组配置中没有有托的机枪,这可是个问题啊。这个该怎么处理呢?所以,我不认为说今后都是换有托。当然不否认,但目前没有看到明显有这个方向。
TG根本就没拿炮灰们当回事,只想从炮灰的装备身上回笼货币。
这样?
q29.JPG
或者这样?
q23.JPG
普通的人 :
  外观看上去不错,可惜不是95。
TSQ,你的这个想法,完全是为改而改,比较盲目。

95的瞄准基线不高,95和国仿的AR,俺都玩过真铁,瞄准时没什么区别,这个根本不是什么大事。

如果真要大幅度加强外接瞄准镜的能力,直接将95提把里面的那一小条金属架,加长延伸,变成包在提把里面的整体结构,就可以了,只是重量会超一点点,没有什么复杂度。不需要也不值得为了这一点,去大动大改,简单的事情不能复杂化。

分离式拉机柄,根本不需要,同样的功能,结构越简单越好。即使要改成侧拉式,也只能是整体结构。不然过不了可靠性试验,你的设想就会给全盘否定鸟。

将前面的塑料护木,改成金属带轨,或者带金属槽,不难,问题是有没有这个必要。 现在已经有了不需要轨或槽的榴弹发射器,准星上也有了迷你的槽,提把里面也可以加镜,不需要再搞那么复杂的东西鸟。

越复杂,越容易失败。 满足同样的功能,结构越简单越好。
AR的导轨化, 非常的变态,非常的不讲究实用性,已经是花哨得过了火。

SCAR上的导轨,就没这么变态嘛。 接口有一两个,撑死了三个,基本够用就行了,过了头就是走火入魔。
TSQ 发表于 2010/3/31 15:23


    其实最可怕的是明知自己落后不去思考怎么进步反而只考虑如何向P民们粉饰太平
fa18honet 发表于 2010-4-1 21:08



你出钱来买上百万个枪镜吗?

又不是没搞这些东西,有钱来装备再说。不出钱,就别空口说白话。

TSQ,你的这个想法,完全是为改而改,比较盲目。

95的瞄准基线不高,95和国仿的AR,俺都玩过真铁,瞄准时 ...
dddd-dh 发表于 2010-4-1 21:05



   95上面的提把是非金属材料护木,根本不可能在其上安装什么东西,安装都是安装在提把里面的悬臂梁结构上的。许多人不了解这一点,把95的提把看成与M16相同,那就大错特所了。
那个金属条是个悬臂梁结构,学材料都知道,悬臂梁的受力有应力集中,非常容易变形和损坏。

如果把那个悬臂梁再加长,可以说,只会坏得更快。假设加长到与枪管同样长,你用一个小指头都可以让它变形。别的不说,我听说这个悬臂梁再曾经可靠性测试时有折断的现象出现。

TSQ,你的这个想法,完全是为改而改,比较盲目。

95的瞄准基线不高,95和国仿的AR,俺都玩过真铁,瞄准时 ...
dddd-dh 发表于 2010-4-1 21:05



   95上面的提把是非金属材料护木,根本不可能在其上安装什么东西,安装都是安装在提把里面的悬臂梁结构上的。许多人不了解这一点,把95的提把看成与M16相同,那就大错特所了。
那个金属条是个悬臂梁结构,学材料都知道,悬臂梁的受力有应力集中,非常容易变形和损坏。

如果把那个悬臂梁再加长,可以说,只会坏得更快。假设加长到与枪管同样长,你用一个小指头都可以让它变形。别的不说,我听说这个悬臂梁再曾经可靠性测试时有折断的现象出现。


回复 26# dddd-dh

95不是机瞄瞄准基线高,而是光瞄和微光夜视瞄具瞄准基线高。


至于拉机柄,国内外可分离的拉机柄结构也不少,没有见过说那个因为这个原因可靠性不高的。我们所知道的85冲,长风CF06,国外的SCAR、瑞士的步枪等,许多都是采用分离式拉机柄,也没有见得可靠性就不高了。

至于复杂,说句实在话,整体换护木看似复杂,但实际上比其他这一调整,那一调整都要简单。

就按照你说的,把当前的导轨加长,必然要让当前的提把让开位置,目前提拔强度已经有问题,让开位置后强度更弱,还得继续加强,这样反而变动更多。

对于下护木,如果不是为了安装具有瞄准功能的设备,那么在塑料件上内埋金属件或许可以,但如果是装红色激光的设备,精度可能还是满足不了要求。

回复 26# dddd-dh

95不是机瞄瞄准基线高,而是光瞄和微光夜视瞄具瞄准基线高。


至于拉机柄,国内外可分离的拉机柄结构也不少,没有见过说那个因为这个原因可靠性不高的。我们所知道的85冲,长风CF06,国外的SCAR、瑞士的步枪等,许多都是采用分离式拉机柄,也没有见得可靠性就不高了。

至于复杂,说句实在话,整体换护木看似复杂,但实际上比其他这一调整,那一调整都要简单。

就按照你说的,把当前的导轨加长,必然要让当前的提把让开位置,目前提拔强度已经有问题,让开位置后强度更弱,还得继续加强,这样反而变动更多。

对于下护木,如果不是为了安装具有瞄准功能的设备,那么在塑料件上内埋金属件或许可以,但如果是装红色激光的设备,精度可能还是满足不了要求。
dddd-dh 发表于 2010-4-1 21:08


    实际上,类似AR的那种做法,德国G36给特种部队中,有一款改进护木也是四面全导轨。

   实际上导轨应用最多的当然是顶部和底部,侧面次之。SCAR保留了顶部和底部,侧面搞成可安装导轨,我们其实也可以这样做,这个只是具体设计问题,不是原则问题。
dddd-dh 发表于 2010/4/1 21:14


    还是那个很老很老的理由,一辆进口车,一栋大别墅,一顿好酒……那银子花的

你出钱来买上百万个枪镜吗?

又不是没搞这些东西,有钱来装备再说。不出钱,就别空口说白话。
dddd-dh 发表于 2010-4-1 21:14



    在轻兵器论坛上看到一个海外网友讲,美国海豹特战队在伊拉克作战时,房间有四个伊拉克人拿AK,一个海豹队员直接冲入进去,当场被打倒,人被打晕,伊拉克人把该队员胸前的防弹甲板取出,但是已经碎了,然后在美军的锁骨打了两枪。伊拉克人以为这名美军死了,然后枪口对外射击,不料该队员未死,但右手损坏,用左手掏出手枪打死两名伊拉克人,随后另外两名伊拉克人与其对战,该美军继续作战,中间还用单手换了弹匣,最后把伊拉克人全打死。枪声停止后其他美军冲入,该名美军未死被抢救过来。最后右手、左右两腿被截肢,一只眼睛瞎了。

   这个战例说明什么?说明了美军由于防弹衣的保护,室内近距离受到许多AK枪击,最后用手枪消灭四个敌人。这是装备上的差距,是造成人员生死存亡的差距。

   所以,关于装备还是不能与他人差距太大,我们近百年来的历史说明什么,说明“落后就要挨打”,四名伊拉克人和一名美军的作战案例说明的是“落后就要被打死”。

   该改还得改,哪怕作为技术储备,小范围试装都可以,可千万别什么都不搞,靠一个东西持续很多年,然后再落后再挨打。
你出钱来买上百万个枪镜吗?

又不是没搞这些东西,有钱来装备再说。不出钱,就别空口说白话。
dddd-dh 发表于 2010-4-1 21:14



    在轻兵器论坛上看到一个海外网友讲,美国海豹特战队在伊拉克作战时,房间有四个伊拉克人拿AK,一个海豹队员直接冲入进去,当场被打倒,人被打晕,伊拉克人把该队员胸前的防弹甲板取出,但是已经碎了,然后在美军的锁骨打了两枪。伊拉克人以为这名美军死了,然后枪口对外射击,不料该队员未死,但右手损坏,用左手掏出手枪打死两名伊拉克人,随后另外两名伊拉克人与其对战,该美军继续作战,中间还用单手换了弹匣,最后把伊拉克人全打死。枪声停止后其他美军冲入,该名美军未死被抢救过来。最后右手、左右两腿被截肢,一只眼睛瞎了。

   这个战例说明什么?说明了美军由于防弹衣的保护,室内近距离受到许多AK枪击,最后用手枪消灭四个敌人。这是装备上的差距,是造成人员生死存亡的差距。

   所以,关于装备还是不能与他人差距太大,我们近百年来的历史说明什么,说明“落后就要挨打”,四名伊拉克人和一名美军的作战案例说明的是“落后就要被打死”。

   该改还得改,哪怕作为技术储备,小范围试装都可以,可千万别什么都不搞,靠一个东西持续很多年,然后再落后再挨打。
有手榴弹美军就挂了
TSQ 发表于 2010-4-1 21:54


    上面俺说的就是这条金属槽,你扯到塑料的提把上做啥,你当别人都没摸过真铁?

   这条金属槽,现在是半边悬空。 可以按塑料提把所包住的空间,向枪口方向延长,形成门形结构即可,从一点固定变成两点固定,强度更高,长度也更长,足够用了。

    从最近透露的95改外形看,提把已经进行了加固,强度问题无需再担心。
TSQ 发表于 2010-4-1 22:08


    你犯的,就是和德国人一样的毛病。 德国人是看美国人搞了两三条,他就搞到4条,5 条。 你的思维和他们一样,就是盲目的攀比而已,完全不考虑实用性,也根本不考虑增重的问题。

   SCAR的做法,就是变相减少外挂的接口。那两条可装可不装,实际上就等于是减少了。

    盲目增加外挂接口,原因在于老式枪械没有考虑过模块化的需求,没有对新出现的各类设备进行综合考虑,才导致改造老枪时,接口越搞越多。

     现在再搞新式的枪械,外挂设备可以作一体化设计,各类东西可以搞成二合一,甚至三合一,外挂一两样东西,就可以具备N种功能,这样接口两三个就已经足够有余了。

    你不看现在的发展趋势,还搞盲目攀比,你这样的设计思想,从一开始就已经走入迷途,说你走火入魔并不为过。


直托的步枪改成平顶瞄准时要不紧缩的脖子要不就枪托变成无依托,嘿嘿,脑代让门夹了的想法,没有试用过直托枪的人就别在这里乱想了

直托的步枪改成平顶瞄准时要不紧缩的脖子要不就枪托变成无依托,嘿嘿,脑代让门夹了的想法,没有试用过直托枪的人就别在这里乱想了
TSQ 发表于 2010-4-1 22:18


    你这种说法就是胡扯 J B 蛋。

一,这些东西,这些功能,国内不是没有,也不是没有装备。你所提的问题,根本不存在。

二,目前国产新式步枪上,接口有槽,而且不止一个接口,已经够用了。 至于好不好用,可以再改进。不存在你所认为的不模仿美国人的导轨,就没有接口可用的问题。

三,类似防弹衣,国内已经有小批量装备,而且还年年批量出口创汇,国内的批发价,目前的高等级重型防弹衣,也不过才数百人民币一件。而且产能巨大,生产线众多。

    先进瞄具的成本,要比防弹衣等高得多,同样的批量,价格恐怕还要高一个“0”。 而且装备的面,也不可能与防弹衣相提并论,这样成本就更难降低了。

    步枪模块化, 带来的直接麻烦,就是酱油贵过白切鸡,这样不合理的价格,直接导致它不可能成为普遍的选择。 当然,特种部队是肯定需要的,特警也是需要的, 但这么小的批量,价格只会更加的高昂。
yuhou 发表于 2010-4-2 01:04


    说得很好,有道理。