号称“不作恶”、“不审查”的Google,与美国国家安全局 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 20:40:23


【咋解释?】号称“不作恶”、“不审查”的Google,与美国国家安全局展开密切合作(转帖)

前段时间google杯具了,被自家媒体CNN咬出来与NSA(美国国家安全局)合作,进行所谓的情报与安全策略合作(http://www.cnn.com/2010/OPINION/01/23/schneier.google.hacking/index.html)。Google不是号称“不作恶”、“不审查”、完全自由吗?那与NSA这样的非商业机构,世界上最大的情报头子展开合作的原因是什么?

也许,中国人都太小看了Google,他的雄心,就是要做世界的大脑,通过与美国政府的安全合作,将所有有价值的信息统统收集起来,存储,分析。google的搜索结果,固定用户的搜索习惯,常用搜索热门词提示(其实就是google原本后台的分析结果,现在搬到操作界面上了).

请大家移步看这篇文章(
http://raojin.com/?q=node/156

至于这篇文章,提出了google的“九大疑点”,其中最后一条,已经快速的实现了,因为Google与NSA这个世界上最大的间谍头子展开了“亲密合作”。

看看人家google,再看看俺们滴宣传部门,那个差距大啊。

人家google的美国精英野心,是控制世界上的信息流,四处扩张,称霸网络世界,循着盎格鲁撒克逊人祖先的足迹,效法先辈;而咱们的GFW呢,则是希望架起21世纪的长城,虽然有蛮大争议,但唯一没有争议的是,这种做法也在是效法咱们历朝历代的祖先,没事就垒城砖,筑长城。

民族性的差异,民族心理的差异,真的是一个就是扩张称霸命,一个就是坚定固守,阻止外侵的命?

以下一篇文章,觉得不错,转帖给大家,分享以下:

-------------------------------------

http://bbs.anti-cnn.com/thread-221900-1-1.html

谷歌退出中国风波尚未烟消云散,声称要坚守“Do No Evil”信条、被一些天真网民捧为“道德天使”的谷歌,这两天却是动作连连,先是高管加入美国国防部,现在又开始与美国最大的间谍机构NSA(美国国家安全局)合作,“不作恶”的谷歌与在监控方面劣迹斑斑的NSA同床共枕,真是情何以堪!

2月4日媒体报道,谷歌无线产品管理主管萨米特·阿加瓦尔(Sumit Agarwal)将成为美国政府国防部副助理,负责国防部长助理办公室的外联和社交媒体工作,他将成为加入美国政府的第四名谷歌高管。

如此多的谷歌高管成为美国政府工作人员并担任关键职位,如果说这一现象会让人浮想联翩,那么2月5日的新闻更是让人大跌眼镜。美国《连线》网站当日刊文称,谷歌声称为了抵御黑客攻击而与美国国家安全局合作,同意监视美国公民的隐私信息。《连线》文章称,美国国家安全局(NSA)基本上就是一支军队,它有着自己的“网络司令部”,NSA及其前任都有着在家和在外监视公众的长期不光彩的历史,所有这些让NSA成了一个特别不值得信赖的合作伙伴。虽然谷歌指天发誓称,它与NSA的合作并没有违背公司的隐私策略或者损害用户数据,但这些承诺很难让人相信,因为NSA曾经有过与私营企业合作的记录,而谷歌是心甘情愿迈出这第一步的。《连线》文章最后说,求助于NSA可能会永久性地损害谷歌自己的形象,从而动摇其惊人成就的根基。




美国国家安全局徽标与谷歌中国徽标

美国国家安全局和谷歌的合体--NSAG(The National Security Agency & Google;anti-cnn网友发明的新词),姑且称之为“美国国家情报谷”的面纱终于掀开了。

读过奥威尔小说《一九八四》的人,都很熟悉一个词“老大哥”(Big Brother),“在大洋国中,所有人都受到统治者老大哥无孔不入的监视与控制”。苏联时代,无孔不入的“克格勃”被视为苏联老大哥的化身,而此次与谷歌"同床"的美国国家安全局,可是要比“克格勃”还要厉害的间谍监视机构。NSA是美国政府机构中最大的情报部门,负责监听电台广播、通讯、互联网,尤其是军事和外交的秘密通讯,掌握着比CIA(中央情报局)还要多的经费,是世界上单独雇佣最多数学博士和电脑专家的情报单位。《今日美国》曾报导NSA操作着一个世界上最大的数据库,收集了几千万人名、地址和其他信息。





美国国家安全局位于马里兰州的总部

因为美国国家安全局工作的高度机密性,它的缩写NSA经常被戏称为“No Such Agency”(无此单位)。NSA总部每年的用电费用就超过2千1百万美元,门前有18,000个停车位。NSA的前身是1949年5月20日经参谋长联席会议决定的,由国防部成立的“武装部队安全局”(AFSA),负责综合协调下属部门的情报工作,包括“陆军安全局”、“海军安全组”和“空军安全服务部”,当时没有多大权力。1951年12月10日中央情报局局长给国家安全委员会主席写了一份备忘录,建议成立一个综合的通讯情报部门,建议被采纳并开始调研,1952年6月13日调研报告《布朗内尔委员会报告》完成,建议在AFSA基础上成立NSA,工作范围超出军队内部。6月杜鲁门总统签署文件,规定了NSA的工作范围,1952年11月4日正式成立,将国家安全委员会情报组的9人转为NSA的领导机构。这个文件在一代人的时间内一直保密。

虽然NSA的指导条令第18条规定说,如果没有经过最高法院大法官的书面允许,不得监听和收集“……美国公民、注册公司和组织……”的情报,不得用以对付美国公民。但在实际操作时,NSA常与外国情报机构合作,让其他国家的情报机构收集美国公民的情报然后再分享,以此避开第18条规定的限制。同时NSA有时还监视在国外的美国公民,这种权力有时被滥用,已经不只是为了保护美国的安全,还时常用于政治方面和商业间谍活动。冷战期间,该局曾和西联汇款等企业联手拦截和审查过数百万份私人电报。在反恐战争期间,NSA又曾联合电信运营商在远程交换局站窃听客户电话和互联网流量。即使是在NSA承诺有所收敛之后,依然在对普通美国民众实施窃听。根据《纽约时报》的报道,该机构甚至“试图在未获授权的情况下窃听某些国会议员的通话”。2005年《时代周刊》称在白宫的压力下和根据美国总统布什的指令,在没有经过大法官批准的情况下,国家安全局对美国公民向国外通话进行监听,以发现恐怖分子。

打着反恐和防范黑客的名义,谷歌与NSA开始了前所未有的合作,以NSA庞大的人力物力财力,和谷歌先进的搜索技术、海量的数据库,这次“相欢”产生的怪物恐怕会将世界上其他的“老大哥”远远抛在身后,姑且称之为“超级老大哥”(Super Big Brother)吧。

当然,正义君子谷歌和监视能手NSA都说了,他们合作的目的只是为了反恐、保护网络安全,用户的隐私会得到“妥善”的保护,不过,他们的信息到底是如何分享的,你我就不得而知了。当然,使用谷歌产品的网民的信息,也顺理成章的很有可能一起被谷歌代表,和NSA共享了。谷歌总裁施密特不是说过,互联网上无隐私吗(If you have something that you don't want anyoneto know, maybe you shouldn't be doing it in the first place.)。

再回首看,谷歌半个月前威胁退出中国市场的高调表演,和他所谓的企业信条“Do No Evil”,都是多么的反讽。

参考:
http://www.cnw.com.cn/news-inter ... 100205_190735.shtml

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E5%AE%89%E5%85%A8%E5%B1%80

本人用一部外国记录片回应twitter上的“畅想2015”
http://bbs.cjdby.net/thread-891783-1-1.html
请从视频75分钟开始播放,你所幻想的在美国已经成为现实或即将成为现实。
[WARNING! WARNING!]

【咋解释?】号称“不作恶”、“不审查”的Google,与美国国家安全局展开密切合作(转帖)

前段时间google杯具了,被自家媒体CNN咬出来与NSA(美国国家安全局)合作,进行所谓的情报与安全策略合作(http://www.cnn.com/2010/OPINION/01/23/schneier.google.hacking/index.html)。Google不是号称“不作恶”、“不审查”、完全自由吗?那与NSA这样的非商业机构,世界上最大的情报头子展开合作的原因是什么?

也许,中国人都太小看了Google,他的雄心,就是要做世界的大脑,通过与美国政府的安全合作,将所有有价值的信息统统收集起来,存储,分析。google的搜索结果,固定用户的搜索习惯,常用搜索热门词提示(其实就是google原本后台的分析结果,现在搬到操作界面上了).

请大家移步看这篇文章(
http://raojin.com/?q=node/156

至于这篇文章,提出了google的“九大疑点”,其中最后一条,已经快速的实现了,因为Google与NSA这个世界上最大的间谍头子展开了“亲密合作”。

看看人家google,再看看俺们滴宣传部门,那个差距大啊。

人家google的美国精英野心,是控制世界上的信息流,四处扩张,称霸网络世界,循着盎格鲁撒克逊人祖先的足迹,效法先辈;而咱们的GFW呢,则是希望架起21世纪的长城,虽然有蛮大争议,但唯一没有争议的是,这种做法也在是效法咱们历朝历代的祖先,没事就垒城砖,筑长城。

民族性的差异,民族心理的差异,真的是一个就是扩张称霸命,一个就是坚定固守,阻止外侵的命?

以下一篇文章,觉得不错,转帖给大家,分享以下:

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http://bbs.anti-cnn.com/thread-221900-1-1.html

谷歌退出中国风波尚未烟消云散,声称要坚守“Do No Evil”信条、被一些天真网民捧为“道德天使”的谷歌,这两天却是动作连连,先是高管加入美国国防部,现在又开始与美国最大的间谍机构NSA(美国国家安全局)合作,“不作恶”的谷歌与在监控方面劣迹斑斑的NSA同床共枕,真是情何以堪!

2月4日媒体报道,谷歌无线产品管理主管萨米特·阿加瓦尔(Sumit Agarwal)将成为美国政府国防部副助理,负责国防部长助理办公室的外联和社交媒体工作,他将成为加入美国政府的第四名谷歌高管。

如此多的谷歌高管成为美国政府工作人员并担任关键职位,如果说这一现象会让人浮想联翩,那么2月5日的新闻更是让人大跌眼镜。美国《连线》网站当日刊文称,谷歌声称为了抵御黑客攻击而与美国国家安全局合作,同意监视美国公民的隐私信息。《连线》文章称,美国国家安全局(NSA)基本上就是一支军队,它有着自己的“网络司令部”,NSA及其前任都有着在家和在外监视公众的长期不光彩的历史,所有这些让NSA成了一个特别不值得信赖的合作伙伴。虽然谷歌指天发誓称,它与NSA的合作并没有违背公司的隐私策略或者损害用户数据,但这些承诺很难让人相信,因为NSA曾经有过与私营企业合作的记录,而谷歌是心甘情愿迈出这第一步的。《连线》文章最后说,求助于NSA可能会永久性地损害谷歌自己的形象,从而动摇其惊人成就的根基。




美国国家安全局徽标与谷歌中国徽标

美国国家安全局和谷歌的合体--NSAG(The National Security Agency & Google;anti-cnn网友发明的新词),姑且称之为“美国国家情报谷”的面纱终于掀开了。

读过奥威尔小说《一九八四》的人,都很熟悉一个词“老大哥”(Big Brother),“在大洋国中,所有人都受到统治者老大哥无孔不入的监视与控制”。苏联时代,无孔不入的“克格勃”被视为苏联老大哥的化身,而此次与谷歌"同床"的美国国家安全局,可是要比“克格勃”还要厉害的间谍监视机构。NSA是美国政府机构中最大的情报部门,负责监听电台广播、通讯、互联网,尤其是军事和外交的秘密通讯,掌握着比CIA(中央情报局)还要多的经费,是世界上单独雇佣最多数学博士和电脑专家的情报单位。《今日美国》曾报导NSA操作着一个世界上最大的数据库,收集了几千万人名、地址和其他信息。





美国国家安全局位于马里兰州的总部

因为美国国家安全局工作的高度机密性,它的缩写NSA经常被戏称为“No Such Agency”(无此单位)。NSA总部每年的用电费用就超过2千1百万美元,门前有18,000个停车位。NSA的前身是1949年5月20日经参谋长联席会议决定的,由国防部成立的“武装部队安全局”(AFSA),负责综合协调下属部门的情报工作,包括“陆军安全局”、“海军安全组”和“空军安全服务部”,当时没有多大权力。1951年12月10日中央情报局局长给国家安全委员会主席写了一份备忘录,建议成立一个综合的通讯情报部门,建议被采纳并开始调研,1952年6月13日调研报告《布朗内尔委员会报告》完成,建议在AFSA基础上成立NSA,工作范围超出军队内部。6月杜鲁门总统签署文件,规定了NSA的工作范围,1952年11月4日正式成立,将国家安全委员会情报组的9人转为NSA的领导机构。这个文件在一代人的时间内一直保密。

虽然NSA的指导条令第18条规定说,如果没有经过最高法院大法官的书面允许,不得监听和收集“……美国公民、注册公司和组织……”的情报,不得用以对付美国公民。但在实际操作时,NSA常与外国情报机构合作,让其他国家的情报机构收集美国公民的情报然后再分享,以此避开第18条规定的限制。同时NSA有时还监视在国外的美国公民,这种权力有时被滥用,已经不只是为了保护美国的安全,还时常用于政治方面和商业间谍活动。冷战期间,该局曾和西联汇款等企业联手拦截和审查过数百万份私人电报。在反恐战争期间,NSA又曾联合电信运营商在远程交换局站窃听客户电话和互联网流量。即使是在NSA承诺有所收敛之后,依然在对普通美国民众实施窃听。根据《纽约时报》的报道,该机构甚至“试图在未获授权的情况下窃听某些国会议员的通话”。2005年《时代周刊》称在白宫的压力下和根据美国总统布什的指令,在没有经过大法官批准的情况下,国家安全局对美国公民向国外通话进行监听,以发现恐怖分子。

打着反恐和防范黑客的名义,谷歌与NSA开始了前所未有的合作,以NSA庞大的人力物力财力,和谷歌先进的搜索技术、海量的数据库,这次“相欢”产生的怪物恐怕会将世界上其他的“老大哥”远远抛在身后,姑且称之为“超级老大哥”(Super Big Brother)吧。

当然,正义君子谷歌和监视能手NSA都说了,他们合作的目的只是为了反恐、保护网络安全,用户的隐私会得到“妥善”的保护,不过,他们的信息到底是如何分享的,你我就不得而知了。当然,使用谷歌产品的网民的信息,也顺理成章的很有可能一起被谷歌代表,和NSA共享了。谷歌总裁施密特不是说过,互联网上无隐私吗(If you have something that you don't want anyoneto know, maybe you shouldn't be doing it in the first place.)。

再回首看,谷歌半个月前威胁退出中国市场的高调表演,和他所谓的企业信条“Do No Evil”,都是多么的反讽。

参考:
http://www.cnw.com.cn/news-inter ... 100205_190735.shtml

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E5%AE%89%E5%85%A8%E5%B1%80

本人用一部外国记录片回应twitter上的“畅想2015”
http://bbs.cjdby.net/thread-891783-1-1.html
请从视频75分钟开始播放,你所幻想的在美国已经成为现实或即将成为现实。
[WARNING! WARNING!]
人家是民主自由的审核,国内的网络伪军一般是无视的
和NSA合作的又不仅谷歌一家,比如思科、微软和英特尔。不过这些企业为GFW提供核心组件……
说白了,日渐衰落的美国,除了拼命推销自己的精神垃圾之外,还有什么可以拿得出手的东西?

怎么推销?

推销工具有三:

脸谱

YOUTABE

GOOGLE

这些东西一个接一个的被它最愿意推销的国家TG钳制住,它不发飚才怪
deam 发表于 2010-3-25 15:13

贵阵营有高论:那是外国人在吃屎
liuliufe76 发表于 2010-3-25 15:13

当然有了,比如如果没有Intel生产的CPU,微软生产的OS,阁下用什么上网呢?
说白了,google就是美国某些利益集团、邪恶势力的御用工具。:D
布林同学24日接收卫报采访,大谈人权(?),点名批评微软和指责盖茨(!)
呼吁美国政府和企业采取行动向北京施压,“我当然希望他们把这件事
当作重点,在人权问题上花的时间当于在当前的重点--贸易问题上花的时间一样多。
我希望这件事得到重视”“我希望中国的政治制度有所演变,这样我们就能更多的直接参与。。。。”“服务和信息是我们最成功的出口项目,假如中国境内的监管有效的阻碍我们的竞争力(谷歌的竞争力就是敏感话题,独轮运的传声筒?搞不过百度那是因为自己的竞争力被阻碍?),那就贸易壁垒”
这个采访的背景是白宫23日表示两国关系“很成熟,能经受主分歧”
deam 发表于 2010-3-25 15:14


    哦,这么说,你也可以把家里的菜刀给扔了,因为那把刀和砍死八名儿童的刀所用的钢都是邪恶的TG生产的
所以就能说替谷歌说话的人都是与中情局有染?就能说宁愿要GFW审查的草,也不要谷歌搜索的苗?诸位不如关心一下自己的福利好了,不要老是站在国家民族的高度忧国忧民。
liuliufe76 发表于 2010-3-25 15:14

问题不在这里,问题在于监控全国网络通信的庞大GFW系统,核心技术竟然由时刻想要颠覆我国政权的邪恶势力提供……
我是人你是鬼 发表于 2010-3-25 15:15
御用啊好可怕啊……你身边多少美国的东西啊,如果你真实彻底爱国,就该买龙心linux及其……不过linux也是美国开发出来的软件吧……虽然开源了
liuliufe76 发表于 2010-3-25 15:15

你不是说美国人没东西推销嘛。
号称“不怕这”,“不怕那”的中国人民解放军,其总参谋部与美国国家安全局展开密切合作,在库尔勒和奇台建的两座SIGINT监听站怎么说?:D:D
deam 发表于 2010-3-25 15:14
哦对了,还有啊,你说要不是洋大人发明了洋枪,我们拿什么去和八国联军斗争呢?

如此说来,我们要还要感谢洋大人了
liuliufe76 发表于 2010-3-25 15:13
原来JY们就是这样卖国的:

因为洋大人给了我出门的工具,所以以后只要我出门就一定做你洋大人的马前卒
deam 发表于 2010-3-25 15:17


   阁下大可以建议美国停止对华出口英特尔CPU吗,看看最后谁伤心
liuliufe76 发表于 2010-3-25 15:19

这是你自己的莫名其妙的逻辑。

关于GFW这么给你打个比方:你明知某黑客高手整天就想着入侵你的电脑,你平日里都防范着紧——结果哪天你要装台新机准备放机密文件,你却找到这个高手让他给组装、安装系统。

你说这种行为是不是比较脑残?
歌剧院幽灵 发表于 2010-3-25 15:17


    咦,我也可以反过来说:
号称自由民主卫士的美利坚,其美国国家安全局总竟然与邪恶的TG军队总参谋部展开密切合作,在库尔勒和奇台建的两座SIGINT监听站怎么说?
liuliufe76 发表于 2010-3-25 15:21

奇怪,你不是说美国没东西推销么?
deam 发表于 2010-3-25 15:16


    哦,阁下的罗辑就是:

因为你现在存在技术上的短板,所以你就只能安心做你的奴隶,任何利益上的纠纷都不得去抗争
教主真身 发表于 2010-3-25 15:16
奇了怪了,好象是GOOGLE和它的狗粉们一直把它拨高到高于国家利益的圣理高度吧?

哦,阁下的罗辑就是:

因为你现在存在技术上的短板,所以你就只能安心做你的奴隶,任何利益上 ...
liuliufe76 发表于 2010-3-25 15:23


GFW可不是用来抗争的,它是用来控制国民浏览网络的范围的。

见19楼。你都把自己的如此重要的东西交给敌人组装了,再谈什么这方面的利益不是很可笑么?
哦,阁下的罗辑就是:

因为你现在存在技术上的短板,所以你就只能安心做你的奴隶,任何利益上 ...
liuliufe76 发表于 2010-3-25 15:23


GFW可不是用来抗争的,它是用来控制国民浏览网络的范围的。

见19楼。你都把自己的如此重要的东西交给敌人组装了,再谈什么这方面的利益不是很可笑么?

御用啊好可怕啊……你身边多少美国的东西啊,如果你真实彻底爱国,就该买龙心linux及其……不过linux也是美国开发出来的软件吧……虽然开源了
wsotaku 发表于 2010-3-25 15:16



   拿来主义怎么了,闭关锁国极端的制抵更没有意义,在自身IT企业实力弱小时,完全打开国门,与一个个资金,技术,人才雄厚的美国公司进行"公平"竞争,更是自寻死路.
另linux是芬兰赫尔辛基大学的Linus Torvalds开发的,无知真可怕,中国在IT产业整体落后美国是事实,但完全扼杀其发展那将完全沦为美国的信息殖民地,目前 腾讯 百度 搜狐 从股权上已经沦为了外国企业。
御用啊好可怕啊……你身边多少美国的东西啊,如果你真实彻底爱国,就该买龙心linux及其……不过linux也是美国开发出来的软件吧……虽然开源了
wsotaku 发表于 2010-3-25 15:16



   拿来主义怎么了,闭关锁国极端的制抵更没有意义,在自身IT企业实力弱小时,完全打开国门,与一个个资金,技术,人才雄厚的美国公司进行"公平"竞争,更是自寻死路.
另linux是芬兰赫尔辛基大学的Linus Torvalds开发的,无知真可怕,中国在IT产业整体落后美国是事实,但完全扼杀其发展那将完全沦为美国的信息殖民地,目前 腾讯 百度 搜狐 从股权上已经沦为了外国企业。
deam 发表于 2010-3-25 15:21

奇怪了,那美国人就更脑残了,既然明知TG是如此的邪恶,为什么不干脆断掉和TG的所有贸易往来呢?

明知TG是如此邪恶,为什么还把那么多的货物订单交到TG的手里呢?


哦,原来在JY人士的眼里,世界就是如此的简单
关于GFW更贴切的比喻是:为了防止小偷行窃,找到小偷让他给自家装个防盗门。
deam 发表于 2010-3-25 15:25

GFW是用来控制本国人浏览网络范围的


GOOGLE是用来控制全球人浏览范围的
liuliufe76 发表于 2010-3-25 15:27

因为谁都知道那些货物不可能威胁国家安全啊。美国在涉及信息安全的订单时哪次不是紧盯着中国企业?操作系统可以有后门,玩具可以么?
liuliufe76 发表于 2010-3-25 15:28

那就证明下呗。
deam 发表于 2010-3-25 15:29


  那就更有意思了,既然JY人士认定GFW是危及国家安全的系统,核心部件却仍美国人提供,就涉及一个问题:

GFW是真的涉及国家安全,还是JY人士为了扯蛋而在编造谎言?
JY总是喜欢岔开话题。
这个帖子想说的就是:GG整天声称不能接受TG的审查所以离开中国,但是却紧密地和美国的审查机构合作。这说明GG的虚伪狡诈。
JY们却岔开话题说你中国也监视人家啊?
废话,谁不是为自己的国家利益服务。但是拜托GG就不要装B了撒!
扯什么言论自由,都是狗屁,背后斗争的都是利益!
liuliufe76 发表于 2010-3-25 15:31

是不是涉及国家安全自己可以想啊。你在网络上的信息全部被监控,人家还可以轻易劫持域名dns,你说这种系统被敌人利用了是不是威胁国家安全。
deam 发表于 2010-3-25 15:29

GOOGLE拒不执行遵守所在国法律,所在国纷纷起纷争就是明证


哦对了,人家只遵守宗主国的理念和法律
liuliufe76 发表于 2010-3-25 15:33

你说的是google控制访问者浏览范围,不要转移话题。你说说它是怎么控制的。

我在百度搜索三聚氰胺,前排都是广告;在google搜相反。
deam 发表于 2010-3-25 15:32

哦。原来就是“自己想”。。。。

扯蛋的JY
最恐怖的是云计算。

云计算一旦实现,服务器安全就全部受制于人了。

中国没人做大,有国际背景的和国安局合作就不要太简单了。

没有那么大的范儿,TG只能眼睁睁的流口水了。
liuliufe76 发表于 2010-3-25 15:34

你要是觉得这种监控全国网络信息的系统都和国家安全无关那我也没话说,或许GFW的管理者也是这么认为的,才干出如此愚蠢的事情来。
想当年,中国国防武器全系毛子造

一点核心技术都没有,真是脑残啊。。。。。

在这种情况下竟然和毛子抗争,拒不组建联合舰队。。。

在今日JY人士的眼里,真是脑残到极点啊
deam 发表于 2010-3-25 15:36

那么请问:

当年的整个国防体系,包括雷达都是毛子造,甚至在毛子闹翻后,仍然在仿造它的J21

是不是也很脑残呢?