我国和毛子关系正常化以前，我们买了多少米-8直升机

米8那是我们用最上等的“国光苹果”还债换来的！
    文革前订购了约20多架，后来七十年代又买了约20架，在80年代以前可能约有40架米8和5架米6在空军和民航使用。

赫鲁晓夫曾经也想修复中苏关系的，米格21也是那个时候引进技术的，赫鲁晓夫下台后，苏联领导有时也想修复中苏关系，但是我们可能是有意无意地拒绝了，但是我们还是利用各种方法直接、间接引进苏联武器，毕竟我们烙上了苏式武器的印子。

赫鲁晓夫下台后，苏联领导有时也想修复中苏关系，但是我们可能是有意无意地拒绝了，但是我们还是利用各种方法直接、间接引进苏联武器，毕竟我们烙上了苏式武器的印子。
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这不是死要面子活受罪吗

worker2006 发表于 2010-3-8 23:43


    你说对了，我看中苏关系史真的两边都是死要面子活受罪。

本来多好的同志加兄弟啊……

皮定均坐的是“云雀”，要是米八也许就没事了

35-40架，都是70年代初期进口。70年代后期，看不上苏联直升机了，基本都去采购西方的了，到了90年代初期，又只能采购俄国的了。

dada2000 发表于 2010-3-9 08:24

竟然把大大炸出来了。:lol

ＴＧ把批判苏联的调子喊得太高了，什么社会帝国主义，还有霸权主义等等，拐不过来了．

陶短房 发表于 2010-3-9 00:16

过去的资料一直是说米-8，不知道这个云雀是哪里的渠道？？？

皮定均的直升机失事，原因查出来了吗？当时正好是个节骨眼，主席快要去世了，让人联想到会不会是人为原因。

扁舟子 发表于 2010-3-9 09:41
的确，所有的报道都是米-8，云雀的说法还是第一次见

qzs_wyf 发表于 2010-3-9 09:31


    +1

197X年搞回来点东西，把空军装备搞成利比亚那个装备水平，不比什么 航炮帝6爷 夜盲帝7爷 难产帝8爷强多了。。。

回复 11# worker2006

http://news.21cn.com/luntan/liantang/2006/09/28/2988975_2.shtml
事件的过程应该是这样的：7月7日这天，皮定均将军按计划乘坐伊尔－14军用运输机先到漳州机场，然后改乘米－8直升机前往东山岛视察演习，伊尔－14留在漳州机场等候将军视察演习返回漳州后，载送将军飞往北京。因为前一天（7月6日）朱德委员长在北京逝世，皮定均将军要到北京向朱老总的遗体告别。到达漳州机场后，因天气情况不好，云层很低，能见度只有1公里，当时在场的军区空军蒋副司令、空八军漳州前线指挥所、漳州场站、气象等部门劝说将军等气象条件好转后再起飞。皮定均将军遂转头问随行的空八军李副军长能不能起飞？李副军长回答说可以采取跳跃方式沿着公路飞行，实在不行找个地方降落，等天气情况好转再飞。李副军长是飞行员出身，飞行经验很丰富。将军随即决定立即起飞，将军的脾气大家都知道，决定的事情不会轻易改变，在场的各位首长也不敢再表示反对。皮定均将军随同一行13人，包括正在南昌步兵学院学习的将军的大儿子皮国宏（正营职干部）。我们军政治部宣传处穆处长当天正好从漳州175医院病愈出院，也搭乘将军的直升机前往联指。

　　飞机起飞后沿着漳州－漳浦公路往西南方向飞行 ，注：东山岛在漳州西南方向。随着飞行高度降低和逐渐远离漳州机场，空中与地面的通讯联络变得不很通畅，时有时无。到达漳浦附近时曾经有一阵子已经和东山岛前线导航台取得了联系（就是前面说过的我在去炊事班的途中看到的情景），后来联系又中断了。这时不知道为什么飞机折向东面沿着漳浦到旧镇、赤湖方向的公路飞去，漳浦许多民众看到空中有直升机飞过，说明到漳浦上空时，飞机的航向基本正确。按理说飞机航向有大的变化飞行员可以通过仪表发现，而当时飞行员居然没有觉察到，继续往前飞（各位空军的弟兄来分析分析看，会有那些可能出现的情况造成），我看了很多文章都没有提到这点。

　　飞机飞过旧镇继续往赤湖方向飞，不一会儿折向北面沿着东平水库从两山夹缝中飞入，接着在水库尽头东平附近的灶山山腰处飞机与山体相撞起火爆炸。也许直升机想找个地方降落，据老乡说当时飞机飞得很低。我在坠机地点也看到距坠机点西面几十米，是很大一片种了地瓜的田地，还算平整，直升机降落绰绰有余。有文章称，当时能见度不是太差，不知道为什么就发生了撞机事故。


    事件的过程应该是这样的：7月7日这天，皮定均将军按计划乘坐伊尔－14军用运输机先到漳州机场，然后改乘米－8直升机前往东山岛视察演习，伊尔－14留在漳州机场等候将军视察演习返回漳州后，载送将军飞往北京。因为前一天（7月6日）朱德委员长在北京逝世，皮定均将军要到北京向朱老总的遗体告别。到达漳州机场后，因天气情况不好，云层很低，能见度只有1公里，当时在场的军区空军蒋副司令、空八军漳州前线指挥所、漳州场站、气象等部门劝说将军等气象条件好转后再起飞。皮定均将军遂转头问随行的空八军李副军长能不能起飞？李副军长回答说可以采取跳跃方式沿着公路飞行，实在不行找个地方降落，等天气情况好转再飞。李副军长是飞行员出身，飞行经验很丰富。将军随即决定立即起飞，将军的脾气大家都知道，决定的事情不会轻易改变，在场的各位首长也不敢再表示反对。皮定均将军随同一行13人，包括正在南昌步兵学院学习的将军的大儿子皮国宏（正营职干部）。我们军政治部宣传处穆处长当天正好从漳州175医院病愈出院，也搭乘将军的直升机前往联指。

　　飞机起飞后沿着漳州－漳浦公路往西南方向飞行 ，注：东山岛在漳州西南方向。随着飞行高度降低和逐渐远离漳州机场，空中与地面的通讯联络变得不很通畅，时有时无。到达漳浦附近时曾经有一阵子已经和东山岛前线导航台取得了联系（就是前面说过的我在去炊事班的途中看到的情景），后来联系又中断了。这时不知道为什么飞机折向东面沿着漳浦到旧镇、赤湖方向的公路飞去，漳浦许多民众看到空中有直升机飞过，说明到漳浦上空时，飞机的航向基本正确。按理说飞机航向有大的变化飞行员可以通过仪表发现，而当时飞行员居然没有觉察到，继续往前飞（各位空军的弟兄来分析分析看，会有那些可能出现的情况造成），我看了很多文章都没有提到这点。

　　飞机飞过旧镇继续往赤湖方向飞，不一会儿折向北面沿着东平水库从两山夹缝中飞入，接着在水库尽头东平附近的灶山山腰处飞机与山体相撞起火爆炸。也许直升机想找个地方降落，据老乡说当时飞机飞得很低。我在坠机地点也看到距坠机点西面几十米，是很大一片种了地瓜的田地，还算平整，直升机降落绰绰有余。有文章称，当时能见度不是太差，不知道为什么就发生了撞机事故。

回复 11# worker2006

http://news.21cn.com/luntan/liantang/2006/09/28/2988975_2.shtml
事件的过程应该是这样的：7月7日这天，皮定均将军按计划乘坐伊尔－14军用运输机先到漳州机场，然后改乘米－8直升机前往东山岛视察演习，伊尔－14留在漳州机场等候将军视察演习返回漳州后，载送将军飞往北京。因为前一天（7月6日）朱德委员长在北京逝世，皮定均将军要到北京向朱老总的遗体告别。到达漳州机场后，因天气情况不好，云层很低，能见度只有1公里，当时在场的军区空军蒋副司令、空八军漳州前线指挥所、漳州场站、气象等部门劝说将军等气象条件好转后再起飞。皮定均将军遂转头问随行的空八军李副军长能不能起飞？李副军长回答说可以采取跳跃方式沿着公路飞行，实在不行找个地方降落，等天气情况好转再飞。李副军长是飞行员出身，飞行经验很丰富。将军随即决定立即起飞，将军的脾气大家都知道，决定的事情不会轻易改变，在场的各位首长也不敢再表示反对。皮定均将军随同一行13人，包括正在南昌步兵学院学习的将军的大儿子皮国宏（正营职干部）。我们军政治部宣传处穆处长当天正好从漳州175医院病愈出院，也搭乘将军的直升机前往联指。

　　飞机起飞后沿着漳州－漳浦公路往西南方向飞行 ，注：东山岛在漳州西南方向。随着飞行高度降低和逐渐远离漳州机场，空中与地面的通讯联络变得不很通畅，时有时无。到达漳浦附近时曾经有一阵子已经和东山岛前线导航台取得了联系（就是前面说过的我在去炊事班的途中看到的情景），后来联系又中断了。这时不知道为什么飞机折向东面沿着漳浦到旧镇、赤湖方向的公路飞去，漳浦许多民众看到空中有直升机飞过，说明到漳浦上空时，飞机的航向基本正确。按理说飞机航向有大的变化飞行员可以通过仪表发现，而当时飞行员居然没有觉察到，继续往前飞（各位空军的弟兄来分析分析看，会有那些可能出现的情况造成），我看了很多文章都没有提到这点。

　　飞机飞过旧镇继续往赤湖方向飞，不一会儿折向北面沿着东平水库从两山夹缝中飞入，接着在水库尽头东平附近的灶山山腰处飞机与山体相撞起火爆炸。也许直升机想找个地方降落，据老乡说当时飞机飞得很低。我在坠机地点也看到距坠机点西面几十米，是很大一片种了地瓜的田地，还算平整，直升机降落绰绰有余。有文章称，当时能见度不是太差，不知道为什么就发生了撞机事故。


    事件的过程应该是这样的：7月7日这天，皮定均将军按计划乘坐伊尔－14军用运输机先到漳州机场，然后改乘米－8直升机前往东山岛视察演习，伊尔－14留在漳州机场等候将军视察演习返回漳州后，载送将军飞往北京。因为前一天（7月6日）朱德委员长在北京逝世，皮定均将军要到北京向朱老总的遗体告别。到达漳州机场后，因天气情况不好，云层很低，能见度只有1公里，当时在场的军区空军蒋副司令、空八军漳州前线指挥所、漳州场站、气象等部门劝说将军等气象条件好转后再起飞。皮定均将军遂转头问随行的空八军李副军长能不能起飞？李副军长回答说可以采取跳跃方式沿着公路飞行，实在不行找个地方降落，等天气情况好转再飞。李副军长是飞行员出身，飞行经验很丰富。将军随即决定立即起飞，将军的脾气大家都知道，决定的事情不会轻易改变，在场的各位首长也不敢再表示反对。皮定均将军随同一行13人，包括正在南昌步兵学院学习的将军的大儿子皮国宏（正营职干部）。我们军政治部宣传处穆处长当天正好从漳州175医院病愈出院，也搭乘将军的直升机前往联指。

　　飞机起飞后沿着漳州－漳浦公路往西南方向飞行 ，注：东山岛在漳州西南方向。随着飞行高度降低和逐渐远离漳州机场，空中与地面的通讯联络变得不很通畅，时有时无。到达漳浦附近时曾经有一阵子已经和东山岛前线导航台取得了联系（就是前面说过的我在去炊事班的途中看到的情景），后来联系又中断了。这时不知道为什么飞机折向东面沿着漳浦到旧镇、赤湖方向的公路飞去，漳浦许多民众看到空中有直升机飞过，说明到漳浦上空时，飞机的航向基本正确。按理说飞机航向有大的变化飞行员可以通过仪表发现，而当时飞行员居然没有觉察到，继续往前飞（各位空军的弟兄来分析分析看，会有那些可能出现的情况造成），我看了很多文章都没有提到这点。

　　飞机飞过旧镇继续往赤湖方向飞，不一会儿折向北面沿着东平水库从两山夹缝中飞入，接着在水库尽头东平附近的灶山山腰处飞机与山体相撞起火爆炸。也许直升机想找个地方降落，据老乡说当时飞机飞得很低。我在坠机地点也看到距坠机点西面几十米，是很大一片种了地瓜的田地，还算平整，直升机降落绰绰有余。有文章称，当时能见度不是太差，不知道为什么就发生了撞机事故。

dada2000 发表于 2010-3-9 08:24

那倒不一定，俄国直升机有他的好处，比如Mi-8/17便宜且出勤率高，Ka-32悬停性能一流，Mi-26的载重量等等。即使军购渠道畅通，我国应该还是会同时采购西方和苏式直升机，S-70A要1400万美元一架，米8只要500-600万（前几年只要250万）

冷战结束后苏联民航机买不动了，但民用直升机卖的还可以，几个机型成功打入了西欧和北美市场

要我说6，70年代也甭搞直6了，老老实实仿制Mi-8，到八九十年代好歹有一种便宜可靠的通用直升机用

当年的倒爷去毛子国不是也搞了不少米8.

飞狼 发表于 2010-3-9 12:01


    看PU爷的大作里，大果同志是不是参与过

晕，如果当年不是老毛英明不全倒向毛子，中国今天早散伙了，绝对是东方的东欧！

leo-dg 发表于 2010-3-9 12:27
{:3_98:}老毛的英明在于没把邓小平弄死

MiG-23MLD 发表于 2010-3-9 11:16

你不想想全面倒向苏联，苏联解体会给中国带来多大冲击...有脑子没？[:a9:]第二个朝鲜。

AC313实际上是直-8(70年代末引进法国“超黄蜂”)的改进型号

MOMI 发表于 2010-3-9 12:41
确切的说是把其他的都弄死了 只留了邓小平一个

   弄死的都是善于打攻坚战的手握过重兵的进攻人物， 留了一个不善攻击没带过多少自家兵但是最关键的人物：叶剑英，不是他邓也没法复出掌握军权

确切的说是把其他的都弄死了 只留了邓小平一个
larry0000000 发表于 2010-3-9 14:16

   弄死的都是善于打攻坚战的手握过重兵的进攻人物， 留了一个不善攻击没带过多少自家兵但是最关键的人物：叶剑英，不是他邓也没法复出掌握军权

leo-dg 发表于 2010-3-9 12:27

如果中国真没和毛子闹翻。。。。那两强对抗至少还可以持续50年。。。。。

seele9999 发表于 2010-3-9 12:44

如果真倒向了毛子，苏联会解体么。。。。。。？个人看法是不会

seele9999 发表于 2010-3-9 12:44

你只要想想当年驻扎在中苏边境的军事力量都部署在欧洲的话。。。。。

这是赫鲁晓夫自己给自己找的麻烦 一脚把史达林踢飞了还想接着做老大  结果共产主义阵营各国都搞成的貌合神离  苏联倒台和中苏对抗关系不大  跟苏联闹翻的可不是中国一家  前有南拉斯拉夫匈牙利  后有捷克和东欧各国  苏联垮台是他们奉行老子党主义的必然结果

如果中国真没和毛子闹翻。。。。那两强对抗至少还可以持续50年。。。。。
damo56030 发表于 2010-3-9 14:34

这是赫鲁晓夫自己给自己找的麻烦 一脚把史达林踢飞了还想接着做老大  结果共产主义阵营各国都搞成的貌合神离  苏联倒台和中苏对抗关系不大  跟苏联闹翻的可不是中国一家  前有南拉斯拉夫匈牙利  后有捷克和东欧各国  苏联垮台是他们奉行老子党主义的必然结果

seele9999 发表于 2010-3-9 12:44


    你怎么不假设一下美国解体？

damo56030 发表于 2010-3-9 14:36
一样是空耗军费  照样没胆子在欧洲热战

larry0000000 发表于 2010-3-9 14:46


    一件事的变化会引起相关的变化，冷战大体是平衡的，但中苏如果是合作的话产生的相关影响太广了。。。。。不只是简单的打不打这么简单，比如，百万大军东进，则西方必须相应增加自己的军事力量，那经济必然会受到影响。。。。。。。打不打倒是其次，冷战比的就是谁眼珠子瞪得比较大。。

damo56030 发表于 2010-3-9 14:50
实际上苏联吸收东欧等国的全部资源以后仍然达不到与美国一国平衡的能力 即使花巨资（5~6亿美元）协助中国搞建设由于基础太差产出依然十分有限  美国即使是在越南战争这样严重的战略失误中也能够沉重打击中国的经济建设  所以所谓冷战平衡不过是苏联利用全世界民族解放这一潮流勉强招架而已  一旦苏联走到了这一潮流的反面 失败那就只是时间问题  苏联能不能不走到这一潮流的反面呢？  不能  因为苏联自身实力不够  必须要通过盘剥盟友才能使自己的增长率跟上西方  中国又不可能在不平等条件下与苏联合作  所以必然分裂

麻烦你看下日期，现在是2010年，不用假设，苏联早解体了。;P

现在的命题是假如中国全面倒向苏联，苏联解体会给中国带来多大冲击，而不是苏联会不会解体，这是既定事实。不要一而再再而三的偷换概念。;P

你怎么不假设一下美国解体？
MiG-23MLD 发表于 2010-3-9 14:45

麻烦你看下日期，现在是2010年，不用假设，苏联早解体了。;P

现在的命题是假如中国全面倒向苏联，苏联解体会给中国带来多大冲击，而不是苏联会不会解体，这是既定事实。不要一而再再而三的偷换概念。;P

damo56030 发表于 2010-3-9 14:50


    解体完全就是戈兔子和苏联内部的哈美党干的

不闹翻苏联绝对不会让中国强，不闹翻中国只能是苏联的小弟弟，你可以看看苏联集团除了苏联自己有谁强？
跟中国差不多条件的印度白皮红骨跟了苏联那么多年，最后结果如何你也应该看见吧。
按老毛的性格和跟老美联合国正面干的勇气，老毛以及他的战友不会愿意倒向苏联当小弟的！
苏联的倒是自己撑不下去，加上人家轻轻一推，关键还是他自己

如果中国真没和毛子闹翻。。。。那两强对抗至少还可以持续50年。。。。。
damo56030 发表于 2010-3-9 14:34

不闹翻苏联绝对不会让中国强，不闹翻中国只能是苏联的小弟弟，你可以看看苏联集团除了苏联自己有谁强？
跟中国差不多条件的印度白皮红骨跟了苏联那么多年，最后结果如何你也应该看见吧。
按老毛的性格和跟老美联合国正面干的勇气，老毛以及他的战友不会愿意倒向苏联当小弟的！
苏联的倒是自己撑不下去，加上人家轻轻一推，关键还是他自己

leo-dg 发表于 2010-3-9 15:18


     解体完全就是戈兔子和苏联内部的哈美党干的

如果斯大叔，或者类似四大叔的人掌权到1990年的话，上面那些人恐怕是会死的很惨的

leo-dg 发表于 2010-3-9 15:18


    。。。。 你看看除了苏联以外谁在历史上强过。。。。。。

larry0000000 发表于 2010-3-9 15:05
没看懂。。。。。完全没看懂。。。。。没办法，经济小白啊{:cha:}

MiG-23MLD 发表于 2010-3-9 15:22


    波兰、德国、匈牙利、南斯拉夫、乌克兰在历史上谁不是曾经的陆上强国

南宫儒 发表于 2010-3-8 23:47
咋可能同志加兄弟嘛，中俄双方都有深深的不信任感，不论国共当政都是若即若离的关系